[room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Vasya Makarov]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Jun 28, 2005 at 01:11:28AM +0400, Kondratenko Boris wrote:
> 
>>>>Возможно кому то будет интересно.
>>>>http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=348
>>>
>>>Возможно, вам будет интересно: 
>>>http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments
>>
>>Linux рулит!!! :)
> 
> 
> Нет, рулят рвущиеся к кормушке поли-тики.  Грустно всё это.
> 
> PS: в *-room@, наверное, уместней.
> 
> 
Это не грустно, а очень грустно. Я недавно халтурил тем, что в 
школе, которая получила лицензионную вынь по 
"какой-то-там-президентской-программе" восстанавливал компы 
ухайдоканные учениками в дрова. Рассказывал попутно учителю 
информатики про Волгорадские школы, где ученики не то, что 
ухайдокать, запустить принесённую с собой программу не могут (а 
приносили они quake и вирусы). Учительница всё качала головой и 
говорила "живут-же люди". Кстати оплачивала мне работу она из 
собственного кармана. Отделу образования, как и 
мэрам/губернаторам на проблемы школы (сорри) пасрать.
Вот такие пироги с котятами.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Alexey Rusakov]

Vasya Makarov wrote:

>Учительница всё качала головой и 
>говорила "живут-же люди". Кстати оплачивала мне работу она из 
>собственного кармана.
>
Вот я хочу обратить внимание, потому что вижу это сплошь и рядом. 
Удивительные люди: вместо того, чтобы заинтересоваться и спросить "а 
можно и у нас что-нибудь такое сделать?" (не надо мне рассказывать, что 
будут проблемы - как взятки давать, так почему-то никаких проблем нету, 
а как своими руками и головой дело делать...), мы грустно качаем головой 
и говорим "живут же люди", убеждая себя, что мы маленькие и слабые и что 
до "людей" как до Луны пешком. Нет чтобы научиться делать какой-никакой 
lockout даже на Windows, не говоря о (подпольной, не подпольной) 
установке более прямой ОС. Понятно, что учителя у нас и так загнанные, 
да ещё безденежные. Но тут-то есть реальный шанс количество проблем на 
шее как раз уменьшить!
(Надо будет съездить в родную школу в Калуге, посмотреть, не поставили 
ли там что-нибудь получше, чем УК-НЦ.)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 10:59 Alexey Rusakov написал:

> Вот я хочу обратить внимание, потому что вижу это сплошь и рядом.
> Удивительные люди: вместо того, чтобы заинтересоваться и спросить "а
> можно и у нас что-нибудь такое сделать?" (не надо мне рассказывать, что
> будут проблемы - как взятки давать, так почему-то никаких проблем нету,
> а как своими руками и головой дело делать...), мы грустно качаем головой
> и говорим "живут же люди", убеждая себя, что мы маленькие и слабые и что
> до "людей" как до Луны пешком. 


"Это мы только на словах все такие могучие, а на деле -- такие же уставшие 
люди вовсе не атлетического сложения." (с) gvy

"> Все много раз обсуждалось, ничего не меняется в королевстве ALT.

Меняется, просто отдельные трепологи из местных всё-таки плюнули 
и взяли напильник, отдельные -- плюнули и *&%^*&^%& с федорой,
а некоторые до сих пор думают, что от слов что-то меняется
к лучшему..." (с) он же.

Как раз подходит по теме...

Просто есть люди, которые не могут "плюнуть и решить, что "и так сойдет"".
Им надо все время, каждый день что-то делать, двигать, улучшать.
Из таких Тим, наверно, и состоит в основном ;)

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Alexey Rusakov]

Vasya Makarov wrote:

>Был бы я был LUG, организовал бы пропаганду, поддержку. А так 
>единственное, что могу - это выдать какой-нибудь LiveCD или 
>INSERT с набором скриптов для восстановления системы.
>  
>
Дык уже немало.

>А учительнице той реально повезло. Я с неё взял в два раза 
>меньше, чем по официальным расценкам,
>
Господи, у вас там ещё и расценки на это есть...

>да ещё научил пользоваться 
>вышеупомянутым INSERT и теперь она из любого состояния получает 
>рабочий класс за 20~25 минут.
>  
>
Ну вот это дело, я как раз хотел сказать, что восстановление в таких 
условиях было бы нехило автоматизировать.

>ЗЫЖ Из Апатитов тут никого нет? Про LUG я серьёзно.
>  
>
Боюсь, что ты будешь первым. В городках такого размера, по-моему, 
матожидание встречи двух линуксоидов, если их столько есть, должно быть 
меньше года. Кстати, где-то на вики, кажется, была страничка с 
географией Team.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Vasya Makarov]

Alexey Rusakov пишет:
> Vasya Makarov wrote:
> 
>> Был бы я был LUG, организовал бы пропаганду, поддержку. А так 
>> единственное, что могу - это выдать какой-нибудь LiveCD или INSERT с 
>> набором скриптов для восстановления системы.
>>  
>>
> Дык уже немало.
> 
>> А учительнице той реально повезло. Я с неё взял в два раза меньше, чем 
>> по официальным расценкам,
>>
> Господи, у вас там ещё и расценки на это есть...
А как же, серьёзные конторы берут за установку венды ~300р. :) 
(собственно установкой занимаются студенты 2-4 курса)
> 
>> да ещё научил пользоваться вышеупомянутым INSERT и теперь она из 
>> любого состояния получает рабочий класс за 20~25 минут.
>>  
>>
> Ну вот это дело, я как раз хотел сказать, что восстановление в таких 
> условиях было бы нехило автоматизировать.
> 
Лозунг "Не можете не ломать - учитесь быстрее 
переустанавливать!" :)))
>> ЗЫЖ Из Апатитов тут никого нет? Про LUG я серьёзно.
>>  
>>
> Боюсь, что ты будешь первым. В городках такого размера, по-моему, 
> матожидание встречи двух линуксоидов, если их столько есть, должно быть 
> меньше года. Кстати, где-то на вики, кажется, была страничка с 
> географией Team.
> 
> 
Я в своём городе знаю 1,5 линуксоида, один из которых я сам, а 
0,5 мой брат, который держит дома хрюху, варю и фряху.

Грустно, за 2 года ни одного человека не завербовал.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Kondratenko Boris]

В Втр, 28/06/2005 в 10:42 +0400, Vasya Makarov пишет:
> Грустно, за 2 года ни одного человека не завербовал.
Под настроение не попадали... Надо бить на "красивые" вещи: не зависает,
быстро работает, красивый... Можно показать Looking Glass 3d... У меня
так уже пяток человек на Альте сидит... Причем двое свалили с красной
шапочки...
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Alexey Rusakov]

On 28.06.2005 13:33, Kondratenko Boris wrote:
>Под настроение не попадали... Надо бить на "красивые" вещи: не зависает,
>быстро работает, красивый... Можно показать Looking Glass 3d... У меня
>так уже пяток человек на Альте сидит... Причем двое свалили с красной
>шапочки...
>  
Переманивать на ALT показыванием Looking Glass 3D - нечестно :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Michael Isachenkov]

> Переманивать на ALT показыванием Looking Glass 3D - нечестно :)

а YaST на SuSE? :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Goran Bregovic - The Szombathely Jiga (Ashik Cygan)

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Alexey Rusakov]

On 28.06.2005 18:06, Michael Isachenkov wrote:
>>Переманивать на ALT показыванием Looking Glass 3D - нечестно :)
>>    
>а YaST на SuSE? :)
>  
Это другое дело. YaST - это действительно гордость SuSE.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Kondratenko Boris]

В Втр, 28/06/2005 в 18:06 +0400, Michael Isachenkov пишет:
> > Переманивать на ALT показыванием Looking Glass 3D - нечестно :)
> 
> а YaST на SuSE? :)
> 
Представьте состояние человека, который сидел в линухе с использованием
Синаптика и apt, а потом переходит на систему, в которой есть
необходимость удовлетворять зависимости, компилировать... Думаю, на
долго его не хватит, и он вернется обратно... Главное начать... 
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Michael Isachenkov]

> > > Переманивать на ALT показыванием Looking Glass 3D - нечестно :)
> > 
> > а YaST на SuSE? :)
> > 
> Представьте состояние человека, который сидел в линухе с использованием
> Синаптика и apt, а потом переходит на систему, в которой есть
> необходимость удовлетворять зависимости, компилировать... Думаю, на
> долго его не хватит, и он вернется обратно... Главное начать... 

AFAIR, apt со сторонними репозиториями вонзается в SuSE без каких-то проблем.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Goran Bregovic - Flor De Venganza

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Kondratenko Boris]

В Втр, 28/06/2005 в 18:23 +0400, Alexey Rusakov пишет:
> On 28.06.2005 18:06, Michael Isachenkov wrote:
> >>Переманивать на ALT показыванием Looking Glass 3D - нечестно :)
> >>    
> >а YaST на SuSE? :)
> >  
> Это другое дело. YaST - это действительно гордость SuSE.
> 
Ну тогда по большому счету, у дистрибутива своего собственного ничего
нет... Looking Glass можно использовать, чтобы объяснить обычному
пользователю, что линукс красивее... А вот русская поддержка, сизиф и
еще пара примочек - это Альт...
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Michael Isachenkov]

> > >>Переманивать на ALT показыванием Looking Glass 3D - нечестно :)
> > >>    
> > >а YaST на SuSE? :)
> > >  
> > Это другое дело. YaST - это действительно гордость SuSE.
> > 
> Ну тогда по большому счету, у дистрибутива своего собственного ничего
> нет... Looking Glass можно использовать, чтобы объяснить обычному
> пользователю, что линукс красивее... А вот русская поддержка, сизиф и
> еще пара примочек - это Альт...

А что нужно простому юзеру в наше время? :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Goran Bregovic - Duj Sandale

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Alexey Rusakov]

On 28.06.2005 18:25, Michael Isachenkov wrote:
>AFAIR, apt со сторонними репозиториями вонзается в SuSE без каких-то проблем.
>  
Да, я этим даже пользуюсь. Но с Сизифом по удобству и согласованности он 
даже близко не сравнится.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Michael Isachenkov]

> >AFAIR, apt со сторонними репозиториями вонзается в SuSE без каких-то проблем.
> >  
> Да, я этим даже пользуюсь. Но с Сизифом по удобству и согласованности он 
> даже близко не сравнится.

Цели несколько разные. Сизиф - это unstable. А apt-репозитории для SuSE скорее похожи на дистрибутив/контрибы/бэкпорты.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Distemper - Coca

Re: [room] Linux -> windows

[Kondratenko Boris]

В Втр, 28/06/2005 в 18:54 +0400, Alexey Rusakov пишет:
> On 28.06.2005 18:25, Michael Isachenkov wrote:
> >AFAIR, apt со сторонними репозиториями вонзается в SuSE без каких-то проблем.
> >  
> Да, я этим даже пользуюсь. Но с Сизифом по удобству и согласованности он 
> даже близко не сравнится.
> 
Опять же, Сусе - это для тех, кто в деле разбирается и чьей задачей
являются компьютеры... А если посмотреть со стороны обычного
пользователя, который ежедневно смотрит фильмы, набивает текст, слушает
музыку и пр... Ему некогда прибивать к сусе апт...
-- 
С Уважением, Борис.

Re: [room] Linux -> windows

[Michael Isachenkov]

> > >AFAIR, apt со сторонними репозиториями вонзается в SuSE без каких-то проблем.
> > >  
> > Да, я этим даже пользуюсь. Но с Сизифом по удобству и согласованности он 
> > даже близко не сравнится.
> > 
> Опять же, Сусе - это для тех, кто в деле разбирается и чьей задачей
> являются компьютеры... А если посмотреть со стороны обычного
> пользователя, который ежедневно смотрит фильмы, набивает текст, слушает
> музыку и пр... Ему некогда прибивать к сусе апт...

У него есть YaST. :)

Справедливости ради замечу, что поддержки mp3 в SuSE 9.3 нет. :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Distemper - $10

Re: [room] Linux -> windows

[Alexey Rusakov]

Michael Isachenkov wrote:

>>Опять же, Сусе - это для тех, кто в деле разбирается и чьей задачей
>>являются компьютеры... А если посмотреть со стороны обычного
>>пользователя, который ежедневно смотрит фильмы, набивает текст, слушает
>>музыку и пр... Ему некогда прибивать к сусе апт...
>>    
>>
>У него есть YaST. :)
>  
>
Точно.

>Справедливости ради замечу, что поддержки mp3 в SuSE 9.3 нет. :)
>  
>
Что, и в SuSE оторвали? Эх... Ну может и к лучшему.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 19:26 Kondratenko Boris написал:
> > >а YaST на SuSE? :)
> пользователю, что линукс красивее... А вот русская поддержка, сизиф и
> еще пара примочек - это Альт...

на suse - yast, на альте - acc

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 28 Июнь 2005 19:25 Michael Isachenkov написал:
> AFAIR, apt со сторонними репозиториями вонзается в SuSE без каких-то
> проблем.

какими еще "сторонними"? кто за них отвечает?
Suse не держит репозиториев.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Michael Isachenkov]

> > AFAIR, apt со сторонними репозиториями вонзается в SuSE без каких-то
> > проблем.
> 
> какими еще "сторонними"? кто за них отвечает?
> Suse не держит репозиториев.

Держат энтузиасты. Впрочем, поковырявшись глубже в SuSE, мне она стала нравиться все меньше и меньше. А началось все с YaST-овского конфига файрволла.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov
Mail.Ru Tech Support
isachenkov@corp.mail.ru

now: Зимовье Зверей - Водолаз 1

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Michael Isachenkov]

> > > >а YaST на SuSE? :)
> > пользователю, что линукс красивее... А вот русская поддержка, сизиф и
> > еще пара примочек - это Альт...
> 
> на suse - yast, на альте - acc

YaST используется сто лет, acc разрабатывается прям щас.

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Зимовье Зверей - Водолаз 1

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 11:58 Michael Isachenkov написал:
> > > пользователю, что линукс красивее... А вот русская поддержка, сизиф и
> > > еще пара примочек - это Альт...
> > на suse - yast, на альте - acc
> YaST используется сто лет, acc разрабатывается прям щас.

и что с того? какой вывод? 

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 29 Июнь 2005 11:58 Michael Isachenkov написал:
> > > AFAIR, apt со сторонними репозиториями вонзается в SuSE без каких-то
> > > проблем.
> > какими еще "сторонними"? кто за них отвечает?
> > Suse не держит репозиториев.
> Держат энтузиасты. 

Ну так мы в теме про джаббер уже говорили на эту тему ;)
Если держат энтузиаты, то из чего следует, что "без каких-то
проблем." можно им пользоваться? ;)


-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Michael Isachenkov]

> > > на suse - yast, на альте - acc
> > YaST используется сто лет, acc разрабатывается прям щас.
> 
> и что с того? какой вывод? 

Поставьте и сравните. А потом решите, что показывать новичку :)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Зимовье Зверей - Водолаз 1

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Michael Isachenkov]

> > > > AFAIR, apt со сторонними репозиториями вонзается в SuSE без каких-то
> > > > проблем.
> > > какими еще "сторонними"? кто за них отвечает?
> > > Suse не держит репозиториев.
> > Держат энтузиасты. 
> 
> Ну так мы в теме про джаббер уже говорили на эту тему ;)
> Если держат энтузиаты, то из чего следует, что "без каких-то
> проблем." можно им пользоваться? ;)

Ну, вспоминая джаббер, у вас он работает без каких-то проблем. ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: Зимовье Зверей - Водолаз 1

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Vasya Makarov]

Mike Lykov пишет:
> ...
> Ну так мы в теме про джаббер уже говорили на эту тему ;)
> Если держат энтузиаты, то из чего следует, что "без каких-то
> проблем." можно им пользоваться? ;)
> 
> 
Пользоваться можно чем угодно, важен результат. Все мы знаем 
одну софтверную фирму, продуктами которой (за большие деньги) 
пользоваться можно с таким же результатом, как наждачкой в туалете.
-- 
Regards,
Vasya

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 28, 2005 at 06:25:16PM +0400, Michael Isachenkov wrote:
> AFAIR, apt со сторонними репозиториями вонзается в SuSE без
> каких-то проблем.

Угу, причём достаточно почитать не так уж много спеков, чтобы
понять, что с зависимостями у немцев -- тот ещё бардак...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Michael Isachenkov]

> Угу, причём достаточно почитать не так уж много спеков, чтобы
> понять, что с зависимостями у немцев -- тот ещё бардак...

Иногда так подумаешь-подумаешь, посмотришь-посмотришь, да и сделаешь --nodeps умолчательной фичей. :))

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: DDT - Контрреволюция

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Alexey Rusakov]

On 08.07.2005 18:11, Michael Isachenkov wrote:
>>Угу, причём достаточно почитать не так уж много спеков, чтобы
>>понять, что с зависимостями у немцев -- тот ещё бардак...
>>    
>
>Иногда так подумаешь-подумаешь, посмотришь-посмотришь, да и сделаешь --nodeps умолчательной фичей. :))
>  
После чего налетаешь на тако-ое количество граблей при апгрейде... (из 
собственного опыта)
В плане выверенных зависимостей лучше Сизифа я пока не видел ничего 
(правда, на Debian не смотрел).

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [room] Re: [Comm] [JT] Re: Linux -> windows

[Michael Isachenkov]

> >Иногда так подумаешь-подумаешь, посмотришь-посмотришь, да и сделаешь --nodeps умолчательной фичей. :))
> >  
> После чего налетаешь на тако-ое количество граблей при апгрейде... (из 
> собственного опыта)
> В плане выверенных зависимостей лучше Сизифа я пока не видел ничего 
> (правда, на Debian не смотрел).

Да и на дебиан народ иногда жалуется. Не скажу, что у меня большой опыт работы с ним, но проблем не возникло. Хотя мой опыт из-за своей малости не показатель.

P.S. если у кого есть Sarge в каком-либо виде, кроме miniinst - приеду с пивом и usb-hdd ;)

-- 
Best regards, Michael Isachenkov

now: DDT - Пропавший без вести

[room] Sisyphus deps

[Michael Shigorin]

On Fri, Jul 08, 2005 at 06:44:17PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> В плане выверенных зависимостей лучше Сизифа я пока не видел ничего 
> (правда, на Debian не смотрел).

Вот на него и ориентировались года четыре тому, когда начали
Sisyphus упорядочивать по этой части.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/