* Re: [room] the best shell for root isn't laziness
2006-03-10 21:21 ` Artem
@ 2006-03-11 7:46 ` Michael Shigorin
2006-03-11 17:44 ` Artem
2006-03-11 7:59 ` [room] the best shell for root Andrey Rahmatullin
2006-03-11 10:05 ` Evgenii Terechkov
2 siblings, 1 reply; 30+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-03-11 7:46 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Fri, Mar 10, 2006 at 11:21:08PM +0200, Artem wrote:
> А у нас это что-то вроде blackbox ? Если я систему вдребезги
> развалил - и (как обычно) - мне лень лезть за инсталляционным
> диском и я просто собрался "починять примус" (с) - что есть
> средство для этого?
Дать лени по шее, бо дальше будет лень думать. Если предыдущая
стадия и обеспечила разваливание системы вдребезги, то дальнейший
прогресс может привести к физическому уничтожению данных.
> > Хачу zsh, собранный статически и полностью лежащий на / (бо
> > были прецеденты).
> Можно подробнее? Ни разу не сталкивался с zsh.
apt-get install zsh
zsh
chsh -s /bin/zsh
> > ИМХО, нет причин отказывать руту в удобстве, если шелл
> > вменяемый.
> Ну при желании любой шелл "вменить" можно. Даже DOS-овский :-D
> Вопрос только в затраченных усилиях.
Вот не надо, штатный досовый шелл невменяем. Я с ним, думаю,
пол-Вашей-жизни работал...
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root isn't laziness
2006-03-11 7:46 ` [room] the best shell for root isn't laziness Michael Shigorin
@ 2006-03-11 17:44 ` Artem
2006-03-11 18:29 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 30+ messages in thread
From: Artem @ 2006-03-11 17:44 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
культурный
офтопик
Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Mar 10, 2006 at 11:21:08PM +0200, Artem wrote:
>
>>А у нас это что-то вроде blackbox ? Если я систему вдребезги
>>развалил - и (как обычно) - мне лень лезть за инсталляционным
>>диском и я просто собрался "починять примус" (с) - что есть
>>средство для этого?
>
>
> Дать лени по шее, бо дальше будет лень думать. Если предыдущая
> стадия и обеспечила разваливание системы вдребезги, то дальнейший
> прогресс может привести к физическому уничтожению данных.
>
Почему же? Система - на одном разделе.. Данные- на совсем другом...
"мухи != котлеты" :-)
>
>>>Хачу zsh, собранный статически и полностью лежащий на / (бо
>>>были прецеденты).
>>
>>Можно подробнее? Ни разу не сталкивался с zsh.
>
>
> apt-get install zsh
> zsh
> chsh -s /bin/zsh
>
Паасмотрим...
>
>>>ИМХО, нет причин отказывать руту в удобстве, если шелл
>>>вменяемый.
>>
>>Ну при желании любой шелл "вменить" можно. Даже DOS-овский :-D
>>Вопрос только в затраченных усилиях.
>
>
> Вот не надо, штатный досовый шелл невменяем. Я с ним, думаю,
> пол-Вашей-жизни работал...
>
Шо? 15 лет???
--
Rgds, Artem.
\|/ ____ \|/
"@'/ .. \`@"
/_| \__/ |_\
\__U_/
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root isn't laziness
2006-03-11 17:44 ` Artem
@ 2006-03-11 18:29 ` Michael Shigorin
2006-03-11 18:40 ` Artem
2006-03-13 9:52 ` Andrey Rahmatullin
0 siblings, 2 replies; 30+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-03-11 18:29 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Sat, Mar 11, 2006 at 07:44:14PM +0200, Artem wrote:
> >>развалил - и (как обычно) - мне лень
> > Дать лени по шее
> Почему же? Система - на одном разделе.. Данные- на совсем другом...
Лень-то на одном "разделе"...
> > Вот не надо, штатный досовый шелл невменяем. Я с ним, думаю,
> > пол-Вашей-жизни работал...
> Шо? 15 лет???
Ну если сейчас позапущаю -- то будет и 15. :)
sudo apt-get install dosbox
dosbox
.....ууууу.....
exit
sudo apt-get remove dosbox
А так -- да, с ЕС1840, чёрно-рыжих Mazovia и прочих Альфа-ДОС. :)
(до этого были МС0511, немного синклеров и смутно -- чего-то
вроде РК86)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root isn't laziness
2006-03-11 18:29 ` Michael Shigorin
@ 2006-03-11 18:40 ` Artem
2006-03-11 18:49 ` Michael Shigorin
2006-03-13 9:52 ` Andrey Rahmatullin
1 sibling, 1 reply; 30+ messages in thread
From: Artem @ 2006-03-11 18:40 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
культурный
офтопик
Michael Shigorin wrote:
>
>>>Вот не надо, штатный досовый шелл невменяем. Я с ним, думаю,
>>>пол-Вашей-жизни работал...
>>
>>Шо? 15 лет???
>
>
> Ну если сейчас позапущаю -- то будет и 15. :)
>
> sudo apt-get install dosbox
> dosbox
> .....ууууу.....
> exit
> sudo apt-get remove dosbox
>
LOL :-D
Хотя я встречал весьма навороченные bat-файлы (с псевдограф. менюшками).
Но все это реализовывалось дополнительными утилитами.
А что вот по этому поводу можете сказать?
http://www.faqs.org/faqs/unix-faq/shell/csh-whynot/
Также - вопрос ко всем: кто какими критериями руководствуется при выборе
shell-а ?
Вот в добавок help:
http://www.faqs.org/faqs/unix-faq/shell/shell-differences/
--
Rgds, Artem.
\|/ ____ \|/
"@'/ .. \`@"
/_| \__/ |_\
\__U_/
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root isn't laziness
2006-03-11 18:40 ` Artem
@ 2006-03-11 18:49 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 30+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-03-11 18:49 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Sat, Mar 11, 2006 at 08:40:58PM +0200, Artem wrote:
> LOL :-D
> Хотя я встречал весьма навороченные bat-файлы (с псевдограф. менюшками).
> Но все это реализовывалось дополнительными утилитами.
Да сам в своё время писал полноэкранный калькулятор и позже
-- текстовый редактор... вот только не стыкуется вся эта
полноэкранщина, отчего толку и нет.
> А что вот по этому поводу можете сказать?
> http://www.faqs.org/faqs/unix-faq/shell/csh-whynot/
Классика жанра.
> Также - вопрос ко всем: кто какими критериями руководствуется
> при выборе shell-а ?
Кто -- личными предпочтениями по сопоставлении, но многие --
за что посадили, с тем и живут. csh на *BSD именно этим и жив
до сих пор, насколько могу судить. (как в том анекдоте -- "у нас
так принято")
> Вот в добавок help:
> http://www.faqs.org/faqs/unix-faq/shell/shell-differences/
Тож спасибо.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root isn't laziness
2006-03-11 18:29 ` Michael Shigorin
2006-03-11 18:40 ` Artem
@ 2006-03-13 9:52 ` Andrey Rahmatullin
1 sibling, 0 replies; 30+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2006-03-13 9:52 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 337 bytes --]
On Sat, Mar 11, 2006 at 08:29:41PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> sudo apt-get remove dosbox
А я в нем в игрушки играю...
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):
Сизиф нестабилен не потому, что его кто-то таким специально делает,
а потому, что там работа идёт непрерывная.
-- voins in devel@
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root
2006-03-10 21:21 ` Artem
2006-03-11 7:46 ` [room] the best shell for root isn't laziness Michael Shigorin
@ 2006-03-11 7:59 ` Andrey Rahmatullin
2006-03-11 10:05 ` Evgenii Terechkov
2 siblings, 0 replies; 30+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2006-03-11 7:59 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 429 bytes --]
On Fri, Mar 10, 2006 at 11:21:08PM +0200, Artem wrote:
> > подтверждения требует, но и ждать 10 секунд при этом заставляет. Ничего
> > так.
> Это какой?
Тот самый.
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):
> Как всем этим воспользоваться?
В каких смыслах? Можно на лобовуху в машине повесить, можно в соседа
метнуть. Можно в сидюк вставить и с него загрузиться...
-- vyt in community@
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root
2006-03-10 21:21 ` Artem
2006-03-11 7:46 ` [room] the best shell for root isn't laziness Michael Shigorin
2006-03-11 7:59 ` [room] the best shell for root Andrey Rahmatullin
@ 2006-03-11 10:05 ` Evgenii Terechkov
2006-03-11 10:09 ` Alexey Rusakov
2006-03-11 10:10 ` Michael Shigorin
2 siblings, 2 replies; 30+ messages in thread
From: Evgenii Terechkov @ 2006-03-11 10:05 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Artem <x-console@yandex.ru> writes:
>>>>>А в плане секурности каких-то предпочтений нет?
>>>>Разве что, тем проще шелл, тем меньше в нем ошибков и уязвимостей ;)
>> Пользуемся gnu rc :-)
> А это что за фрукт?
Это шелл такой, гнутый. Распространяется (распространялся ?) FSF в рамках
проекта GNU. Вроде очень простой (сам не пользовал).
> Про секурность: есть один шелл, он на rm не полько
>> подтверждения требует, но и ждать 10 секунд при этом заставляет. Ничего
>> так.
> Это какой?
Тот самый - zsh. Это вообще акция по его пиару :-) У меня на всех
серверах^Wмашинах стоит, не представляю без него работы :-).
> А у нас это что-то вроде blackbox ? Если я систему вдребезги развалил -
> и (как обычно) - мне лень лезть за инсталляционным диском и я просто
> собрался "починять примус" (с) - что есть средство для этого?
Есть - задуматься, что же к этому привело. И больше никогда так не делать.
>> Хачу zsh, собранный статически и полностью лежащий на / (бо были
>> прецеденты).
> Можно подробнее? Ни разу не сталкивался с zsh.
Ну, у него (в альтовой сборке по крайней мере) сам бинарник лежит в /bin, а
плагины и прочая обвязка - в /usr. Так что в нештатной ситуаций шелл как бы
и доступен, но толку мало :-( (но зато можно статически вкомпилить набор
утилит восстановления). Всё хочу собрать вышеупомянутый пакет (я новые
версий иногда сам собираю), да руки не доходят. Кроме того машинок под
альтом у меня немного (неохота делать кучу версий пакеты под разные дистры)
и в критических ситуациях можно и плюнуть на удобства (благо отвечаю за то,
чтобы их не было вовсе).
>> ИМХО, нет причин отказывать руту в удобстве, если шелл
>> вменяемый.
> Ну при желании любой шелл "вменить" можно. Даже DOS-овский :-D Вопрос
> только в затраченных усилиях.
Вы это, не шутите так. DOS вообще поделка и кастрированный юних. Горбатого
только могила исправит.
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root
2006-03-11 10:05 ` Evgenii Terechkov
@ 2006-03-11 10:09 ` Alexey Rusakov
2006-03-11 15:58 ` Evgenii Terechkov
2006-03-11 10:10 ` Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 30+ messages in thread
From: Alexey Rusakov @ 2006-03-11 10:09 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Evgenii Terechkov wrote:
>> Ну при желании любой шелл "вменить" можно. Даже DOS-овский :-D Вопрос
>> только в затраченных усилиях.
> Вы это, не шутите так. DOS вообще поделка и кастрированный юних. Горбатого
> только могила исправит.
Это не кастрированный юних, а криво дописанный CP/M :)
--
Alexey "Ktirf" Rusakov
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root
2006-03-11 10:09 ` Alexey Rusakov
@ 2006-03-11 15:58 ` Evgenii Terechkov
0 siblings, 0 replies; 30+ messages in thread
From: Evgenii Terechkov @ 2006-03-11 15:58 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
Alexey Rusakov <ktirf@altlinux.org> writes:
>> Вы это, не шутите так. DOS вообще поделка и кастрированный юних. Горбатого
>> только могила исправит.
> Это не кастрированный юних, а криво дописанный CP/M :)
Я к счастию (или к сожаленью, не знаю) не видел CP/M, поэтому для меня -
кастрированный юних. Так уж сложилось.
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root
2006-03-11 10:05 ` Evgenii Terechkov
2006-03-11 10:09 ` Alexey Rusakov
@ 2006-03-11 10:10 ` Michael Shigorin
2006-03-11 16:50 ` Evgenii Terechkov
1 sibling, 1 reply; 30+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-03-11 10:10 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Sat, Mar 11, 2006 at 05:05:54PM +0700, Evgenii Terechkov wrote:
> Тот самый - zsh. Это вообще акция по его пиару :-) У меня на
> всех серверах^Wмашинах стоит, не представляю без него работы
> :-).
+1 :-)
> Всё хочу собрать вышеупомянутый пакет (я новые версий иногда
> сам собираю), да руки не доходят.
Суббота как раз...
> Кроме того машинок под альтом у меня немного (неохота делать
> кучу версий пакеты под разные дистры) и в критических ситуациях
> можно и плюнуть на удобства (благо отвечаю за то, чтобы их не
> было вовсе).
Критических удобств? :-)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root
2006-03-11 10:10 ` Michael Shigorin
@ 2006-03-11 16:50 ` Evgenii Terechkov
2006-03-11 18:04 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 30+ messages in thread
From: Evgenii Terechkov @ 2006-03-11 16:50 UTC (permalink / raw)
To: shigorin
Cc: культурный
офтопик
Michael Shigorin пишет:
>> Тот самый - zsh. Это вообще акция по его пиару :-) У меня на
>> всех серверах^Wмашинах стоит, не представляю без него работы
>> :-).
> +1 :-)
Михайл, а общий счёт мой узнать можно, раз уж мы и так в курилке :-)
>> Всё хочу собрать вышеупомянутый пакет (я новые версий иногда
>> сам собираю), да руки не доходят.
>
> Суббота как раз...
Накопилась пара-тройка хороших фильмов/анимешек - да и не так уж нужно (как
ниже указано). Лень - тоже двигатель прогресса :-)
>> Кроме того машинок под альтом у меня немного (неохота делать
>> кучу версий пакеты под разные дистры) и в критических ситуациях
>> можно и плюнуть на удобства (благо отвечаю за то, чтобы их не
>> было вовсе).
> Критических удобств? :-)
Я вроде не разделяю удобства на критические/некритические. Когда есть
полноценный шелл - просто ожидаешь определённой реакций на свой действия.
Если есть неполноценный, вроде sh - приходится переключаться. А
модальность, как известно - не рулит.
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root
2006-03-11 16:50 ` Evgenii Terechkov
@ 2006-03-11 18:04 ` Michael Shigorin
2006-03-11 18:39 ` Evgenii Terechkov
0 siblings, 1 reply; 30+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-03-11 18:04 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Sat, Mar 11, 2006 at 11:50:07PM +0700, Evgenii Terechkov wrote:
> >> Тот самый - zsh. Это вообще акция по его пиару :-) У меня на
> >> всех серверах^Wмашинах стоит, не представляю без него работы
> >> :-).
> > +1 :-)
> Михайл, а общий счёт мой узнать можно, раз уж мы и так в
> курилке :-)
А что это?
> >> Всё хочу собрать вышеупомянутый пакет (я новые версий иногда
> >> сам собираю), да руки не доходят.
> > Суббота как раз...
> Накопилась пара-тройка хороших фильмов/анимешек - да и не так
> уж нужно (как ниже указано). Лень - тоже двигатель прогресса
> :-)
Нуу... ещё один двигатель -- отложить игрушки-анимешки и взять
настоящий мужицкий рашпиль в руки. ;-)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root
2006-03-11 18:04 ` Michael Shigorin
@ 2006-03-11 18:39 ` Evgenii Terechkov
2006-03-11 18:50 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 30+ messages in thread
From: Evgenii Terechkov @ 2006-03-11 18:39 UTC (permalink / raw)
To: shigorin
Cc: культурный
офтопик
Michael Shigorin пишет:
>> > +1 :-)
>> Михайл, а общий счёт мой узнать можно, раз уж мы и так в
>> курилке :-)
> А что это?
Я просто всегда воспринимал такие комментарий как скоринг по различным
параметрам для отдельных людей/высказываний :-). Типа, "это те в плюс
запишем" :-)
>> Накопилась пара-тройка хороших фильмов/анимешек - да и не так
>> уж нужно (как ниже указано). Лень - тоже двигатель прогресса
>> :-)
> Нуу... ещё один двигатель -- отложить игрушки-анимешки и взять
> настоящий мужицкий рашпиль в руки. ;-)
Не надо так. В игрушки я давно не играю (бо нет хороших, да и времени нет).
А аниме трогать не дам - это философия, это взгляд на жизнь (не игрушки, и
тем более не для детей/всех). Некоторые вот в бога верят, а некоторые не
так на мир смотрят. Рашпиль - в другой плоскости.
P.S.: я не хочу лезть в мировоззренческие дискуссий. Проще наверно
процитировать: "Программер - не профессия, а половая ориентация" :-)
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root
2006-03-11 18:39 ` Evgenii Terechkov
@ 2006-03-11 18:50 ` Michael Shigorin
2006-03-11 19:14 ` Evgenii Terechkov
2006-03-13 9:51 ` Andrey Rahmatullin
0 siblings, 2 replies; 30+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-03-11 18:50 UTC (permalink / raw)
To: культурный
офтопик
On Sun, Mar 12, 2006 at 01:39:03AM +0700, Evgenii Terechkov wrote:
> >> > +1 :-)
> >> Михайл, а общий счёт мой узнать можно, раз уж мы и так в
> >> курилке :-)
> > А что это?
> Я просто всегда воспринимал такие комментарий как скоринг по
> различным параметрам для отдельных людей/высказываний :-).
> Типа, "это те в плюс запишем" :-)
Не, это "согласен" :-)
> >> Лень - тоже двигатель прогресса :-)
> > Нуу... ещё один двигатель -- отложить игрушки-анимешки и
> > взять настоящий мужицкий рашпиль в руки. ;-)
> Не надо так. В игрушки я давно не играю (бо нет хороших, да и
> времени нет). А аниме трогать не дам
Эх, не удалась провокация. :)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root
2006-03-11 18:50 ` Michael Shigorin
@ 2006-03-11 19:14 ` Evgenii Terechkov
2006-03-13 9:51 ` Andrey Rahmatullin
1 sibling, 0 replies; 30+ messages in thread
From: Evgenii Terechkov @ 2006-03-11 19:14 UTC (permalink / raw)
To: shigorin
Cc: культурный
офтопик
Michael Shigorin пишет:
>> >> > +1 :-)
>> >> Михайл, а общий счёт мой узнать можно, раз уж мы и так в
>> >> курилке :-)
>> > А что это?
>> Я просто всегда воспринимал такие комментарий как скоринг по
>> различным параметрам для отдельных людей/высказываний :-).
>> Типа, "это те в плюс запишем" :-)
> Не, это "согласен" :-)
Тады понятно (хотя конечно для кого как). Просто всегда удивлялся, неужели
скоринг так широко распрастранился :-) И как же наверно трудно так скорить
:-)
>> >> Лень - тоже двигатель прогресса :-)
>> > Нуу... ещё один двигатель -- отложить игрушки-анимешки и
>> > взять настоящий мужицкий рашпиль в руки. ;-)
>> Не надо так. В игрушки я давно не играю (бо нет хороших, да и
>> времени нет). А аниме трогать не дам
> Эх, не удалась провокация. :)
Блин, не люблю провокаций :-)
P.S.: пожалуй на сегодня уже хватит. Я спать иду. К кырске уже два ночи :-)
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread
* Re: [room] the best shell for root
2006-03-11 18:50 ` Michael Shigorin
2006-03-11 19:14 ` Evgenii Terechkov
@ 2006-03-13 9:51 ` Andrey Rahmatullin
2006-03-13 13:43 ` Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 30+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2006-03-13 9:51 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 538 bytes --]
On Sat, Mar 11, 2006 at 08:50:54PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Эх, не удалась провокация. :)
%
> > Какой язык программирования выбрать, чтобы работать с БД под линукс?
> C++ :)
Это провокация! С провокациями - в talk-room.
-- vsl in community@
%
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):
> Как всем этим воспользоваться?
В каких смыслах? Можно на лобовуху в машине повесить, можно в соседа
метнуть. Можно в сидюк вставить и с него загрузиться...
-- vyt in community@
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 30+ messages in thread