[room] вот такие пироги

[room] вот такие пироги

[Michael Shigorin]

http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] вот такие пироги

[Bogaevskiy Jurij]

Michael Shigorin пишет:
> http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm
>
>   
просто волосы дыбом... : (

Re: [room] вот такие пироги

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

13.03.06, Michael Shigorin написал:
> http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm

Очень интересная ссылка. Почти по Полевену в его Generation "П".

--
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] вот такие пироги

[Andrey A. Chesnokov]

Sergey Stepanov wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> 
>>http://www.lebed.com/2006/art4517.htm
> 
> 
> Вот это жесть! Цинично!
> Чувак правда и думать забыл про историю двухтысячелетней давности.

А вы уверены, что это не подстава? Кто такой этот лебедь вообще?

Andrey

ps хотя выглядит похоже на действительность

Re: [room] вот такие пироги

[Sergey Stepanov]

Michael Shigorin пишет:
> http://www.lebed.com/2006/art4517.htm

Вот это жесть! Цинично!
Чувак правда и думать забыл про историю двухтысячелетней давности.


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Avdeev]

Andrey A. Chesnokov пишет:
> Sergey Stepanov wrote:
> 
>>Michael Shigorin пишет:
>>
>>
>>>http://www.lebed.com/2006/art4517.htm
>>
>>
>>Вот это жесть! Цинично!
>>Чувак правда и думать забыл про историю двухтысячелетней давности.
> 
> 
> А вы уверены, что это не подстава? Кто такой этот лебедь вообще?
> 
> Andrey
> 
> ps хотя выглядит похоже на действительность

  Это да. В модель ложиться хорошо (дополняет многое)...

  Если данный сценарий не будет сглажен -- жить нам в мире киберпанка. А
как его сгладить -- непонятно... :-/

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [room] вот такие пироги

[Alexey Rusakov]

Andrey A. Chesnokov wrote:

>Sergey Stepanov wrote:
>  
>
>>Michael Shigorin пишет:
>>    
>>
>>>http://www.lebed.com/2006/art4517.htm
>>>      
>>>
>>Вот это жесть! Цинично!
>>Чувак правда и думать забыл про историю двухтысячелетней давности.
>>    
>>
>
>А вы уверены, что это не подстава? Кто такой этот лебедь вообще?
>  
>
У меня почему-то тоже родились некоторые сомнения на эту тему.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/13/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm


Дерипаска не идиот, чтобы такое говорить не только что журналисту, а
даже своей жене. Да и за уши многое притянуто.
Мелкая провокация.

Rgrds, Алексей
>

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Novodvorsky]

http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html

On 3/14/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> On 3/13/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> > http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm
>
>
> Дерипаска не идиот, чтобы такое говорить не только что журналисту, а
> даже своей жене. Да и за уши многое притянуто.
> Мелкая провокация.
>
> Rgrds, Алексей
> >
>

Re: [room] вот такие пироги

[Денис Смирнов]

On Tue, Mar 14, 2006 at 01:04:17AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html

Это не может служить доказательством, потому что он таки не идиот, чтобы
не опровергнуть подобную информацию.

И с тем, что подобной утечки быть в принципе не могло также полностью
уверен. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
в связи с ремонтом входной двери, интернет в офисе заработал.
		-- smi in office@

Re: [room] вот такие пироги

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 14, 2006 at 01:47:25PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Mar 14, 2006 at 01:04:17AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> AN> http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html
> 
> Это не может служить доказательством, потому что он таки не идиот, чтобы
> не опровергнуть подобную информацию.
> 
> И с тем, что подобной утечки быть в принципе не могло также полностью
> уверен. 

"Здесь всё есть, коли нет обмана", -- сказал(*) Павел Афанасьевич Софье
Павловне, выслушав её "сон" (выдуманный on the fly).


____
  *) если верить Александру Сергеевичу

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Avdeev]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> 
> On 3/14/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> 
>>On 3/13/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>>
>>>http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm
>>
>>
>>Дерипаска не идиот, чтобы такое говорить не только что журналисту, а
>>даже своей жене. Да и за уши многое притянуто.
>>Мелкая провокация.

  Это не особо важно: высказана модель, неплохо описывающая наблюдаемые
тенденции. Да, многое возможно утрировано. Да, скорее всего
передёргивание тоже присутствует (особенно -- в районе имён). И не
важно, сама ли Дерипаска её высказал, или это сделали его противники с
целью его подставы. И неважно, что официально он всё отрицает (см.
выделенную ссылку)... Важно -- что на правду похоже.

  И если такой процесс действительно идёт, то как ему противодействовать
слабо понятно. Если проводить аналогию с механизмом -- то лома, которым
его заклинить можно, невидно. В наличии только песок... А песчинки не
лом: заметная часть перемолота будет. Тем более, что прогресс на ниве
смазки (пиар технологий) невооружённым глазом заметен...

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/14/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Tue, Mar 14, 2006 at 01:04:17AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html
>
> Это не может служить доказательством, потому что он таки не идиот, чтобы
> не опровергнуть подобную информацию.
>
> И с тем, что подобной утечки быть в принципе не могло также полностью
> уверен.

Почитайте это "интервью". Даже с большого бодуна Дерипаска не будет
говорить такие глупости.

Rgrds, Алексей

>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> в связи с ремонтом входной двери, интернет в офисе заработал.
>                 -- smi in office@
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/14/06, Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru> wrote:
> Aleksey Novodvorsky пишет:
> > http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> >
> > On 3/14/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> >
> >>On 3/13/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> >>
> >>>http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm
> >>
> >>
> >>Дерипаска не идиот, чтобы такое говорить не только что журналисту, а
> >>даже своей жене. Да и за уши многое притянуто.
> >>Мелкая провокация.
>
>   Это не особо важно: высказана модель, неплохо описывающая наблюдаемые
> тенденции. Да, многое возможно утрировано. Да, скорее всего
> передёргивание тоже присутствует (особенно -- в районе имён). И не
> важно, сама ли Дерипаска её высказал, или это сделали его противники с
> целью его подставы. И неважно, что официально он всё отрицает (см.
> выделенную ссылку)... Важно -- что на правду похоже.

Совершенно не похоже.

Rgrds, Алексей

Re: [room] вот такие пироги

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 14, 2006 at 02:45:09PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 3/14/06, Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru> wrote:
> > Aleksey Novodvorsky пишет:
> > > http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html
> >   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >
> > > On 3/14/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> > >
> > >>On 3/13/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> > >>
> > >>>http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm
> > >>
> > >>
> > >>Дерипаска не идиот, чтобы такое говорить не только что журналисту, а
> > >>даже своей жене. Да и за уши многое притянуто.
> > >>Мелкая провокация.
> >
> >   Это не особо важно: высказана модель, неплохо описывающая наблюдаемые
> > тенденции. Да, многое возможно утрировано. Да, скорее всего
> > передёргивание тоже присутствует (особенно -- в районе имён). И не
> > важно, сама ли Дерипаска её высказал, или это сделали его противники с
> > целью его подставы. И неважно, что официально он всё отрицает (см.
> > выделенную ссылку)... Важно -- что на правду похоже.
> 
> Совершенно не похоже.
Думаю, что фамилии и имена, фотографии, названия нас.пунктов, вопросы и
ответы могут быть вымышленными.

Но на правду очень похоже. Особенно местами. То есть, "где-то так оно и
есть (плюс/минус имена, фотографии, названия...)".


:-)

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Avdeev]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 3/14/06, Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru> wrote:
> 
>>Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>>>http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html
>>
>>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>
>>
>>>On 3/14/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
>>>
>>>
>>>>On 3/13/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm
>>>>
>>>>
>>>>Дерипаска не идиот, чтобы такое говорить не только что журналисту, а
>>>>даже своей жене. Да и за уши многое притянуто.
>>>>Мелкая провокация.
>>
>>  Это не особо важно: высказана модель, неплохо описывающая наблюдаемые
>>тенденции. Да, многое возможно утрировано. Да, скорее всего
>>передёргивание тоже присутствует (особенно -- в районе имён). И не
>>важно, сама ли Дерипаска её высказал, или это сделали его противники с
>>целью его подставы. И неважно, что официально он всё отрицает (см.
>>выделенную ссылку)... Важно -- что на правду похоже.
> 
> 
> Совершенно не похоже.

  На переднем плане -- пока да. В тени и на уровне намёков -- что-то
подобное чувствуется.

PS: А может это у меня паранойя разыгралась. :-)

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Avdeev]

Dmytro O. Redchuk пишет:
> On Tue, Mar 14, 2006 at 02:45:09PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
>>On 3/14/06, Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru> wrote:
>>
>>>Aleksey Novodvorsky пишет:
>>>
>>>>http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html
>>>
>>>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>
>>>
>>>>On 3/14/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>On 3/13/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm
>>>>>
>>>>>
>>>>>Дерипаска не идиот, чтобы такое говорить не только что журналисту, а
>>>>>даже своей жене. Да и за уши многое притянуто.
>>>>>Мелкая провокация.
>>>
>>>  Это не особо важно: высказана модель, неплохо описывающая наблюдаемые
>>>тенденции. Да, многое возможно утрировано. Да, скорее всего
>>>передёргивание тоже присутствует (особенно -- в районе имён). И не
>>>важно, сама ли Дерипаска её высказал, или это сделали его противники с
>>>целью его подставы. И неважно, что официально он всё отрицает (см.
>>>выделенную ссылку)... Важно -- что на правду похоже.
>>
>>Совершенно не похоже.
> 
> Думаю, что фамилии и имена, фотографии, названия нас.пунктов, вопросы и
> ответы могут быть вымышленными.
> 
> Но на правду очень похоже. Особенно местами. То есть, "где-то так оно и
> есть (плюс/минус имена, фотографии, названия...)".

  Причём в данном, конкретном, случаи (исходная ссылка) -- похоже на
попытку приписать свои действия/намерения оппоненту.

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [room] вот такие пироги

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 14, 2006 at 03:16:44PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> Dmytro O. Redchuk пишет:
> > Но на правду очень похоже. Особенно местами. То есть, "где-то так оно и
> > есть (плюс/минус имена, фотографии, названия...)".
>   Причём в данном, конкретном, случаи (исходная ссылка) -- похоже на
> попытку приписать свои действия/намерения оппоненту.
Тут трудно сказать...

Всё равно (так или иначе) -- наши чубы трещат...

> 
> -- 
> 
> С уважением. Алексей.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Novodvorsky]

http://r-l.livejournal.com/1916736.html

:-)

On 3/14/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Tue, Mar 14, 2006 at 03:16:44PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> > Dmytro O. Redchuk пишет:
> > > Но на правду очень похоже. Особенно местами. То есть, "где-то так оно и
> > > есть (плюс/минус имена, фотографии, названия...)".
> >   Причём в данном, конкретном, случаи (исходная ссылка) -- похоже на
> > попытку приписать свои действия/намерения оппоненту.
> Тут трудно сказать...
>
> Всё равно (так или иначе) -- наши чубы трещат...
>
> >
> > --
> >
> > С уважением. Алексей.
>
> --
>   _,-=._              /|_/|
>   `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
>      `._ _,-.   )      _,.-'
>         `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk
>
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] вот такие пироги

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 14, 2006 at 03:55:01PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> http://r-l.livejournal.com/1916736.html
> 
> :-)

Вот-вот.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/14/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Tue, Mar 14, 2006 at 03:55:01PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > http://r-l.livejournal.com/1916736.html
> >
> > :-)
>
> Вот-вот.

Обратите внимание на комментарий gr_s. Это очень известный
бизнес-консультант, я склонен верить тому, что он говорит про
Дерипаску.

Rgdrs, Алексей

Re: [room] вот такие пироги

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Mar 14, 2006 at 04:08:58PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> On 3/14/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > On Tue, Mar 14, 2006 at 03:55:01PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > http://r-l.livejournal.com/1916736.html
> > >
> > > :-)
> >
> > Вот-вот.
> 
> Обратите внимание на комментарий gr_s. Это очень известный
> бизнес-консультант, я склонен верить тому, что он говорит про
> Дерипаску.
:-)

Я тоже "склонен верить" всему, что написано (исходная ссылка).

Понимая, что это (вероятнее всего) выдумано on the fly.


ps. Одна "сторона" старается нас застращать, а другая -- усыпить.
    Ничего удивительного ;О)

    Вот мне докажут, что кто-то там не мог сказать что-то там -- и я
    побегу делать вывод, что таким явлениям и тенденциям в нашем обществе
    в самом что ни на есть принципе места нет...

> 
> Rgdrs, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] вот такие пироги

[Sergey Stepanov]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> On 3/14/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
>> On Tue, Mar 14, 2006 at 01:04:17AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>
>> AN> http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html
>>
>> Это не может служить доказательством, потому что он таки не идиот, чтобы
>> не опровергнуть подобную информацию.
>>
>> И с тем, что подобной утечки быть в принципе не могло также полностью
>> уверен.
> 
> Почитайте это "интервью". Даже с большого бодуна Дерипаска не будет
> говорить такие глупости.

1. Это не глупости
2. Дерипаска действительно для СМИ говорить такого не будет. Зато
    об этом он будет говорить с людьми своего круга, заседая
    в сауне с блядями.


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/14/06, Sergey Stepanov <dlagovna@mail.ru> wrote:
> Aleksey Avdeev пишет:
>
> Главное не бояться противодействовать. Страх парализует волю.
> Дерипаска и ему подобные целенаправленно формирут страх
> в подсознании народонаселения. Боязнь террористов, боязнь
> нестабильности, страх за завтрашний день - их рук дело.
> Этого допускать нельзя. Не бойтесь. Да прибудет с вами сила.


Бояться действительно не надо, но вот конкретно Дерипаска ничего
такого не формирует. И помянутый там Мельниченко (не тот, который из
украинского ГБ, а который МДМ) -- тоже. И даже Абрамович. Те, которые
формировали -- в Лондоне и Испании.  В этом интервью очевидно неверно
описана нынешняя ситуация в российской власти. Но эта фальшивка и не
для России предназначена.

Не надо боятсья. Но если хочешь сопротивляться, то надо думать и
понимать, а не хвататься за любую туфту.

Rgrds, Алексей

Re: [room] вот такие пироги

[Sergey Stepanov]

Aleksey Avdeev пишет:

>   Это не особо важно: высказана модель, неплохо описывающая наблюдаемые
> тенденции. Да, многое возможно утрировано. Да, скорее всего
> передёргивание тоже присутствует (особенно -- в районе имён). И не
> важно, сама ли Дерипаска её высказал, или это сделали его противники с
> целью его подставы. И неважно, что официально он всё отрицает (см.
> выделенную ссылку)... Важно -- что на правду похоже.
> 
>   И если такой процесс действительно идёт, то как ему противодействовать
> слабо понятно. Если проводить аналогию с механизмом -- то лома, которым
> его заклинить можно, невидно. В наличии только песок... А песчинки не
> лом: заметная часть перемолота будет. Тем более, что прогресс на ниве
> смазки (пиар технологий) невооружённым глазом заметен...

Главное не бояться противодействовать. Страх парализует волю.
Дерипаска и ему подобные целенаправленно формирут страх
в подсознании народонаселения. Боязнь террористов, боязнь
нестабильности, страх за завтрашний день - их рук дело.
Этого допускать нельзя. Не бойтесь. Да прибудет с вами сила.


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] вот такие пироги

[Sergey Stepanov]

Aleksey Novodvorsky пишет:

>> Главное не бояться противодействовать. Страх парализует волю.
>> Дерипаска и ему подобные целенаправленно формирут страх
>> в подсознании народонаселения. Боязнь террористов, боязнь
>> нестабильности, страх за завтрашний день - их рук дело.
>> Этого допускать нельзя. Не бойтесь. Да прибудет с вами сила.
> 
> Бояться действительно не надо, но вот конкретно Дерипаска ничего
> такого не формирует. И помянутый там Мельниченко (не тот, который из
> украинского ГБ, а который МДМ) -- тоже. И даже Абрамович. Те, которые
> формировали -- в Лондоне и Испании.  В этом интервью очевидно неверно
> описана нынешняя ситуация в российской власти. Но эта фальшивка и не
> для России предназначена.

И в России её позновательно читать. Про Россию же пишут.

> Не надо боятсья. Но если хочешь сопротивляться, то надо думать и
> понимать, а не хвататься за любую туфту.

Согласен.


-- 
Со всяческими пожеланиями, Сергей.
http://xi.net.ru

Re: [room] вот такие пироги

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от 13 марта 2006 12:28 Michael Shigorin написал(a):
> http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm
однако, предположим что все изложенное соответствует действительности (в 
смысле "является сознательно формулируемой программой действий ЛПР"). 
зададимся вопросом - как это попало на публику?
если О.Д. все это сказал, будучи сильно пьяным - мы бы все равно это не 
читали. не так ли?
контролируемой утечкой это быть не может, поскольку важное условие - 
неосведомленность "ботвы", там это несколько раз повторяется. 
вывод - сам факт наличия этого текста в сети противоречит содержанию текста. 
фейк на уровне Пелевина, medium is the message.

-- 
With best regards, Nick S. Grechukh
System Administrator
Technopark Corp.

E-mail: gns@tpway.com
Cell: +38 0676 13 76 07
JID: n.grechukh@jabber.tpway.com

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Avdeev]

Sergey Stepanov пишет:
> 
>>Не надо боятсья. Но если хочешь сопротивляться, то надо думать и
>>понимать, а не хвататься за любую туфту.
> 
> 
> Согласен.

  +1

  Про "думать и понимать" в основном речь и веду: лучше быть ломом, а не
песчинкой, если в данные шестерни всётаки уж затянет...

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [room] вот такие пироги

[Денис Смирнов]

On Tue, Mar 14, 2006 at 02:44:09PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> AN>> http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html
>> Это не может служить доказательством, потому что он таки не идиот, чтобы
>> не опровергнуть подобную информацию.
>> И с тем, что подобной утечки быть в принципе не могло также полностью
>> уверен.
AN> Почитайте это "интервью". Даже с большого бодуна Дерипаска не будет
AN> говорить такие глупости.

Я прочитал. Потому и говорю, что даже если бы это было чистой правдой --
это не могло быть опубликовано. Даже в клубном журнале "для своих".  Даже,
как вы сказали, сказано вслух собственной жене.

Потому, естественно, это "интервью" содержит в себе ровно ту информацию,
которую хотел туда поместить его автор.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> >Может, в obsolete его сразу?
> И туда тоже !
Серьезно? Кудзу выкидываем?
		-- wrar in sisyphus@

Re: [room] вот такие пироги

[Денис Смирнов]

On Tue, Mar 14, 2006 at 04:31:32PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Бояться действительно не надо, но вот конкретно Дерипаска ничего
AN> такого не формирует. И помянутый там Мельниченко (не тот, который из
AN> украинского ГБ, а который МДМ) -- тоже. И даже Абрамович. Те, которые
AN> формировали -- в Лондоне и Испании.  В этом интервью очевидно неверно
AN> описана нынешняя ситуация в российской власти. Но эта фальшивка и не
AN> для России предназначена.
AN> Не надо боятсья. Но если хочешь сопротивляться, то надо думать и
AN> понимать, а не хвататься за любую туфту.

+1

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Сизиф не стабилен и не нестабилен, просто он имеет свою аудиторию.
		-- at in sisyphus@

Re: [room] вот такие пироги

[Денис Смирнов]

On Tue, Mar 14, 2006 at 02:45:09PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

>>   Это не особо важно: высказана модель, неплохо описывающая наблюдаемые
>> тенденции. Да, многое возможно утрировано. Да, скорее всего
>> передёргивание тоже присутствует (особенно -- в районе имён). И не
>> важно, сама ли Дерипаска её высказал, или это сделали его противники с
>> целью его подставы. И неважно, что официально он всё отрицает (см.
>> выделенную ссылку)... Важно -- что на правду похоже.
AN> Совершенно не похоже.

А написано-то грамотно. Если вникать по фактам -- ясно что бред. А вот
если просто прочитать не фильтруя -- легкий шок будет. И степень доверия к
тексту в такой форме для человека не умеющего фильтровать будет высока.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<drF_ckoff> как меня радуют уроды, которые spam complaints считают
            спамом и жалуются в spamcop

Re: [room] вот такие пироги

[Денис Смирнов]

On Tue, Mar 14, 2006 at 03:55:01PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> http://r-l.livejournal.com/1916736.html
AN> :-)

Красиво, поймать на предлоге...

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
КРЕДО ФИНГЕЙЛА
 Истина в науке. Не позволяйте фактам вводить вас в заблуждение.

Re: [room] вот такие пироги

[Alexey Rusakov]

Денис Смирнов wrote:

>On Tue, Mar 14, 2006 at 02:45:09PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>  
>
>>>  Это не особо важно: высказана модель, неплохо описывающая наблюдаемые
>>>тенденции. Да, многое возможно утрировано. Да, скорее всего
>>>передёргивание тоже присутствует (особенно -- в районе имён). И не
>>>важно, сама ли Дерипаска её высказал, или это сделали его противники с
>>>целью его подставы. И неважно, что официально он всё отрицает (см.
>>>выделенную ссылку)... Важно -- что на правду похоже.
>>>      
>>>
>AN> Совершенно не похоже.
>
>А написано-то грамотно. Если вникать по фактам -- ясно что бред. А вот
>если просто прочитать не фильтруя -- легкий шок будет. И степень доверия к
>тексту в такой форме для человека не умеющего фильтровать будет высока.
>  
>
На это и расчёт, я думаю.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] вот такие пироги

[Alexey Rusakov]

Sergey Stepanov wrote:

>>Почитайте это "интервью". Даже с большого бодуна Дерипаска не будет
>>говорить такие глупости.
>>    
>>
>
>1. Это не глупости
>  
>
Это глупости. Ни один бизнесмен в своём уме такого не скажет даже родной 
жене, как тут уже говорилось.

>2. Дерипаска действительно для СМИ говорить такого не будет. Зато
>    об этом он будет говорить с людьми своего круга, заседая
>    в сауне с блядями.
>  
>
Ни для кого он говорить такое не будет. У стен есть уши, у блядей и подавно.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] вот такие пироги

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 14, 2006 at 12:58:16AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm
> Дерипаска не идиот, чтобы такое говорить не только что
> журналисту, а даже своей жене. Да и за уши многое притянуто.
> Мелкая провокация.

Подумав с несколькими товарищами, тоже решили скорее так.
В паре мест светодиодик "перегнуто" засветился...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 14 Mar 2006 01:04:17 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html

Error 404
HTTP Web Server: Lotus Notes Exception - Entry not found in index

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

[room] Administrativia

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 336 bytes --]

On Tue, Mar 14, 2006 at 04:28:29PM +0300, Sergey Stepanov wrote:
> 2. Дерипаска действительно для СМИ говорить такого не будет. Зато
>     об этом он будет говорить с людьми своего круга, заседая
>     в сауне с 

Отпишу обоих.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] вот такие пироги

[Michael Shigorin]

On Tue, Mar 14, 2006 at 04:06:34PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > http:// www . lebed . com / 2006 / art 4517 . htm
> однако, предположим что все изложенное соответствует
> действительности (в смысле "является сознательно формулируемой
> программой действий ЛПР").  зададимся вопросом - как это попало
> на публику?

Так отож.  Что самое смешное -- давно так качественно не вёлся,
хотя "какой-то светодиодик загорелся".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] вот такие пироги

[Денис Смирнов]

On Wed, Mar 15, 2006 at 04:55:00PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Так отож.  Что самое смешное -- давно так качественно не вёлся,
MS> хотя "какой-то светодиодик загорелся".

Я обратил внимание на следующие вещи:

 - "утечка", то бишь просьба не говорить на публике, вместе с печатью в
   журнале хоть и для узкого круга лиц редкостный бред;
 - по поводу ельцинской команды -- три раза "ха", ясно ведь что приход
   Путина гарантирует той команде лишь одно, это то что они все не сядут;
 - по поводу "менеджера" -- гм. ну ведь ежу ясно, что Путин вел, ведет, и
   будет вести свою игру, сотрудничая везде где это можно и уничтожая
   любого противника, наиболее удобным способом;
 - назвать Ходорковского просто неадекватным по меньшей мере неразумно.
   Оччень адекватный, но не понял во время что Путин это не Ельцин, и его
   намеки следует находясь в его положении воспринимать как приказы, за то
   и поплатился;

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/15/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Tue, 14 Mar 2006 01:04:17 +0300
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-27-02-NEWS-1.html
>
> Error 404
> HTTP Web Server: Lotus Notes Exception - Entry not found in index

http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-03-14-NEWS-1.html

Re: [room] вот такие пироги

[Dmitry Derjavin]

On Втр, Мар 14 2006 at 21:45, Aleksey Novodvorsky wrote:

>>   Это не особо важно: высказана модель, неплохо описывающая
>> наблюдаемые тенденции. Да, многое возможно утрировано. Да, скорее
>> всего передёргивание тоже присутствует (особенно -- в районе
>> имён). И не важно, сама ли Дерипаска её высказал, или это сделали
>> его противники с целью его подставы. И неважно, что официально он
>> всё отрицает (см.  выделенную ссылку)... Важно -- что на правду
>> похоже.
>
> Совершенно не похоже.

Алексей, посоветуйте, пожалуйста, что почитать, и что имеет смысл
читать регулярно, чтобы разобраться, например, что там похоже, а что
-- нет.

Желательно, чтобы для начала там всё было достаточно открытым текстом
написано. Спасибо!

-- 
~dd

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Novodvorsky]

On 3/16/06, Dmitry Derjavin <dd@farpost.com> wrote:
> On Втр, Мар 14 2006 at 21:45, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> >>   Это не особо важно: высказана модель, неплохо описывающая
> >> наблюдаемые тенденции. Да, многое возможно утрировано. Да, скорее
> >> всего передёргивание тоже присутствует (особенно -- в районе
> >> имён). И не важно, сама ли Дерипаска её высказал, или это сделали
> >> его противники с целью его подставы. И неважно, что официально он
> >> всё отрицает (см.  выделенную ссылку)... Важно -- что на правду
> >> похоже.
> >
> > Совершенно не похоже.
>
> Алексей, посоветуйте, пожалуйста, что почитать, и что имеет смысл
> читать регулярно, чтобы разобраться, например, что там похоже, а что
> -- нет.
>
> Желательно, чтобы для начала там всё было достаточно открытым текстом
> написано. Спасибо!

Ой, ну и вопрос. :-)
Конечно, у меня большой опыт, в моей семье выписывали кучу газет,
слушали "голоса" и обсуждали. Выудить из "Правды" 60-80 информацию, --
это был высший пилотаж.
В любом случае, надо читать разные источники и не маргинальные. Любое
заметное событие отразится так или иначе во всех. То, что прошло по
маргинальной периферии и не отразилось у солидного "крупняка" разных
направлений -- заведомое вранье.
А что касается аналитики, -- смотрите кому выгодно. Понятно, что в
периоды  выборов с неочевидным результатом передергиваний очень-очень
много.

Rgrds, Алексей



>
> --
> ~dd
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] вот такие пироги

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 16 Mar 2006 15:41:12 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> То, что прошло помаргинальной периферии и не отразилось у солидного
AN> "крупняка" разныхнаправлений -- заведомое вранье.

Сомнительное заявление.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] вот такие пироги

[Dmitry Derjavin]

On Чтв, Мар 16 2006 at 22:41, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> > Совершенно не похоже.
>>
>> Алексей, посоветуйте, пожалуйста, что почитать, и что имеет смысл
>> читать регулярно, чтобы разобраться, например, что там похоже, а
>> что -- нет.
>>
>> Желательно, чтобы для начала там всё было достаточно открытым
>> текстом написано. Спасибо!
>
> Ой, ну и вопрос. :-)

Кстати, нормальный вопрос. Вот эта конкретная статья показала, что
у многих по этому поводу очень смутные представления. У меня,
например. Вот и захотелось с чего-то начать разбираться.

Про открытый текст -- забавно, согласен. Но неужели не бывает?

> В любом случае, надо читать разные источники и не маргинальные.

Что из не маргинального вы бы посоветовали для регулярного
"мониторинга"? А из маргинального?

Ещё, посоветуйте, пожалуйста, каких-нибудь интересных аналитиков,
более-менее открытым текстом (если всё таки бывает) описывающих
текущую ситуацию.

> То, что прошло по маргинальной периферии и не отразилось у солидного
> "крупняка" разных направлений -- заведомое вранье.

Вот за это отдельное спасибо.

> А что касается аналитики, -- смотрите кому выгодно.

Вот это часто бывает очень сложно определить, так как непонятны многие
механизмы. Например, вот эта конкретная статья -- не очень понятно,
кому может быть выгодна, так как сложно (мне, например, сейчас)
оценить последствия её публикации.

-- 
~dd