From mboxrd@z Thu Jan  1 00:00:00 1970
Return-Path: <solo@solin.spb.ru>
Message-ID: <43DE019C.7080209@solin.spb.ru>
Date: Mon, 30 Jan 2006 15:07:56 +0300
From: Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru>
User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.6 (X11/20050815)
X-Accept-Language: ru-ru, ru
MIME-Version: 1.0
To: =?KOI8-R?Q?=CB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF=C6=D4=CF=D0=C9=CB?=
	<smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] "fin"
References: <43D7B110.6030801@solin.spb.ru>	<200601252227.06416.krapa666@gmail.com>	<20060126105659.GH7750@osdn.org.ua>	<957265820601260322y1175b5ccr@mail.gmail.com>	<20060128120312.GD23795@mithraen.dimline.ru>	<20060128223948.4c721916.2182@r66.ru>	<20060128195006.GA22309@mithraen.dimline.ru>	<20060129100952.41b3ae31.2182@r66.ru>	<20060129104833.GA24012@mithraen.dimline.ru>	<20060129172617.7eded637.2182@r66.ru>
	<20060130093617.GB32662@mithraen.dimline.ru>
In-Reply-To: <20060130093617.GB32662@mithraen.dimline.ru>
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org
X-Mailman-Version: 2.1.5
Precedence: list
Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room@lists.altlinux.org>
List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room.lists.altlinux.org>
List-Unsubscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room>,
	<mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room>
List-Post: <mailto:smoke-room@lists.altlinux.org>
List-Help: <mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=help>
List-Subscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room>,
	<mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Mon, 30 Jan 2006 12:08:14 -0000
Archived-At: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/43DE019C.7080209@solin.spb.ru/>
List-Archive: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/>

Денис Смирнов пишет:
> On Sun, Jan 29, 2006 at 05:26:17PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> 
...
> 
> PNS>   Кстати, есть пример, когда Англия ссылала всех своих преступников на
> PNS> далёкий материк... И вот, дети тех преступников построили государство, в
> PNS> котором преступность гораздо ниже, чем в Европе. Вам этот пример ги о
> PNS> чём не говорит?
> 
> Преступность там была ниже всего лишь по одной простой причине -- когда
> у каждого ствол особо не по преступничаешь, ибо живо пулю получишь. Сейчас

  +1

  Что и логично: если проводить аналогию с системами управления, то
правоохранительная система (милиция, прокуратура, суды) -- система
обратной связи с большим временем задержки. И реагировать с малым
временем задержки -- она не сможет никогда (по структурным ограничениям).

  Цепь быстрой обратной связи, для противодействия _здесь_ и _сейчас_ --
в нашем обществе нет: обычно эту функцию оружие на руках населения
выполняет... А у нас _законно_послушные_ граждане -- даже в армии его
редко видят (если боевых действий не ведут)...

> же пытаться сравнивать преступность стран сложно, очень сложно. Потому как
> масса преступлений различного рода совершается так, что жертва даже в
> милицию не идет.
> 
> 
>>>Вопрос -- кем вырастут дети в таком городе? Вопрос номер два -- как ты
>>>предлагаешь наиболее гуманно решить эту ситуацию?
> 
> PNS>   По поводу того, кем вырастут, ответил чуть выше. Но аналогичная
> PNS> ситуация, когда мы считаем, что преступен весь народ, сейчас и в Чечне -
> PNS> посмотрим, удастся ли решить её гуманно, без уничтожения всего
> PNS> чеченского и родственных им народов. 
> 
> Проблема чечни _военными_ методами не может быть решена без тотального
> геноцида. Поэтому её необходимо решать более другими методами.

  +1

  И найти такие методы -- весьма нетривиальная задача.

-- 

С уважением. Алексей.