[room] Закрыть болталку

[room] Закрыть болталку

[Anton Farygin]

Всем привет.

Согласно статистики - список рассылки
talk-room@ потерял трафик полностью после открытия курилки.

Соответственно предложение - закрыть этот список рассылки как ненужный.

http://dir.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community.talk-room -
собственно статистика.

Rgds,
Rider

Re: [room] Закрыть болталку

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1010 bytes --]

On Wed, Aug 24, 2005 at 01:16:02PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Всем привет.
> 
> Согласно статистики - список рассылки
> talk-room@ потерял трафик полностью после открытия курилки.
> 
> Соответственно предложение - закрыть этот список рассылки как ненужный.
> 
> http://dir.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community.talk-room -
> собственно статистика.
стастика интересная. очень :) но смущает - почему именно этот список?
почему не talk-room?

раз сдесь повысился трафик, значит наверно что-то привлекло? что привлекло
меня я точно знаю: уж так сложилось, что отправка в talk-room сравни с
отправкой куда подальше. пришлавшение в s-r@ звучит обычно именно как
приглашение. приглавшени продолжить разговор, действительно не вмещающийся в 
тему других рассылок.

здесь именно "культурный offtopic". в talk-room@ же неизвестно что. хорошо
подали рассылку, поэтому люди и потянулись.

с дургой стороны если закрыть t-r@, то куда потом посылать? :)

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Anton Farygin]

On Wed, 24 Aug 2005 14:15:05 +0400, Afanasov Dmitry wrote:

> On Wed, Aug 24, 2005 at 01:16:02PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Всем привет.
>> 
>> Согласно статистики - список рассылки
>> talk-room@ потерял трафик полностью после
>> открытия курилки.
>> 
>> Соответственно предложение - закрыть
>> этот список рассылки как ненужный.
>> 
>> http://dir.gmane.org/gmane.linux.altlinux.community.talk-room -
>> собственно статистика.
> стастика интересная. очень :) но смущает -
> почему именно этот список? почему не
> talk-room?

Я делаю вывод на основании данных о трафике.

> 
> раз сдесь повысился трафик, значит
> наверно что-то привлекло? что привлекло
> меня я точно знаю: уж так сложилось, что
> отправка в talk-room сравни с отправкой куда
> подальше. пришлавшение в s-r@ звучит
> обычно именно как приглашение.
> приглавшени продолжить разговор,
> действительно не вмещающийся в тему
> других рассылок.

Верно.

> 
> здесь именно "культурный offtopic". в talk-room@
> же неизвестно что. хорошо подали
> рассылку, поэтому люди и потянулись.

Правильно.

> 
> с дургой стороны если закрыть t-r@, то куда
> потом посылать? :)

Сюда же.

Rgds,
Rider
 

Re: [room] Закрыть болталку

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 792 bytes --]

On Wed, Aug 24, 2005 at 02:20:59PM +0400, Anton Farygin wrote:
> On Wed, 24 Aug 2005 14:15:05 +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> >> Соответственно предложение - закрыть
> >> этот список рассылки как ненужный.
> > почему именно этот список? почему не
> > talk-room?
> 
> Я делаю вывод на основании данных о трафике.
так, наверно я неправильно понял. предлгается ведь закрыть t-r@?

если да, то я один из воздержавшихся. хоть там трафика и ноль (подписан,
знаю :)

> > с дургой стороны если закрыть t-r@, то куда
> > потом посылать? :)
> 
> Сюда же.
йехь, а восприятия от этого s-r@ не измениться? получится тогда t-r@ и
опять будет море [JT] в тематических рассылках.


хотя не знаю. я б хотел, чтобы t-r остался, но не настаиваю :)

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Anton Farygin]

On Wed, 24 Aug 2005 14:38:46 +0400, Afanasov Dmitry wrote:

> On Wed, Aug 24, 2005 at 02:20:59PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> On Wed, 24 Aug 2005 14:15:05 +0400, Afanasov Dmitry wrote:
>> >> Соответственно предложение - закрыть
>> >> этот список рассылки как ненужный.
>> > почему именно этот список? почему не
>> > talk-room?
>> 
>> Я делаю вывод на основании данных о
>> трафике.
> так, наверно я неправильно понял.
> предлгается ведь закрыть t-r@?

Да, конечно.

> 
> если да, то я один из воздержавшихся.
> хоть там трафика и ноль (подписан, знаю :)

Именно что ноль.

> 
>> > с дургой стороны если закрыть t-r@, то
>> > куда потом посылать? :)
>> 
>> Сюда же.
> йехь, а восприятия от этого s-r@ не
> измениться? получится тогда t-r@ и опять
> будет море [JT] в тематических рассылках.
> 
> 
> хотя не знаю. я б хотел, чтобы t-r остался,
> но не настаиваю :)

Я не понимаю зачем оставлять _пустой_ список.

Т.е. - если список невостребован, то его надо закрывать.

Rgds,
Rider

Re: [room] Закрыть болталку

[Eugene Ostapets]

24.08.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
> > хотя не знаю. я б хотел, чтобы t-r остался,
> > но не настаиваю :)
> Я не понимаю зачем оставлять _пустой_ список.
> Т.е. - если список невостребован, то его надо закрывать.
Он невостребован в разгар отпусков, но думаю что с середины сентября
там будет движение... Даже сейчас в этой рассылке пару раз звучало
предложение с определенными темами перебраться в t-r@...
-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: Re: [room] Закрыть болталку

[Anton Farygin]

On Wed, 24 Aug 2005 13:50:12 +0300, Eugene Ostapets wrote:

> 24.08.05, Anton Farygin<rider altlinux.com> написал(а):
>> > хотя не знаю. я б хотел, чтобы t-r
>> > остался, но не настаиваю :)
>> Я не понимаю зачем оставлять _пустой_
>> список. Т.е. - если список невостребован,
>> то его надо закрывать.
> Он невостребован в разгар отпусков, но
> думаю что с середины сентября там будет
> движение... Даже сейчас в этой рассылке
> пару раз звучало предложение с
> определенными темами перебраться в t-r@...

Я видел. Только предложение осталось также невостребованным ;-)

Ладно, давайте подождем до конца
сентября.. если не будет там трафика, то я
думаю что надо закрыть этот список.

Rgds,
Rider

Re: [room] Закрыть болталку

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 642 bytes --]

On Wed, Aug 24, 2005 at 02:15:05PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> с дургой стороны если закрыть t-r@, то куда потом посылать? :)
Если не подходит для здесь - то в /dev/null.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > Посмотрел wmnd, нет определенно wmnet симпатичнее :)
> в wmnd можно щелкнуть по нему и.. посмотрите сами.
Угу -- товарищ Wave++ с энтузиазмом взялся за делание из
велосипеда бритвенного прибора на тахионном ходу с вертикальным
взлётом, вот только в магазинчик за углом ездить стало
действительно неудобнее, чуть не за ту педаль (из двадцати)
дёрнешь...
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 24 August 2005 14:42, Anton Farygin wrote:

> Я не понимаю зачем оставлять _пустой_ список.
А я не понимаю, зачем надо было открывать smoke-room@, ведь было 
понятно, что в talk-room@ никого не останется. Нет чтобы в t-r@ 
правила сменить и морочиться с подписками...

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] Закрыть болталку

[Igor Zubkov]

В сообщении от Среда, 24-Авг-2005 13:38 Afanasov Dmitry написал(a):
> йехь, а восприятия от этого s-r@ не измениться? получится тогда t-r@ и
> опять будет море [JT] в тематических рассылках.

Мне третий месяц интересно, что такое "[JT]"?

-- 
Now playing: Linkin Park [Hybrid Theory] [2001] Core fore the 

Re: [room] Закрыть болталку

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 310 bytes --]

On Wed, Aug 24, 2005 at 11:30:40PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> Мне третий месяц интересно, что такое "[JT]"?
Just Talk

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

P.S. Какое пиво пили сименсовцы накануне проектирования кабеля
DCA-540 мне неизвестно.
		-- alb in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 438 bytes --]

On Wed, Aug 24, 2005 at 11:26:44PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> А я не понимаю, зачем надо было открывать smoke-room@, ведь было 
> понятно, что в talk-room@ никого не останется. Нет чтобы в t-r@ 
> правила сменить и морочиться с подписками...
Но народ-то тут и там разный.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Сейчас бету выложим, отпразднуем, а потом все и обсудим. :-)
		-- aen in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 25 Aug 2005 09:57:20 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> > А я не понимаю, зачем надо было открывать smoke-room@, ведь было 
> > понятно, что в talk-room@ никого не останется. Нет чтобы в t-r@ 
> > правила сменить и морочиться с подписками...
> Но народ-то тут и там разный.

  Ничуть не бывало, один и тот же:-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Закрыть болталку

[Anton Farygin]

On Wed, 24 Aug 2005 23:26:44 +0400, Vitaly Lipatov wrote:

> On Wednesday 24 August 2005 14:42, Anton Farygin wrote:
> 
>> Я не понимаю зачем оставлять _пустой_
>> список.
> А я не понимаю, зачем надо было открывать
> smoke-room@, ведь было понятно, что в talk-room@
> никого не останется. Нет чтобы в t-r@
> правила сменить и морочиться с
> подписками...

Аналогично ;-)

Rgds,
Rider

Re: [room] Закрыть болталку

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 385 bytes --]

On Wed, Aug 24, 2005 at 11:30:40PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> В сообщении от Среда, 24-Авг-2005 13:38 Afanasov Dmitry написал(a):
> > йехь, а восприятия от этого s-r@ не измениться? получится тогда t-r@ и
> > опять будет море [JT] в тематических рассылках.
> 
> Мне третий месяц интересно, что такое "[JT]"?
кстати, описано в правилах :)
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 411 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 10:39:23AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Thu, 25 Aug 2005 09:57:20 +0600
> Andrey Rahmatullin wrote:
> > Но народ-то тут и там разный.
> 
>   Ничуть не бывало, один и тот же:-)
верно. только в t-r@ этот народ почемуто больше молчал, даже до s-r@. а
вот тут разошёлся.

значит есть отличия. правда чисто психологические, но есть :)
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 24, 2005 at 02:20:59PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > с дургой стороны если закрыть t-r@, то куда
> > потом посылать? :)
> Сюда же.

Нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Закрыть болталку -- когда все отпишутся

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 24, 2005 at 11:26:44PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > Я не понимаю зачем оставлять _пустой_ список.
> А я не понимаю, зачем надо было открывать smoke-room@, ведь
> было понятно, что в talk-room@ никого не останется. Нет чтобы
> в t-r@ правила сменить и морочиться с подписками...

Понимаешь, я не верю в "смену правил".  Зачастую сменить ТМ
после кардинальных изменений проще, чем отмыть замазанную.

Плохо, что никто толком (начиная с AEN) не понял ни почему народ
ушёл, ни когда я обиделся на talk-room@ (который и предлагал)
в таком виде, в котором его допустили (особенно про нецензурщину
и "решение" вида закрытия архивов -- это ж смерть для ресурса,
у которого смысл существования -- это открытое общение и
возможность сослаться на уместную мысль, а не откапывать
и цитировать).

Антон, рассылки ценны не трафиком.  А людьми.  Если в шкафу
висит крепкий ремень, это ещё не значит, что он должен быть
без единой пылинки.

Можешь грохнуть, но тогда даже патетического "ремня" не будет.
Вот если оттуда практически все _отпишутся_ -- тогда другой сказ.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Закрыть болталку

[Anton Farygin]

On Thu, 25 Aug 2005 12:39:31 +0300, Michael Shigorin wrote:

> On Wed, Aug 24, 2005 at 02:20:59PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> > с дургой стороны если закрыть t-r@, то
>> > куда потом посылать? :)
>> Сюда же.
> 
> Нет.

Чего нет ?

Этот список, в котором нет оффтопика. Собственно каким и был t-r@

Не надо заводить еще один список, где
опять можно будет писать все, а потом делать на него ограничения.

Rgds,
Rider

Re: [room] Закрыть болталку

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 24, 2005 at 02:51:50PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Ладно, давайте подождем до конца сентября.. если не будет там
> трафика, то я думаю что надо закрыть этот список.

Торговец трафиком :-)

На lists.osdn.org.ua большая часть рассылок -- негромкие.
Но немало из них при этом результативные.  Просто без спама.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Закрыть болталку -- когда все отпишутся

[Anton Farygin]

On Thu, 25 Aug 2005 12:44:48 +0300, Michael Shigorin wrote:

> On Wed, Aug 24, 2005 at 11:26:44PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
>> > Я не понимаю зачем оставлять _пустой_
>> > список.
>> А я не понимаю, зачем надо было
>> открывать smoke-room@, ведь было понятно, что
>> в talk-room@ никого не останется. Нет чтобы в
>> t-r@ правила сменить и морочиться с
>> подписками...
> 
> Понимаешь, я не верю в "смену правил". 
> Зачастую сменить ТМ после кардинальных
> изменений проще, чем отмыть замазанную.
> 
> Плохо, что никто толком (начиная с AEN) не
> понял ни почему народ ушёл, ни когда я
> обиделся на talk-room@ (который и предлагал) в
> таком виде, в котором его допустили
> (особенно про нецензурщину и "решение"
> вида закрытия архивов -- это ж смерть для
> ресурса, у которого смысл существования
> -- это открытое общение и возможность
> сослаться на уместную мысль, а не
> откапывать и цитировать).
> 
> Антон, рассылки ценны не трафиком.  А
> людьми.  Если в шкафу висит крепкий
> ремень, это ещё не значит, что он должен
> быть без единой пылинки.
> 
> Можешь грохнуть, но тогда даже
> патетического "ремня" не будет. Вот если
> оттуда практически все _отпишутся_ --
> тогда другой сказ.

Бред говоришь.

Нафига нужна рассылка, если туда никто не пишет ?

Кушать ресурсы ?

Так я им найду другое, более правильное применение.

Rgds,
Rider

Re: [room] Закрыть болталку

[Michael Shigorin]

On Wed, Aug 24, 2005 at 09:42:43PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > с дургой стороны если закрыть t-r@, то куда потом посылать? :)
> Если не подходит для здесь - то в /dev/null.

Наверное, стоит спросить об этом в talk-room@ -- есть ли темы,
которые не укладываются в рамки культурного общения, но при этом
интересны им вне персональной почты.

(не подумай, что я за отстойники, но см. выше :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Закрыть болталку

[Anton Farygin]

On Thu, 25 Aug 2005 12:46:05 +0300, Michael Shigorin wrote:

> On Wed, Aug 24, 2005 at 02:51:50PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Ладно, давайте подождем до конца
>> сентября.. если не будет там трафика, то
>> я думаю что надо закрыть этот список.
> 
> Торговец трафиком :-)
> 
> На lists.osdn.org.ua большая часть рассылок --
> негромкие. Но немало из них при этом
> результативные.  Просто без спама.

Ага.. видел я такие рассылки..
подписывается на них некто Шигорин и
потом сам себе шлет письма. 

Круто.

Или подписывается пять человек, которые
ничего не умеют делать... собираются
свернуть горы, долго обсуждают как это
реализовать, потом выясняется что никто
из них не умеет управлять тракторами... и
вообще никто ничего не умеет, кроме как обсуждать.

Хотите просто поговорить ? вот вам smoke-room@
- говорите сколько хотите ;-)

Тем более что тут нет оффтопика.

Высказывать же свои ценные мысли, не
будучи услышанным никем кроме себя... ну
это разве что только для мемуаров
заметки. Но для этого лучше IMHO
использовать более правильные вещи.
Типа wiki ;)

Ах да.. я забыл.. она тоже используется..
просто сначала мы сами себе пишем в
список, потом пообсуждав сам с собой -
вешаем в wiki. Да, все верно... люди !!! Есть тут психиатр ???

Подскажите телефон 03 в Киеве ! Я знаю
адрес, где срочно требуется квалифицированная псих-помощь !


Rgds,
Rider

Re: [room] Закрыть болталку -- когда все отпишутся

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1486 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 01:46:41PM +0400, Anton Farygin wrote:
> On Thu, 25 Aug 2005 12:44:48 +0300, Michael Shigorin wrote:
> 
> > On Wed, Aug 24, 2005 at 11:26:44PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> >> > Я не понимаю зачем оставлять _пустой_
> >> > список.
> >> А я не понимаю, зачем надо было
> >> открывать smoke-room@, ведь было понятно, что
> >> в talk-room@ никого не останется. Нет чтобы в
> >> t-r@ правила сменить и морочиться с
> >> подписками...
> > 
> > Понимаешь, я не верю в "смену правил". 
> > Зачастую сменить ТМ после кардинальных
> > изменений проще, чем отмыть замазанную.
> > 
> Бред говоришь.
"Зачастую сменить ТМ после кардинальных изменений проще, чем отмыть 
замазанную." это не бред. это один их методов привлечения людей. обычно
используется в бизнесе и политике.

на этом бреде люди себе имя и деньги зарабатывают.
 
> Нафига нужна рассылка, если туда никто не пишет ?
но не отписываются. и посты периодически там появляются. не нужна != не
используется.

на мой вгляд некоторые вещи полезны одним своим существованием.

> Кушать ресурсы ?
это наверное не скромно считать чужие ресурсы. но неужели t-r@ отьедает их 
так много? 

> Так я им найду другое, более правильное применение.
"правильное". 

все мы праведники. и хотим быть ещё более белыми и пушыстыми. и знаем
самый верный путь.


йехь. я не понимаю, чем t-r@ мешает. на мой взгляд даже полезен. чем - уже
расписывал.

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 724 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 12:47:23PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Aug 24, 2005 at 09:42:43PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > с дургой стороны если закрыть t-r@, то куда потом посылать? :)
> > Если не подходит для здесь - то в /dev/null.
> 
> Наверное, стоит спросить об этом в talk-room@ -- есть ли темы,
> которые не укладываются в рамки культурного общения, но при этом
> интересны им вне персональной почты.
стоит. сейчас и спрошу.

> (не подумай, что я за отстойники, но см. выше :)
всегда дожно быть место, куда можно уйти. в /dev/null слишком пусто, что
не всем нравится. а если нравится, то их присутствие здесь будет по
крайней мере нелогично.

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Anton Farygin]

On Thu, 25 Aug 2005 14:25:22 +0400, Afanasov Dmitry wrote:

> On Thu, Aug 25, 2005 at 12:47:23PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> On Wed, Aug 24, 2005 at 09:42:43PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
>> > > с дургой стороны если закрыть t-r@, то
>> > > куда потом посылать? :)
>> > Если не подходит для здесь - то в /dev/null.
>> 
>> Наверное, стоит спросить об этом в
>> talk-room@ -- есть ли темы, которые не
>> укладываются в рамки культурного
>> общения, но при этом интересны им вне
>> персональной почты.
> стоит. сейчас и спрошу.
> 
>> (не подумай, что я за отстойники, но см.
>> выше :)
> всегда дожно быть место, куда можно уйти.
> в /dev/null слишком пусто, что не всем
> нравится. а если нравится, то их
> присутствие здесь будет по крайней мере
> нелогично.

В интернете много мест, куда можно пойти.
Часть тем нужно обсуждать на
специализированных форумах и в
специализированных для этого списках рассылки.

Rgds,
Rider

Re: [room] Закрыть болталку

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1298 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 02:27:50PM +0400, Anton Farygin wrote:
> On Thu, 25 Aug 2005 14:25:22 +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> 
> > On Thu, Aug 25, 2005 at 12:47:23PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> >> Наверное, стоит спросить об этом в
> >> talk-room@ 

> >> (не подумай, что я за отстойники, но см.
> >> выше :)
> > всегда дожно быть место, куда можно уйти.
> > в /dev/null слишком пусто, что не всем
> > нравится. а если нравится, то их
> > присутствие здесь будет по крайней мере
> > нелогично.
> 
> В интернете много мест, куда можно пойти.
> Часть тем нужно обсуждать на
> специализированных форумах и в
> специализированных для этого списках рассылки.
вот пример качественно завуалированного предложение пойти куда подальше. а
мне тут глупому казалось, что если пользователь никак не укладывается в
существующие правила, так пусть он будет рядом, чем будет чужим
пользователем.

согласен места много. но мне почему-то нравится рядом с alt linux team.
к этому же склоняю и своих знакомых, оттаскивая их от того же debian'а.
оказывается нет. если хочешь уйти, лучше ищи на просторах интернета.



мне кажется что такая постанока вопроса неверна. куда уйти действительно
есть. но лучше уйти недалеко, чем совсем порвать.

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Michael Isachenkov]

> 
> согласен места много. но мне почему-то нравится рядом с alt linux team.
> к этому же склоняю и своих знакомых, оттаскивая их от того же debian'а.
> оказывается нет. если хочешь уйти, лучше ищи на просторах интернета.

А зачем оттаскивать от дебиана? Во всем есть свои плюсы. В конце концов, можно использовать и то, и другое.

-- 
/aphlux

now: Леонид Федоров и Волков-Трио - Стало

Re: [room] Закрыть болталку

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 824 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 01:45:23PM +0400, Anton Farygin wrote:
> On Thu, 25 Aug 2005 12:39:31 +0300, Michael Shigorin wrote:
> 
> > On Wed, Aug 24, 2005 at 02:20:59PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> > с дургой стороны если закрыть t-r@, то
> >> > куда потом посылать? :)
> >> Сюда же.
> > 
> > Нет.
> 
> Чего нет ?
> 
> Этот список, в котором нет оффтопика. Собственно каким и был t-r@
классический чёрно-белый взгляд на вещи.

> Не надо заводить еще один список, где
> опять можно будет писать все, а потом делать на него ограничения.
уже завели. и уже ограничили.



я воспринимаю s-r@ как место для обмена мнениями. для выяснения отношений
и постановки диагнозов я считаю, что надо идти в t-r@


это два разных места. и мне не хотелось бы их смешивать.

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Michael Isachenkov]

> > А зачем оттаскивать от дебиана? Во всем есть свои плюсы. В конце концов, можно использовать и то, и другое.
> > 
> правильно. так и происходит. только ни в том ни в другом у моих знакмых
> почему-то не наблюдается alt. rh есть. мандряка есть. suse есть.
> живых гентушников ещё не видел :)
> 
> а вот альт не любят. аргументируя, что у него какой-то "свой путь".
> 
> действительно свой. если не нравится - инет большой.

вопрос - зачем оттаскивать от дебиана? :))

-- 
/aphlux

now: Леонид Федоров и Волков-Трио - Пусть

Re: [room] Закрыть болталку

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 763 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 02:53:28PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > 
> > согласен места много. но мне почему-то нравится рядом с alt linux team.
> > к этому же склоняю и своих знакомых, оттаскивая их от того же debian'а.
> > оказывается нет. если хочешь уйти, лучше ищи на просторах интернета.
> 
> А зачем оттаскивать от дебиана? Во всем есть свои плюсы. В конце концов, можно использовать и то, и другое.
> 
правильно. так и происходит. только ни в том ни в другом у моих знакмых
почему-то не наблюдается alt. rh есть. мандряка есть. suse есть.
живых гентушников ещё не видел :)

а вот альт не любят. аргументируя, что у него какой-то "свой путь".

действительно свой. если не нравится - инет большой. 
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 625 bytes --]

On Wed, Aug 24, 2005 at 01:16:02PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Всем привет.
> 
> Согласно статистики - список рассылки
> talk-room@ потерял трафик полностью после открытия курилки.
> 
> Соответственно предложение - закрыть этот список рассылки как ненужный.
господа. уже развивается неслабый флейм. давайте просто, даже без
аргументов решим - надо или нет.

можно даже голосование провести в talk-room. потому что обсуждение ни к
чему не приведёт.


или, если Антон уже решил, то просто пусть закрывает. смыла толочь воду в
ступе нет.



я против закрытия t-r@.

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1723 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 02:58:20PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > > А зачем оттаскивать от дебиана? Во всем есть свои плюсы. В конце концов, можно использовать и то, и другое.
> > > 
> > правильно. так и происходит. только ни в том ни в другом у моих знакмых
> > почему-то не наблюдается alt. rh есть. мандряка есть. suse есть.
> > живых гентушников ещё не видел :)
> > 
> > а вот альт не любят. аргументируя, что у него какой-то "свой путь".
> > 
> > действительно свой. если не нравится - инет большой.
> 
> вопрос - зачем оттаскивать от дебиана? :))
ну, однажды мне это было важно :)


пока я учился, в локалке студ городка я установил небольшой
маршрутизтатор. и раздавал инет тем, кому лень было в банк ходить, а проще
было подняться на этажа два или в другое здание пойти и получить желаемое
через 5 минут. 


эта машинка всё ещё работает, только уже под контролем другого человека.
а этот человек предпочитает debian. пока я её контролировал - там стоял
альт. когда я уехал я хотел, чтобы там продолжал стоять альт. у машины
есть нормальный ip, а дополнительный root shell бывает пригождается. хотя
бы для той же закачки фильмов из университетской сети, для некоторой
почты, для проверки работы серверов на работе.

я его долго убеждал, что пусть стоит альт, что это тоже linux. нет. стоило
мне свалить - там появилась suse. после выхода нового релиза там стоит debian.


мои знакомые предпочитают что угодно, только не альт. а это значит, что
часто спросить негде, так как в альте внесено действительно много
изменений. сборка пакетов одна чего стоит. только здесь. 





так что мне выгодно, если знакомые будут знать и альт :)
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] ALT vs Debian? was: Закрыть болталку

[Michael Isachenkov]

> я его долго убеждал, что пусть стоит альт, что это тоже linux. нет. стоило
> мне свалить - там появилась suse. после выхода нового релиза там стоит debian.

Хм. Как убеждали? :)
ИМХО, сейчас замена debian на alt сродни стандартному обмену моющих средств на колюще-режущие предметы.

/me не стал бы пересаживать человека с Debian. C RH/MDK/SuSE/Gentoo/Slackware - да. Но не с Debian.

-- 
/aphlux

now: Леонид Федоров и Волков-Трио - Зимы Не Будет

Re: [room] Закрыть болталку

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 365 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 03:00:44PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> On Wed, Aug 24, 2005 at 01:16:02PM +0400, Anton Farygin wrote:
> можно даже голосование провести в talk-room. потому что обсуждение ни к
> чему не приведёт.

пока что t-r@ против закрытия. подписчикам он оказался нужен.

я один из подписчиков кстати.
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Igor Zubkov]

В сообщении от Четверг, 25-Авг-2005 11:18 Afanasov Dmitry написал(a):
> On Wed, Aug 24, 2005 at 11:30:40PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > В сообщении от Среда, 24-Авг-2005 13:38 Afanasov Dmitry написал(a):
> > > йехь, а восприятия от этого s-r@ не измениться? получится тогда t-r@ и
> > > опять будет море [JT] в тематических рассылках.
> >
> > Мне третий месяц интересно, что такое "[JT]"?
>
> кстати, описано в правилах :)

в каких? :-)

-- 
Now playing: Король дороги

Re: [room] Закрыть болталку

[Igor Zubkov]

В сообщении от Четверг, 25-Авг-2005 14:07 Afanasov Dmitry написал(a):
> я его долго убеждал, что пусть стоит альт, что это тоже linux. нет. стоило
> мне свалить - там появилась suse. после выхода нового релиза там стоит
> debian.

Это конечно ИМХО, но я бы не стал ставить suse куда либо. В принципе, как и 
mandrake (mandriva), asp, fedora, ubuntu.

Хотя, с удовольствием посмотрел бы на debian sarge.

-- 
Now playing: Возьми мое сердце

Re: [room] Закрыть болталку -- когда все отпишутся

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 25, 2005 at 01:46:41PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Бред говоришь.

А то.

> Нафига нужна рассылка, если туда никто не пишет ?
> Кушать ресурсы ?

Бред, говоришь?  Ну скажи, сколько ресурсов в год оно кушает 
и хватит ли $10 из заднего кармана джинсов, чтоб люди могли
предложить путешествие в talk-room@ тем, кого заносит, в качестве 
альтернативы упиныванию или отписыванию $MODERATOR или тобой.

> Так я им найду другое, более правильное применение.

Не смеши только ресурсами -- считаешь, что не нужна, спроси 
тех, кто поднимал и тех, кто подписан, и прибивай.

PS: применение интересно услышать, мож чем наши пригодятся.
Потихонечку ещё два сервера в эксплуатацию ввели, полегчало.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Закрыть, и этих закрыть, и вообще

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 25, 2005 at 01:51:07PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Или подписывается пять человек, которые ничего не умеют
> делать...

Давай насчёт того, кто чего умеет или нет делать, после выпуска
понапоминаем друг другу (конструктивно), если уж так хочется?

Я знаю, что -- халявщик, бездельник и занимаюсь в основном
рукомашеством, но прости, не тебе об этом судить на скору руку.

> Тем более что тут нет оффтопика.

Есть: это неумение сдержаться в рамках культуры.

> Высказывать же свои ценные мысли, не будучи услышанным никем
> кроме себя... ну это разве что только для мемуаров заметки. Но
> для этого лучше IMHO использовать более правильные вещи.  Типа
> wiki ;)

Ну так мемуары -- это в первую очередь гугль и локализация мест.
А про wiki -- не спорю, только если информация в RFC822 пришла,
то заархивировать её в ML проще, чем в wiki.  Только и всего.

> Ах да.. я забыл.. она тоже используется..  просто сначала мы
> сами себе пишем в список, потом пообсуждав сам с собой - вешаем
> в wiki. Да, все верно... люди !!! Есть тут психиатр ???
> Подскажите телефон 03 в Киеве !

+3804403 :)

> Я знаю адрес, где срочно требуется квалифицированная
> псих-помощь !

Надеюсь, не IP? :)

PS: а если серьёзно -- остынь, отдохни, я не могу тебе сейчас
ответить по сути, не огорчив.  Может, и сам поймёшь, что мы с
Виталиком и Денисом всё ж не такие идиоты, как тебе кажется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] правила smoke-room@

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 883 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 01:45:23PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> > с дургой стороны если закрыть t-r@, то
> >> > куда потом посылать? :)
> >> Сюда же.
> > Нет.
> Чего нет ?  Этот список, в котором нет оффтопика. Собственно
> каким и был t-r@

Это не так.  Будь добр, спроси, если не знаешь или не понимаешь.

> Не надо заводить еще один список, где опять можно будет писать
> все, а потом делать на него ограничения.

На этот список изначально были ограничения; ты прав в том, что
смысла клонировать тот нет.

Историю обсуждения того, нужен ли список с как раз такими
ограничениями, которые есть здесь -- см. в community@.
Я не делаю таких поступков, не посоветовавшись.

Собственно,
http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/MailVsMail/ListRules/SmokeRoom

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[room] о разнице. :)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 25, 2005 at 02:55:47PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> я воспринимаю s-r@ как место для обмена мнениями. для выяснения
> отношений и постановки диагнозов я считаю, что надо идти в t-r@

Добавил на wiki. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] "не альт"

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 25, 2005 at 03:07:18PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> мои знакомые предпочитают что угодно, только не альт.

Кстати, было бы интересно поспрошать, /почему/.
Без купюр.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ALT vs Debian?

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 25, 2005 at 03:13:58PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> /me не стал бы пересаживать человека с Debian. C
> RH/MDK/SuSE/Gentoo/Slackware - да. Но не с Debian.

Аналогично.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Закрыть болталку -- когда все отпишутся

[Денис Смирнов]

On Thu, Aug 25, 2005 at 01:46:41PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Кушать ресурсы ?
AF> Так я им найду другое, более правильное применение.

Антон, я уже неоднократно говорил, что бедной, несчастной, компании ALT
Linux я могу пожертвовать необходимые ресурсы. Потому как стоимости твоего
времени на ведение диалога по поводу уничтожения talk-room сильно выше,
чем стоимость ресурсов, которые сэкономит её удаление.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> > как будет /usr/X11R6/lib/modules/dri/r300_dri.so, будет и
> > direct rendering: Yes
> В таком случае чем отличается ситуация с R300 сейчас от ситуации месяц
> назад?
Объявление в газете:
"Продаю квартиру полностью подготовленную к евроремонту"
с R300 ситуация примерно та же
		-- shrek in sisyphus@

Re: [room] Закрыть болталку

[Денис Смирнов]

On Thu, Aug 25, 2005 at 01:45:23PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Чего нет ?
AF> Этот список, в котором нет оффтопика. Собственно каким и был t-r@
AF> Не надо заводить еще один список, где
AF> опять можно будет писать все, а потом делать на него ограничения.

Хочу разных рассылок для непринуждённого общения на произвольные темы, и
для флейма.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Freeze был сорван ввиду того, что freeze'ить пока что нечего.
		-- ldv in devel@

Re: [room] "не альт"

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 771 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 03:43:41PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Aug 25, 2005 at 03:07:18PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > мои знакомые предпочитают что угодно, только не альт.
> 
> Кстати, было бы интересно поспрошать, /почему/.
> Без купюр.
так, надоело, imap через modem - это нечто, а на работе врмени не хватает
отвечать :)

сегодня посмотрим как у меня fethmail скушает imap каталог рассылки и
открою домой pop3. если прокатит - бум дома отвечать :)

ещё б сделать автоопределение ip для ppp over ssh через proxy, а то дома
часто туннель обваливается, а на рабочей машике девайс остаётся :( после
переподключения получается два одинаковых адреса, причём второй девайс в
файерволле зпрещён. блин.
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 511 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 10:39:23AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Но народ-то тут и там разный.
>   Ничуть не бывало, один и тот же:-)
Ну не факт.
Многие "потерялись по пути " ;)
И многих там не было.
А общих - мы с вами, да gns, из самых активных.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Возможно, вы уже успели заметить, что после обновления пакета app-defaults
до версии 0.2.6-alt1 в системе что-то стало работать не так, как положено.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Michael Isachenkov]

> 
> Хотя, с удовольствием посмотрел бы на debian sarge.

Ну я на разработчиков debian достаточно зол. :)) Есть за что. :)

-- 
/aphlux

now: АукцЫон - Дорога

[room] правила community@

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 25, 2005 at 02:45:13PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > > > йехь, а восприятия от этого s-r@ не измениться? получится тогда t-r@ и
> > > > опять будет море [JT] в тематических рассылках.
> > > Мне третий месяц интересно, что такое "[JT]"?
> > кстати, описано в правилах :)
> в каких? :-)

Которые отсылаются подписавшимся на community@ первым делом:

---
Здравствуйте!

Ознакомьтесь пожалуйста с правилами, действующими в списке
рассылки Community.

1. Обязательные положения

1.1. Все требования данного раздела должны соблюдаться
неукоснительно. За нарушения обязательных положений модератор вправе предупредить нарушителя или приостановить подписку.

1.2. Пожалуйста, будьте взаимно вежливы, не допускайте
оскорблений ни в адрес собеседников, ни в чей либо адрес вообще.
Использование ненормативной лексики категорически запрещено, также необходимо соблюдать общепринятые нормы приличия.

1.3. Если Вам необходимо выслать в рассылку текст, содержание
которого выходит за рамки тематики списка рассылки, то Вы
обязаны в поле Subject поставить пометку [JT], означающую
JustTalk, например так:
Subject: Re: [Comm][JT] А Вы в каком полку служили?
По данному признаку многие участники рассылки фильтруют письма с
целью разделения конструктивной дискуссии и вольного общения.

1.4. По первому требованию модератора, либо настоятельной
просьбе любого участника рассылки, любое обсуждение, не
соответствующее тематике рассылки, должно быть либо прекращено,
либо перенесено в рассылку smoke-room@altlinux.ru.


2. Общие пожелания

2.1. Ни одно из высказанных ниже пожеланий не является
абсолютным, этот список рассылки -- не тюрьма народов:). Но
нижеследующие рекомендации призваны облегчить общение и сделать
его более продуктивным! Чем удобнее будет общаться -- тем больше
общения будет!

2.2. Пожалуйста, используйте для написания писем кодировку
KOI8-R, как наиболее удобную для подавляющего числа участников
списка. Старайтесь, также, воздерживаться от посылки почты в
формате HTML либо кодирования (например Base64) -- в этом случае
многие участники будут испытывать затруднения, когда захотят их
прочитать, особенно в дайджестах и веб-архивах. 
Наиболее предпочтительный формат сообщений:

Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8bit


2.3. Пожалуйста, используйте только ASCII символы в поле
заголовка, т.е. пишите русские слова в транслитерации. Похоже,
что это единственный способ сделать заголовки стабильно
читаемыми. Если по каким-либо соображением это Вам претит --
разрешите 8-битные символы в заголовке сообщения, если
используемый Вами MUA позволяет сделать это: большинство людей
воспринимают "кракозябры" как меньшее зло, чем Base64:)

2.4. Прежде чем поблагодарить ответившего Вам за помощь,
подумайте над тем, что более вежливо: выразить естественную
благодарность или не обременять всех участников списка излишним
трафиком и чтением цитаты из уже прочитанного письма + "Спасибо,
все заработало!". Высказать благодарность можно и в "привате".
Вообще, если Вы не уверенны, что продолжение дискуссии будет
интересно всем -- не бойтесь посылать письма участникам списка
лично, как правило, Вас не "укусят". Но и не лишайте других
участников удовольствия увидеть, как "из спарка возгорается
флейма":) -- их интересы выходят за рамки настройки KPPP:)!

2.5. Ограничьте длину строки письма при авто переносе 65-ю
символами. Именно такая длинна а)облегчает чтение писем в
консольных клиентах и б)оставляет место для пометок цитирования
и в)просто лучше смотрится. Не говоря уже о том, что такова
рекомендация RFC. Из этого правила существует важное исключение
(см. ниже).

2.6. Если Вы оформляете письмо в виде абзацев, то старайтесь
разделять из пустой строкой. Иначе при использовании
авто-переноса и авто-форматирования получается трудный для
осмысливания и переоформления "текстовой монолит". Помните, что
правила оформления текстов писались слезами читающих!

3. Рекомендации по оформлению цитат

3.1. Воспринимайте оформление текста (отступы, абзацы и т.д.),
как мощное выразительное средство. От правильности
форматирования длинной, изобилующей цитатами "мессаги" зависит,
будет ли она понята и вообще прочитана:)

3.2. Пожалуйста, удаляйте ненужные по смыслу "технические" части
того письма, на которое Вы отвечаете из Вашего ответа. Прежде
всего, всегда удаляйте сообщения ListServer'а в конце цитаты,
подписи и "куки". В большинстве случаев лучше удалить и большую
часть приветствия, если только имена разных участников
обсуждения не помогают понять, "кто именно говорил что".

3.3. Во многих письмах обсуждается несколько тем или несколько
аспектов одной и той же темы. Если Вы хотите высказаться по
поводу какой-либо "нити" -- вставляйте свой текст после
соответствующего высказывания (не забывая отделить его пустой
строкой сверху и снизу:). Ответ на другую "нить" или утверждение
помещайте после нее и т.д. Так понятнее.

3.4. Если в процитированном тексте есть "нити", в обсуждении
которых Вы не хотите принимать участия или еще какие-либо
неважные по смыслу куски -- заменяйте их пометкой "<skip>" или
другой "по вкусу". Иначе Ваше мнение просто потеряется в
нагромождении не относящихся к делу цитат.

3.5. Авто-форматирование текста и оформление цитаты сильно
меняется от одного почтового клиента к другому, и это поведение
обычно плохо поддается настройке:(. В результате часто
получается неудобочитаемая "каша" из смеси символов цитирования
и обрывков строк исходного текста. Поэтому пожалуйста, не
жалейте пары минут на приведения текста в удобную для восприятия
форму. Например:

>> AEN>Как всегда полезный текст, который однако не полностью
>> укладывается в строку
>> >Тут сильфида "зацитировала" еще кого-то
>> AEN>в результате чего и почтовому клиенту и читающему трудно
>> понять кто что написал

Без чрезмерных усилий на переформатирование может быть изменено
на:

>> AEN>Как всегда полезный текст, который однако не полностью укладывается в строку

>> >Тут сильфида "зацитировала" еще кого-то

>> AEN>в результате чего и почтовому клиенту и читающему трудно понять кто что написал

Получившиеся в результате "длинные" строки все же понятнее, чем
исходный вариант. Учитывая своеволие многих почтовых клиентов в
вопросах форматирования текста, такое "развертывание" цитат
лучше делать в качестве последнего штриха перед отправкой и
отключить опцию "autowrap text before sending" (или аналогичную)
-- форматирование абзацев лучше делать по команде.

3.6. Не следует жалеть время, затраченное на оформление ответов.
Во-первых, это делает обсуждение живым и понятным. Во-вторых, у
меня лично в процессе "препроцессинга" ответа до отправки
выживает только каждый третий, а то и четвертый:) Думаю, что все
участники списка благодарны мне за это:)

3.7. И последнее. Еще раз хочется напомнить, что не надо бояться
нарушить то или иное правило, просто такое нарушение должно быть
сознательным решением, служащим усилению смысла. Список рассылки
придуман для общения, а не для накопления правильно
отформатированных последовательностей символов:)

Автор:
Сергей Скороходов 23.05.2001 suralis@pisem.net
дополнения:
Власенко Олег 12.08.2002 cornet@altlinux.ru
Михаил Шигорин 08.08.2005 mike@altlinux.ru
---

(правил s/talk/smoke/ и очепятки IIRC)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] дистрибутивы (разные)

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 25, 2005 at 02:54:41PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > я его долго убеждал, что пусть стоит альт, что это тоже
> > linux. нет. стоило мне свалить - там появилась suse. после
> > выхода нового релиза там стоит debian.
> Это конечно ИМХО, но я бы не стал ставить suse куда либо. В
> принципе, как и mandrake (mandriva), asp, fedora, ubuntu.
> Хотя, с удовольствием посмотрел бы на debian sarge.

У них есть свои плюсы и минусы, а посмотреть -- ну так на lafox
дивидишки есть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Закрыть болталку

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 25 Aug 2005 19:57:55 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

> Многие "потерялись по пути " ;)

  Где-то сейчас Виталий Луговский???
Плохо без него;-(

	Успехов. Павел.

Re: [room] "не альт"

[Pavlov Konstantin]

On Thu, 25 Aug 2005 15:43:41 +0300
Michael Shigorin wrote:

> On Thu, Aug 25, 2005 at 03:07:18PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > мои знакомые предпочитают что угодно, только не альт.
> 
> Кстати, было бы интересно поспрошать, /почему/.
> Без купюр.
> 
Меньше недели назад знакомый freebsd'шник поставил в качестве
shellbox'а машинку на ALM24. Зачем - уж не знаю, но на ALT он до этого
ругался. После того, как я ему там VPN поднял (у него были опечатки в
конфиге :), стал говорить, что "не понимаю я уже ваш линукс", но и
ругаться в его сторону перестал. Потом даже начал говорить "как тут
прикольно" :)

А поносят таки IMO из-за расхожего мнения о "а, мандрейк переделанный". 

PR'а мало, IMO. :(

Re: [room] Закрыть болталку

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Aug 25, 2005 at 04:48:17PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Aug 25, 2005 at 01:45:23PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
> AF> Чего нет ?
> AF> Этот список, в котором нет оффтопика. Собственно каким и был t-r@
> AF> Не надо заводить еще один список, где
> AF> опять можно будет писать все, а потом делать на него ограничения.
> 
> Хочу разных рассылок для непринуждённого общения на произвольные темы, и
> для флейма.
Я тоже!

А скажите -- там интересные флеймы бывают?

;О)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Закрыть болталку

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 412 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 08:59:56PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>   Где-то сейчас Виталий Луговский???
В биореакторе собственного имени?
> Плохо без него;-(
Спасибо, как-нибудь обойдемся.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > ЗЫ а поп3 демонов для сизифа все ж надо побольше подсобрать..
> зачем?
Чтобы их сразу в obsolete/ и отправили.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] "не альт"

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 936 bytes --]

On Thu, Aug 25, 2005 at 03:43:41PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Aug 25, 2005 at 03:07:18PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> > мои знакомые предпочитают что угодно, только не альт.
> 
> Кстати, было бы интересно поспрошать, /почему/.
> Без купюр.
хмм. наверное стоит поспрашивать людей, что юзали aln, но свалили.
поприставать что ли :)


в серьёз приставал я только к одному дебианщику, и я уже успел отписать
почему: я оставлял свою машину и хотел, чтобы там оставалась моя родная
система. "с пути истинного" остальных я сворачивал, только, когда они сами
поднимали вопрос о переходе меня на дебу. и тоже в свете моих споров с
человеком. на кого я оставил свой сервачёк.


так что у них основной аргумент был простой: здесь rpm.


и к слову: самое смешной, я слышал от тех же дебианщиков, что альт - это
урезанный debian. типа всё испортили, даже dpkg убрали :))
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Денис Смирнов]

On Thu, Aug 25, 2005 at 06:34:57PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> А скажите -- там интересные флеймы бывают?

Сейчас скучно. Годик назад бывали и интересные. Но на любителя.
Луговского почитать часто интересно, но вот интеллектуальный фильтр
вырезающий мат при этом возникает очень большое желание написать :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> %__libtoolize, %__aclocal ...
autoreconf -fisv ;)
		-- wrar in devel@

Re: [room] Закрыть болталку

[Денис Смирнов]

On Thu, Aug 25, 2005 at 06:17:55PM +0400, Michael Isachenkov wrote:

>> Хотя, с удовольствием посмотрел бы на debian sarge.
MI> Ну я на разработчиков debian достаточно зол. :)) Есть за что. :)

И за что же?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Код в ntp, который обеспечивает этот resolving, плох.
		-- ldv in sisyphus@

Re: [room] "не альт"

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 25, 2005 at 07:28:28PM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> А поносят таки IMO из-за расхожего мнения о "а, мандрейк переделанный". 

А, т.е. совсем понавидке.  Это ещё лечится хорошей кампанией :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ъБЛТЩФШ ВПМФБМЛХ

[Alexey Rusakov]

Anton Farygin wrote:

>Ага.. видел я такие рассылки..
>  
>
...

>Подскажите телефон 03 в Киеве ! Я знаю
>адрес, где срочно требуется квалифицированная псих-помощь !
>  
>
Я вижу вопли обиженного человека, простите за откровенность. Не хотелось 
бы, чтобы какие-либо решения принимались в таком состоянии. Ну и моё 
личное мнение - не хотелось бы, чтобы вопрос о закрытии t-r@ вообще 
обсуждался. t-r@ должен быть, потому что s-r@ его не заменяет, а дополняет.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Закрыть болталку

[Igor Zubkov]

В сообщении от Четверг, 25-Авг-2005 17:17 Michael Isachenkov написал(a):
> > Хотя, с удовольствием посмотрел бы на debian sarge.
>
> Ну я на разработчиков debian достаточно зол. :)) Есть за что. :)

Я тоже. Три года на релиз!.... Слов просто нет. Я четыре месяца ждал когда 
выйдёт sarge и не дождался. На что-то другое сьехал. На что, правда уже не 
помню.

-- 
Now playing: Искушение

Re: [room] дистрибутивы (разные)

[Igor Zubkov]

В сообщении от Четверг, 25-Авг-2005 17:27 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Aug 25, 2005 at 02:54:41PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > > я его долго убеждал, что пусть стоит альт, что это тоже
> > > linux. нет. стоило мне свалить - там появилась suse. после
> > > выхода нового релиза там стоит debian.
> >
> > Это конечно ИМХО, но я бы не стал ставить suse куда либо. В
> > принципе, как и mandrake (mandriva), asp, fedora, ubuntu.
> > Хотя, с удовольствием посмотрел бы на debian sarge.
>
> У них есть свои плюсы и минусы, а посмотреть -- ну так на lafox
> дивидишки есть.

Да тут в соседнем дома у человека такая куча всего. И всё с лафокcа. :-)
Так что я сейчас думаю, "стоит ли геморой свеч?".

-- 
Now playing: Раб страха

Re: [room] "не альт"

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 825 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 09:03:11PM +0400, Anton Farygin wrote:
> On Thu, 25 Aug 2005 21:01:40 +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> 
> > и к слову: самое смешной, я слышал от тех
> > же дебианщиков, что альт - это урезанный
> > debian. типа всё испортили, даже dpkg убрали :))
> 
> Можно им сказать что это неправда.. ALT не
> Debian и не SuSE и не Mandrake.
это и есть неправда. только это было году эдак в 2002, когда альт был
чуточку помоложе :)

а сейчас нет под рукой вообще линксоидов, кого на что-то убеждать можно.
они либо заняты, либо ещё нет :)

> Здесь все свое.. родное.. ;-)
> 
> Хотя в чем то ALT действительно похож.. на
> debian, SuSE, mandrake, RH... скоро - на KNOPPIX. 
потому и здесь. не удивлюсь, если и из rpm deb сделают по функциональности
:))

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] "не альт"

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 548 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 08:40:52PM +0400, Anton Farygin wrote:
> On Thu, 25 Aug 2005 17:06:35 +0400, Afanasov Dmitry wrote:
> 
> > сегодня посмотрим как у меня fethmail
> > скушает imap каталог рассылки и открою
> > домой pop3. если прокатит - бум дома
> > отвечать :)
> 
> use gmane.org ;-)
я в курсе, даже пробовал. к тебе ж и приставала :) 
да вот как-то не прокатило что ли. с рассылками
свыкся, в news пока нет. 

всё ещё впереди. а сейчас fetchmail прекрасно выкачивает, что мне надо :)

-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] "не альт"

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 26-Авг-2005 00:03 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Aug 25, 2005 at 07:28:28PM +0400, Pavlov Konstantin wrote:
> > А поносят таки IMO из-за расхожего мнения о "а, мандрейк переделанный".
>
> А, т.е. совсем понавидке.  Это ещё лечится хорошей кампанией :)

Угу. Недавно одно человека именно так и пересадил. :-)
И даже скорее уже не одного, а двух. У первого я уже не помню что стаяло, а у 
второго Mandrake. Он меня долго выпытывал какой в Сизифе kde и amarok. И был 
просто безпредельно счастлив когда там оказались последнии версии. :-) Как 
оказалось -- ему больше ничего не нужно. У него даже работа не с компами 
связана.

-- 
Now playing: Раб страха

Re: [room] Закрыть болталку

[Igor Zubkov]

В сообщении от Четверг, 25-Авг-2005 20:30 Денис Смирнов написал(a):
> On Thu, Aug 25, 2005 at 06:34:57PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
>
> DOR> А скажите -- там интересные флеймы бывают?
>
> Сейчас скучно. Годик назад бывали и интересные. Но на любителя.
> Луговского почитать часто интересно, но вот интеллектуальный фильтр
> вырезающий мат при этом возникает очень большое желание написать :)

Да, жаль Луговского нет. Его было интересно читать...

-- 
Now playing: Ария [] [] Битва

Re: [room] Закрыть болталку

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 25 Aug 2005 21:30:18 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Сейчас скучно. Годик назад бывали и интересные. Но на любителя.
> Луговского почитать часто интересно, но вот интеллектуальный фильтр
> вырезающий мат при этом возникает очень большое желание написать :)

  Хм. Если мат вырезать, то смысл или искажается, или теряется;-(
С другой стороны: - на улице материться нельзя, можно схлопотать
административное наказание, но вот по телевизору, оказывается, можно и
без административных последствий:-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] "не альт"

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 554 bytes --]

On Fri, Aug 26, 2005 at 01:53:20AM +0300, Igor Zubkov wrote:
> второго Mandrake. Он меня долго выпытывал какой в Сизифе kde и amarok. И был 
В ком? В СИЗИФЕ?

"ваш альтлинукс маздай, я его поставил, обновил, а у меня иксы не
грузятся. совсем."

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

в свое время на спор заводил проигрывание mpeg4 на k5-166 -
использовался оптимизированный mplayer + vidix - практически
не дергалось, лагал только звук.

PS И работало все это дело в консоли ;)
		-- lakostis in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Закрыть болталку

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 25 Aug 2005 09:56:00 +0600
Andrey Rahmatullin wrote:

AR> > Мне третий месяц интересно, что такое "[JT]"?
AR> Just Talk

Маркировка постов [JT] в курилке -- это что-то. 

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Закрыть болталку

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 25 Aug 2005 14:52:26 +0400
Afanasov Dmitry wrote:

AD> к этому же склоняю и своих знакомых, оттаскивая
AD> их от того же debian'а.

Вот это-то зачем? Я бы понял, если бы от винды. Или дистра
кривого.

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Закрыть болталку

[Michael Isachenkov]

> MI> Ну я на разработчиков debian достаточно зол. :)) Есть за что. :)
> 
> И за что же?

За отсутствие нужных мне патчей в дефолтовом ядре. Когда в два часа ночи понимаешь, что в Сеть тебе выйти в ближайшие 2-3 часа не светит, слов уже не остается. Сплошные эмоции. :)

-- 
/aphlux

now: АукцЫон - Спи, Солдат

Re: [room] Закрыть болталку

[Michael Isachenkov]

> 
> AR> > Мне третий месяц интересно, что такое "[JT]"?
> AR> Just Talk
> 
> Маркировка постов [JT] в курилке -- это что-то. 

Just Трёп :)

-- 
/aphlux

now: АукцЫон - Спи, Солдат

Re: [room] Закрыть болталку

[Michael Isachenkov]

> 
> Подскажите телефон 03 в Киеве ! Я знаю
> адрес, где срочно требуется квалифицированная псих-помощь !

Товарищи! Можно обсуждать ваши интимные разногласия в личке? Не дискредитируйте себя перед лицом коммьюнити, убедительно прошу. Крайне неприятно читать личные разборки создателей любимого (пока еще любимого) дистрибутива.

-- 
/aphlux

now: АукцЫон - Спи, Солдат

Re: [room] "не альт"

[Genix]

Igor Zubkov wrote:

>>>А поносят таки IMO из-за расхожего мнения о "а, мандрейк переделанный".
>>
>>А, т.е. совсем понавидке.  Это ещё лечится хорошей кампанией :)
> 
> 
> Угу. Недавно одно человека именно так и пересадил. :-)

Не подскажете, я не уловил одной мысли: зачем пересаживать?
Разве человек не в праве самостоятельно (или под воздействием 
окружающих) делать свой выбор?
Показать/рассказать конечно нужно, тем более что есть о чем.
А "насаждать" религию имхо не стоит.

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [room] "не альт"

[Vasya Makarov]

Pavlov Konstantin пишет:
> On Thu, 25 Aug 2005 15:43:41 +0300
> Michael Shigorin wrote:
> 
> 
>>On Thu, Aug 25, 2005 at 03:07:18PM +0400, Afanasov Dmitry wrote:
>>
>>>мои знакомые предпочитают что угодно, только не альт.
>>
>>Кстати, было бы интересно поспрошать, /почему/.
>>Без купюр.
>>
> 
> Меньше недели назад знакомый freebsd'шник поставил в качестве
> shellbox'а машинку на ALM24. Зачем - уж не знаю, но на ALT он до этого
> ругался. После того, как я ему там VPN поднял (у него были опечатки в
> конфиге :), стал говорить, что "не понимаю я уже ваш линукс", но и
> ругаться в его сторону перестал. Потом даже начал говорить "как тут
> прикольно" :)
> 
> А поносят таки IMO из-за расхожего мнения о "а, мандрейк переделанный". 
> 
> PR'а мало, IMO. :(
Кстати да. Я сам так на Альт попал, только из-за этого. Сидел на 
мандряке, стал версию поновее искать и наткнулся на Альт.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] "не альт"

[Genix]

Vasya Makarov wrote:

> Кстати да. Я сам так на Альт попал, только из-за этого. Сидел на 
> мандряке, стал версию поновее искать и наткнулся на Альт.

сейчас уже практически не осталось поводов сказать ALT == переделанный 
MDK. $)

а вот сказать, MDK == недоделанный ALT, в-общем то можно ;)))

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[room] периоды выпуска debian и alt

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 26, 2005 at 01:46:28AM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > > Хотя, с удовольствием посмотрел бы на debian sarge.
> > Ну я на разработчиков debian достаточно зол. :)) Есть за что. :)
> Я тоже. Три года на релиз!.... Слов просто нет.

Тю.  Ну так с такими претензиями к альту точно лучше не
подходить, уж где-где, а тут разница по факту невелика.

Для меня это не проблема, на самом деле, но понимаю, что для
многих -- вполне себе.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Закрыть болталку

[Anton Farygin]

On Fri, 26 Aug 2005 10:52:51 +0400, Michael Isachenkov wrote:

> 
>> Подскажите телефон 03 в Киеве ! Я знаю
>> адрес, где срочно требуется
>> квалифицированная псих-помощь !
> 
> Товарищи! Можно обсуждать ваши интимные
> разногласия в личке? Не дискредитируйте
> себя перед лицом коммьюнити,
> убедительно прошу. Крайне неприятно
> читать личные разборки создателей
> любимого (пока еще любимого)
> дистрибутива.

Дык это ж не разборки ;-)

Это так, общение в курилке ;-)

Rgds,
Rider

[room] debian kernels

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 26, 2005 at 10:49:21AM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > MI> Ну я на разработчиков debian достаточно зол. :)) Есть за что. :)
> > И за что же?
> За отсутствие нужных мне патчей в дефолтовом ядре. Когда в два
> часа ночи понимаешь, что в Сеть тебе выйти в ближайшие 2-3 часа
> не светит, слов уже не остается. Сплошные эмоции. :)

Ну так это, когда найдётся более другой debian kernel maintainer
-- тогда и.  С этим можно помочь, но надо крепко подумать перед
тем, как ;)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] "не альт"

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 26, 2005 at 11:07:16AM +0400, Genix wrote:
> >Угу. Недавно одно человека именно так и пересадил. :-)
> Не подскажете, я не уловил одной мысли: зачем пересаживать?

Бывает, что видишь, что человек объективно мучается, причём 
у нас эти грабли уже решены.  Бывает и наоборот -- прикинешь, 
каких огребёт при переезде -- и решишь, что лучше промолчать.

> А "насаждать" религию имхо не стоит.

Угу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] "не альт"

[Genix]

Michael Shigorin wrote:

>>Не подскажете, я не уловил одной мысли: зачем пересаживать?
> 
> 
> Бывает, что видишь, что человек объективно мучается, причём 
> у нас эти грабли уже решены.  Бывает и наоборот -- прикинешь, 
> каких огребёт при переезде -- и решишь, что лучше промолчать.

несомненно, однако есть целая прослойка пользователей, принципиально не 
желающая использовать что-либо отечественное (ноутбуки, автомобили, 
программы, etc) .

доводы в таких случаях как правило очень неубедительны ("а вот у них...").

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [room] периоды выпуска debian и alt

[Michael Isachenkov]

> 
> Тю.  Ну так с такими претензиями к альту точно лучше не
> подходить, уж где-где, а тут разница по факту невелика.
> 
> Для меня это не проблема, на самом деле, но понимаю, что для
> многих -- вполне себе.

Миш, Sarge уже был в состоянии "можно пользоваться" до выхода 2.4... Так что укол не только справедлив, но и весьма болезненный.

-- 
/aphlux

now: Хвост и АукцЫон - Нега-Неголь

Re: [room] debian kernels

[Michael Isachenkov]

> Ну так это, когда найдётся более другой debian kernel maintainer
> -- тогда и.  С этим можно помочь, но надо крепко подумать перед
> тем, как ;)

Ну я вижу только один выход из создавшейся проблемы - vserver или просто мощную тачку с дебианом на борту ;)

-- 
/aphlux

now: Хвост и АукцЫон - Веселое Место

Re: [room] "не альт"

[Alexey Rusakov]

Genix wrote:

>несомненно, однако есть целая прослойка пользователей, принципиально не 
>желающая использовать что-либо отечественное (ноутбуки, автомобили, 
>программы, etc) .
>
>доводы в таких случаях как правило очень неубедительны ("а вот у них...").
>  
>
Ну если этих пользователей в первую очередь интересует погода в Лондоне, 
а не в Москве, они могут переводить с английского на русский лучше 
любого словаря и скорость им удобнее измерять в милях в час - что ж с 
ними сделаешь...
Прослойка действительно есть, и мне этих людей очень жаль.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Закрыть болталку

[Michael Isachenkov]

> 
> Дык это ж не разборки ;-)
> 
> Это так, общение в курилке ;-)

Ну если это общение, то можно представить себе уровень разборок.

-- 
/aphlux

now: АукцЫон - Охотник

Re: [room] "не альт"

[Денис Смирнов]

On Fri, Aug 26, 2005 at 01:03:49PM +0400, Genix wrote:

G> несомненно, однако есть целая прослойка пользователей, принципиально не 
G> желающая использовать что-либо отечественное (ноутбуки, автомобили, 
G> программы, etc) .
G> доводы в таких случаях как правило очень неубедительны ("а вот у них...").

Увы, чаще всего они убедительные.

Например сравнивать "наши" ноутбуки (сделаные, естественно, в Китае) с
известными брендами как-то, э... не в их пользу сравнение получается.

Программы наши часто весьма интересны, таки да.

А автомобили уж извините. Если есть деньги на обслуживание иномарки, то
лучше купить какую-нибудь б/у Audi 80/100 за 3 штуки баксов, нежели
новенькую машину российского производства. Разница ну уж слишком заметна.

Да, а на несколько тысяч долларов разницаы можно её как раз и обслуживать
:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Может кто знает приложение для перевода наподобие trados for WIndows?
может кто объяснит что такое trados и что оно делает?
P.$.: что такое Windows объяснять не надо, слышал где-то...
		-- genix in community@

Re: [room] "не альт"

[Anton Farygin]

On Thu, 25 Aug 2005 17:06:35 +0400, Afanasov Dmitry wrote:

> сегодня посмотрим как у меня fethmail
> скушает imap каталог рассылки и открою
> домой pop3. если прокатит - бум дома
> отвечать :)

use gmane.org ;-)

там, кстати, и отвечать можно _через WEB_ и
NNTP. И плюс - на списки рассылки можно не подписываться.

И читать - очень удобно.

Pan у меня гребет news groups даже через gprs.

Для тех, кто еще не в курсе:
http://dir.gmane.org/search.php?match=altlinux

Rgds,
Rider

Re: [room] Закрыть болталку

[Anton Farygin]

On Fri, 26 Aug 2005 15:17:40 +0400, Michael Isachenkov wrote:

> 
>> Дык это ж не разборки ;-)
>> 
>> Это так, общение в курилке ;-)
> 
> Ну если это общение, то можно
> представить себе уровень разборок.

Разборки - это точные координаты нужного
адреса знакомому в ракетной части ;-)))

Rgds,
Rider

Re: [room] "не альт"

[Anton Farygin]

On Thu, 25 Aug 2005 21:01:40 +0400, Afanasov Dmitry wrote:

> и к слову: самое смешной, я слышал от тех
> же дебианщиков, что альт - это урезанный
> debian. типа всё испортили, даже dpkg убрали :))

Можно им сказать что это неправда.. ALT не
Debian и не SuSE и не Mandrake.

Здесь все свое.. родное.. ;-)


Хотя в чем то ALT действительно похож.. на
debian, SuSE, mandrake, RH... скоро - на KNOPPIX. 

Rgds,
Rider

Re: [room] "не альт"

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 25 Aug 2005 21:01:40 +0400
Afanasov Dmitry wrote:

AD> и к слову: самое смешной, я слышал от тех же дебианщиков,
AD> что альт - это урезанный debian. типа всё испортили, даже
AD> dpkg убрали :))

Прикалывались ;)

-- 
С уважением,
Алексей Коротков

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] периоды выпуска debian и alt

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 26-Авг-2005 12:05 Michael Isachenkov написал(a):
> > Тю.  Ну так с такими претензиями к альту точно лучше не
> > подходить, уж где-где, а тут разница по факту невелика.
> >
> > Для меня это не проблема, на самом деле, но понимаю, что для
> > многих -- вполне себе.
>
> Миш, Sarge уже был в состоянии "можно пользоваться" до выхода 2.4... Так
> что укол не только справедлив, но и весьма болезненный.

Он минимум год был в состоянии "готов к релизу". В принципе, это не такая уж и 
большая проблема, можно просто в апте поменять woody на sarge и жить спокойно 
дальше. Только после этого ты остаёшся один на один с системой которую 
постоянно надо обновлять. С учётом того что у меня дуалап -- задача не 
тривиальная.

;-/

-- 
Now playing: Zemfira_guga

Re: [room] периоды выпуска debian и alt

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 315 bytes --]

On Sat, Aug 27, 2005 at 12:53:04PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> Now playing: Zemfira_guga
Ужжас.
Это теги так проставлены?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Ой ой ой... господа, я _не рекомендую_ использовать Sisyphus на серверах
любого масштаба.
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] "не альт"

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 420 bytes --]

On Mon, Aug 29, 2005 at 10:32:13PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> В сообщении от Четверг, 25-Авг-2005 20:01 Afanasov Dmitry написал(a):
> > и к слову: самое смешной, я слышал от тех же дебианщиков, что альт - это
> > урезанный debian. типа всё испортили, даже dpkg убрали :))
> 
> Как это убрали?
> apt-cache show dpkg показывает что на месте. ;-)
значит это debian. аа! :)))
-- 
 С уважением,
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] "не альт"

[Michael Isachenkov]

> 
> Хотя в чем то ALT действительно похож.. на
> debian, SuSE, mandrake, RH... скоро - на KNOPPIX. 

таки одной командой на хард ставиццо будет? %)

-- 
/aphlux

now: Леонид Федоров - Зима

Re: [room] периоды выпуска debian и alt

[Michael Isachenkov]

> Это теги так проставлены?

скажи спасибо, что там не Track13 =)

-- 
/aphlux

Re: [room] knx-hdinstall

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1021 bytes --]

On Mon, Aug 29, 2005 at 11:23:12AM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> > debian, SuSE, mandrake, RH... скоро - на KNOPPIX. 
> таки одной командой на хард ставиццо будет? %)
Ви таки ставили кноп на хард?
Оно таки работало?

ЗЫ. knoppix.ru - все темы про кноппикс последнее время (когда народ
перестал искать несуществующий пасс рутового акка) делятся на:
1. Скачал версию Х, запускаю команду foo, чтобы поставить на хард, а оно
не ставиццо (решение - юзать команду именно от версии Х, а не ту, которая
в некоей доке написана).
2. Поставил, не работает (вариант: не сохраняет настройки; русский на ФС
вопросиками; усложненный вариант: с CD русский был, с винта нету, хотя
настраивал так же). Решение - то ли ставить в режиме Debian, а не Live-CD,
то ли наоборот.
Впрочем, я последний год на такое отвечаю одинаково - возьмите нормальный
дистр ;)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Так скоро анфриз сизифа?
Так вы не заметили?
Уже неделю как.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] периоды выпуска debian и alt

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 381 bytes --]

On Mon, Aug 29, 2005 at 11:23:59AM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> скажи спасибо, что там не Track13 =)
Извени, уж лучше так, чем то, что у тебя.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> > багу повесьте.
> В нашу багзилу или...?
Я считаю что было бы неверным заставлять пользователя осваивать
все багзиллы мира.
		-- lav in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] периоды выпуска debian и alt

[Michael Isachenkov]

> > скажи спасибо, что там не Track13 =)
> Извени, уж лучше так, чем то, что у тебя.

ВА?

-- 
/aphlux

Re: [room] "не альт"

[Genix]

Денис Смирнов wrote:

> G> несомненно, однако есть целая прослойка пользователей, принципиально не 
> G> желающая использовать что-либо отечественное (ноутбуки, автомобили, 
> G> программы, etc) .
> G> доводы в таких случаях как правило очень неубедительны ("а вот у них...").
> 
> Увы, чаще всего они убедительные.
> 
> Например сравнивать "наши" ноутбуки (сделаные, естественно, в Китае) с
> известными брендами как-то, э... не в их пользу сравнение получается.

наши ноутбуки "сделанные в китае"? это сильно!
тогда собсно вопрос, а что мы сравниваем?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [room] периоды выпуска debian и alt

[Nick S. Grechukh]

В сообщении от Понедельник 29 Август 2005 12:35 Michael Isachenkov 
написал(a):
> > > скажи спасибо, что там не Track13 =)
> > Извени, уж лучше так, чем то, что у тебя.
> ВА?
АПВС?

Re: [room] периоды выпуска debian и alt

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Aug 29, 2005 at 01:08:21PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> В сообщении от Понедельник 29 Август 2005 12:35 Michael Isachenkov 
> написал(a):
> > > > скажи спасибо, что там не Track13 =)
> > > Извени, уж лучше так, чем то, что у тебя.
> > ВА?
> АПВС?
PCMCIA?

(People Cannot Memorize Common Industrial Acronyms)

:)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

[room] Adm...

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 26, 2005 at 12:51:11PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Товарищи! Можно обсуждать ваши интимные разногласия в личке?
> Дык это ж не разборки ;-) Это так, общение в курилке ;-)

Ладно, скидку на усталость и перегрузку один раз сделаем.
Но вообще надеюсь, что сезон таких скидок здесь не состоится.

(бишь лучше и работу делать с головой и вместе, и уставать 
не до полусмерти... "лучше быть здоровым и богатым брокером,
чем бедным и больным профессором")

PS: ...в спам попало. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Закрыть болталку

[Michael Shigorin]

On Fri, Aug 26, 2005 at 08:42:13PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Ну если это общение, то можно представить себе уровень
> > разборок.
> Разборки - это точные координаты нужного адреса знакомому
> в ракетной части ;-)))

Не, то в LKML*:

> oops output and ksymoops-2.3.4 output is attached.
> Is there anything else I can contribute?
The latitude and longtitude of the bios writers current position,
and a ballistic missile.
        -- Alan Cox (http://lkml.org/lkml/2000/12/8/77)


* или мне кажется, или та ещё помойка :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] правила community@

[Igor Zubkov]

В сообщении от Четверг, 25-Авг-2005 17:26 Michael Shigorin написал(a):
> > > > Мне третий месяц интересно, что такое "[JT]"?
> > >
> > > кстати, описано в правилах :)
> >
> > в каких? :-)
>
> Которые отсылаются подписавшимся на community@ первым делом:

Я их даже не прочитал. Фидошная привычка. Сначала писать в конференцию, а 
потом читать её правила. ;-)

-- 
Now playing: Ария [no title] [] Там Высоко

Re: [room] периоды выпуска debian и alt

[Igor Zubkov]

В сообщении от Суббота, 27-Авг-2005 15:24 Andrey Rahmatullin написал(a):
> > Now playing: Zemfira_guga
>
> Ужжас.
> Это теги так проставлены?

В том файле их (тегов) просто нет.

-- 
Now playing: Linkin Park [[Under Attack]] [2002] My Reason

Re: [room] периоды выпуска debian и alt

[Igor Zubkov]

В сообщении от Понедельник, 29-Авг-2005 10:23 Michael Isachenkov написал(a):
> > Это теги так проставлены?
>
> скажи спасибо, что там не Track13 =)

Так лучше? ;-)

-- 
Now playing: Unknown - Track 01

Re: [room] "не альт"

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 26-Авг-2005 06:41 Andrey Rahmatullin написал(a):
> > второго Mandrake. Он меня долго выпытывал какой в Сизифе kde и amarok. И
> > был
>
> В ком? В СИЗИФЕ?

Этот срез был _стабилен_. Он через 2 недели стал бранчем 3.0.

> "ваш альтлинукс маздай, я его поставил, обновил, а у меня иксы не
> грузятся. совсем."

Там всё работает. Причём с подключенным локальным репозиторием Сизифа. Полёт 
больше 3 недель нормальный.

-- 
Now playing: Unknown - Track 01

Re: [room] "не альт"

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 26-Авг-2005 10:07 Genix написал(a):
> >>>А поносят таки IMO из-за расхожего мнения о "а, мандрейк переделанный".
> >>
> >>А, т.е. совсем понавидке.  Это ещё лечится хорошей кампанией :)
> >
> > Угу. Недавно одно человека именно так и пересадил. :-)
>
> Не подскажете, я не уловил одной мысли: зачем пересаживать?
> Разве человек не в праве самостоятельно (или под воздействием
> окружающих) делать свой выбор?
> Показать/рассказать конечно нужно, тем более что есть о чем.
> А "насаждать" религию имхо не стоит.

Я же говорю, человек хотел последний kde и amarok. Я ему говорю что у меня 
есть Сизиф и в нём (на тот момент) последние версии этого всего. Он попросил 
поставить -- я поставил.

-- 
Now playing: Unknown - Track 01

Re: [room] "не альт"

[Igor Zubkov]

В сообщении от Пятница, 26-Авг-2005 11:53 Michael Shigorin написал(a):
> > >Угу. Недавно одно человека именно так и пересадил. :-)
> >
> > Не подскажете, я не уловил одной мысли: зачем пересаживать?
>
> Бывает, что видишь, что человек объективно мучается, причём
> у нас эти грабли уже решены.  Бывает и наоборот -- прикинешь,
> каких огребёт при переезде -- и решишь, что лучше промолчать.

Я просто подумал что будет если он сейчас сядет собирать KDE из сорсов... И 
просто обьяснил ему сколько он на это потратит времени. И сколько он потратит 
на установку Сизифа. Поставить Сизиф оказалось быстрее. ;-)

-- 
Now playing: Unknown - Track 01

Re: [room] "не альт"

[Igor Zubkov]

В сообщении от Четверг, 25-Авг-2005 20:01 Afanasov Dmitry написал(a):
> и к слову: самое смешной, я слышал от тех же дебианщиков, что альт - это
> урезанный debian. типа всё испортили, даже dpkg убрали :))

Как это убрали?
apt-cache show dpkg показывает что на месте. ;-)

-- 
Now playing: V_mire_givotnih_Dj_Dezuz_120410

Re: [room] Дорогие разработчики (было Adm...)

[Vasily Kolomeets]

Michael Shigorin пишет:

>On Fri, Aug 26, 2005 at 12:51:11PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
>>>Товарищи! Можно обсуждать ваши интимные разногласия в личке?      
>>>
>>Дык это ж не разборки ;-) Это так, общение в курилке ;-)    
>>
>Ладно, скидку на усталость и перегрузку один раз сделаем.
>Но вообще надеюсь, что сезон таких скидок здесь не состоится.
>
>(бишь лучше и работу делать с головой и вместе, и уставать 
>не до полусмерти... "лучше быть здоровым и богатым брокером,
>чем бедным и больным профессором")
>
>PS: ...в спам попало. :)
>
Смотрю в окно и вижу: люди строят дом, 16-этажку монолит. Наблюдаю за 
успехами строителей, как изо дня в день дела у них продвигаются. В 
основе, естественно, лежит проект. Если в проекте монолит, то кирпичный 
дом не появится. Если 16 этажей, то так оно и будет. Конечно, как и на 
любой стройке, воплощает всё это "Бригада Ух -- тут подкрасим, здесь 
подмажем", реальная жизнь, куда деваться. И всё же проект во главе угла.

Создание дистрибутива сродни стрительству дома. Понятно, что ремнот 
квартиры "начинает продолжаться" снова и снова. Понятно, что и свободное 
программное обеспечение, и свободная воля, и многое на энтузиазме в 
свободное время, людей мало. И всё-таки, какой строится дом, куда 
въезжает пользователь, на что он может расчитывать? Сизиф сизифом, 
вотчина разработчиков, тестеров, любопытствующих и сочувствующих. 
Дистрибутив это конкретная вешь? Как он позиционируется в этом мире? 
Есть ли конкретный план, проект или техзадание на него?

Или может я заблуждаюсь и дистрибутив это произведение искусства, а 
покупатель всегда найдётся?

Дорогие разработчики, каждый берёт на себя ту ношу, которую может нести. 
Какую ношу взяли вы? И последнее: строится общий дом или лунапарк? Вы в 
ответе за тех, кого приручили :)

Спасибо.

-- 
One man's constant is another man's variable.

Re: [room] "не альт"

[Денис Смирнов]

On Mon, Aug 29, 2005 at 01:45:41PM +0400, Genix wrote:

>> Например сравнивать "наши" ноутбуки (сделаные, естественно, в Китае) с
>> известными брендами как-то, э... не в их пользу сравнение получается.
G> наши ноутбуки "сделанные в китае"? это сильно!
G> тогда собсно вопрос, а что мы сравниваем?

А что, в России есть производство?
В СССР -- было. В России -- нет.

Hint: IBM это тоже китай. Только почему-то ноутбуки IBM удобные, а
ноутбуки "российских производителей" неудобные, глюкавые, и с невменяемыми
характеристиками.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Штатные телепаты сами-знаете-где.
		-- ldv in sisyphus@

Re: [room] "не альт"

[Alexey Rusakov]

Денис Смирнов wrote:

>Hint: IBM это тоже китай. Только почему-то ноутбуки IBM удобные, а
>ноутбуки "российских производителей" неудобные, глюкавые, и с невменяемыми
>характеристиками.
>  
>
Потому что "Белый ветер" на разработку своих ровербуков жмётся, а IBM нет.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] периоды выпуска debian и alt

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 291 bytes --]

On Mon, Aug 29, 2005 at 10:14:57PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> В том файле их (тегов) просто нет.
Уж лучше Track 12...

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

гм-м-м... я всё-таки добил последний Сизифный dia и он... заработал! :)
		-- mouse in #7254

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] Дорогие разработчики (было Adm...)

[Genix]

Vasily Kolomeets wrote:

> Дорогие разработчики, каждый берёт на себя ту ношу, которую может нести. 
> Какую ношу взяли вы? И последнее: строится общий дом или лунапарк? Вы в 
> ответе за тех, кого приручили :)

определитесь, что бы вы больше хотели -- жить в плотно сколоченной, 
надежной хибаре конце 19-го века, или в новом современном доме, 
отвечающем всем современным требованиям, квартиры в котором полностью 
готовы к евроремонту? :)))


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [room] "не альт"

[Денис Смирнов]

On Tue, Aug 30, 2005 at 02:28:26AM +0400, Alexey Rusakov wrote:

AR> Потому что "Белый ветер" на разработку своих ровербуков жмётся, а IBM нет.

О чём и речь.

Аналогично с нашими машинам -- автопроизводители жмутся на вкладывание
денег в развитие, потому-то наши машины хоть как-то конкурентноспособны
исключительно из-за злой таможни.

Увы, изменения в лучшую сторону медленно происходят.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас бету выложим, отпразднуем, а потом все и обсудим. :-)
		-- aen in devel@

[room] "наше" (made in china)

[Michael Shigorin]

(думалка с ночи не включилась...)

On Mon, Aug 29, 2005 at 01:45:41PM +0400, Genix wrote:
> >Например сравнивать "наши" ноутбуки (сделаные, естественно, в Китае) с
> >известными брендами как-то, э... не в их пользу сравнение получается.
> наши ноутбуки "сделанные в китае"? это сильно!

Дык одни докидались:

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/08/30/185610

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Закрыть болталку

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 25 Aug 2005 at 15:51 Anton Farygin writes:

>>> Ладно, давайте подождем до конца
>>> сентября.. если не будет там трафика, то
>>> я думаю что надо закрыть этот список.
>> 
>> Торговец трафиком :-)
>> 
>> На lists.osdn.org.ua большая часть рассылок --
>> негромкие. Но немало из них при этом
>> результативные.  Просто без спама.

 AF> Ага.. видел я такие рассылки..

Кстати. Как насчёт организации списка рассылки, целиком посвящённого вопросам
администрирования? Вроеде бы такая идея уже не раз всплывала, но однозначного
ответа так и не было. ?

-- 
WBR, Vladimir V. Kamarzin.

[room] admins@

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 06, 2005 at 03:57:18PM +0600, Vladimir V. Kamarzin wrote:
> Кстати. Как насчёт организации списка рассылки, целиком
> посвящённого вопросам администрирования? Вроеде бы такая идея
> уже не раз всплывала, но однозначного ответа так и не было. ?

Есть isp-list@lists.osdn.org.ua, я предлагал (в очередном треде,
который пришёл к этому вопросу) admins@altlinux; тогда migor@ или 
org@ были совсем перегружены IIRC, можно вернуться к вопросу.

Вот только сейчас IMHO не лучшее время, community@ сильно
пострадало при последней катастрофе с базой.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
 ----       visit our conference (Oct 1):
--          http://conference.osdn.org.ua