Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "ALT Linux User" <altlinux.mailbox@gmail.com>
To: shigorin@gmail.com, "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] Немного о способностях пользователя
Date: Sat, 15 Sep 2007 17:29:50 +0400
Message-ID: <40babb620709150629k37e541fcq64a48afffe6e5b09@mail.gmail.com> (raw)
In-Reply-To: <20070914183506.GQ21982@osdn.org.ua>

On 9/14/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> > Всё-таки за шелухой маркетинга должен стоять продукт. И он есть.
> > Да, он не идеален, но видимо достаточен.
>
> За шелухой маркетинга была win95, и уже это был не столько
> продукт, сколько интриги и грязные дела.  Дальше было
> использование этого плацдарма.

Ну, откровенно говоря, я не считаю, что это совсем уж так.

Первое - MSW95 для своего времени была действительно хорошим и главное
- _своевременным_ продуктом. С неё фактически началась экспансия на
домашнюю территорию практически любого человека :)
В то время у меня стояло MSWNT4, которое, IMHO было продуктом хорошим.
Сейчас это уже кажется очевидным, но тогда это было сильно - две
совершенно разные системы имели практически одинаковый интерфейс.
Поддерживали пррактически одинаковый набор программ. Не про нас
говорю, конечно, про "них", но человек приходил домой и мог не
переучиваться, не напрягаться.

Второе - кардинальная ошибка конкурентов. M$, прекрасно разбираясь в
рыночных механизмах, сразу сделало ставку на вовлечение "железячников"
в процесс создания рынка  среднестатистического пользователя (как Вы
верно съаббревиатурили - ССП, главное, что б не путали с CCЗБ, что
есть противоположная категория пользователей :) ).
Например, IBM имея также конкурентноспособную систему, гордо заявляла,
что их система нормально работает и на 4-х мегабайтах RAM, тогда как
MSW95 надо 8. Такое поведение иначе как "рыночным идиотизмом" назвать
нельзя. Надо наоборот собрать всех, кто способен продавать что-то PC
related в один "карэцу". Что и продемонстрировал M$: требования к
железу растут и одновременно всё софтварное становится всё краше и
краше, сложные задачи всё проще и проще... Вопрос кому это выгодно
можно и не задавать, правда?

Вот поэтому все околокомпьютерные производители и любят M$ - они не
только двигают себя, но ещё и открывают гиганский рынок для других.
Есть конечно жёсткие правила - но если ты их выполняешь, идя в
кильватере редмондской фабрики по производству кухонных комбайнов, то
можешь не сомневаться в том, что прибыль тебя настигнет.

> > > Поймите, я с одной стороны уважаю чужие достижения, с другой
> > > -- и по этому вопросу имею сильно пессимистическое мнение
> > > даже по поводу WinXP.
> > Чем вызван пессимизм? IMHO вполне удачная десктопная
> > операционная система для своего времени.
>
> Видите ли, я достаточно давно работал с маками.
> Кривая, неудачная, неудобная по сравнению с продуктами
> старше на десяток лет.

И здесь позволю себе не согласиться :)

Маки, безусловно, имели (и имеют)  большой процент распространения в
Штатах, но всё же дела их совсем даже не радужны. Их недавний
"перескок" на платформу Intel x86 показал это со всей ясностью.
Вкратце, без анализа - живя сектой, невозможно сколько-нибудь
значительно увеличивать свою долю рынка.
Впрочем, маковцы всё это прекрасно понимают и предпринимают шаги для
изменения ситуации в свою пользу.

Насчёт "кривизны, неудобности и неудачности" я несогласен кардинально
:) Система безусловно концептуально устарела, но тем не менее всё же
вполне работоспособна. И судя по заявленной M$ дате сроков поддержки
они считают так же :)

> > > По поводу Vista -- с неё именно по этим причинам вон тикают
> > > старые укоренившиеся пользователи: что надо, не делает, мало
> > > с чем совместима, а на чём живёт -- того хочет слишком много.
> > По моим наблюдениям - убегают не совсем по этому.
> > Во-первых, конечно смена О.С. - вещь сама по себе нетривиальная.
> > Во-вторых, из-за совершенно ненормальной ситуации с malware и
> > искусственно раздуваемой по этому поводу параноией, M$ пришлось
> > идти на меры по усложнению работы с системой.
>
> У меня опять же несколько другое мнение, но вкратце -- "вот пусть
> теперь и расхлёбывают, если сумеют".

Эти? - эти сумеют...

> > > Я ж не отрицаю, что пользователь своё получает.
> > Вот именно... Поэтому и получается, что некий обобщённый
> > среднестатистический пользователь зависит от дистрибутива
> > линукс больше, чем при таком же пользовании оффтопиком.
>
> Нет, конечно.  У обобщённого ССП нет линукса, стало быть,
> и почвы для зависимости.

Ну, :) у некоторых - есть.

> А с 64-битной ОС у Microsoft всё скорее плохо именно по части
> приложений, которые так нужны пользователю.

CCП остро нужна 64-bit О.С.?

  reply	other threads:[~2007-09-15 13:29 UTC|newest]

Thread overview: 49+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2007-09-14 16:59 ALT Linux User
2007-09-14 17:02 ` Michael Shigorin
2007-09-14 17:09   ` ALT Linux User
2007-09-14 17:13     ` Mykola S. Grechukh
2007-09-15  8:21       ` Vyatcheslav Perevalov
2007-09-15 14:10         ` Maxim Tyurin
2007-09-14 17:14     ` Michael Shigorin
2007-09-14 17:20       ` ALT Linux User
2007-09-14 17:27         ` Michael Shigorin
2007-09-14 17:46           ` ALT Linux User
2007-09-14 18:35             ` Michael Shigorin
2007-09-15 13:29               ` ALT Linux User [this message]
2007-09-15 13:35                 ` Andrey Rahmatullin
2007-09-15 13:53                   ` Vyatcheslav Perevalov
2007-09-17 11:25                     ` Michael Shigorin
2007-09-15 14:15                   ` Damir Shayhutdinov
2007-09-15 14:55                     ` ALT Linux User
2007-09-15 15:08                       ` Damir Shayhutdinov
2007-09-15 15:39                         ` ALT Linux User
2007-09-15 15:43                           ` Andrey Rahmatullin
2007-09-15 15:44                           ` Damir Shayhutdinov
2007-09-15 15:54                           ` Michael Bochkaryov
2007-09-15 16:36                             ` Andrey Rahmatullin
2007-09-16 10:30                       ` Pavlov Konstantin
2007-09-16 10:55                         ` ALT Linux User
2007-09-16 11:13                           ` Pavlov Konstantin
2007-09-16 11:32                             ` ALT Linux User
2007-09-16 11:32                           ` Andrey Rahmatullin
2007-09-16 11:38                             ` ALT Linux User
2007-09-17  2:04                           ` Pavel N. Solovyov
2007-09-17  2:57                             ` Andrey Rahmatullin
2007-09-16 20:55                 ` Michael Shigorin
2007-09-19 15:48                   ` ALT Linux User
2007-09-19 18:46                     ` Michael Shigorin
2007-09-19 19:29                       ` ALT Linux User
2007-09-19 19:47                         ` Michael Shigorin
2007-09-20  6:02                           ` ALT Linux User
2007-09-20  6:58                             ` Michael Shigorin
2007-09-20  6:06                         ` Mykola S. Grechukh
2007-09-21  6:18                           ` Alex Gorbachenko
2007-09-17  1:54                 ` Pavel N. Solovyov
2007-09-15  8:26             ` Michael Shigorin
2007-09-14 17:36     ` Starodumoff Ilya
2007-09-16 16:56     ` Olvin
2007-09-14 17:17   ` Starodumoff Ilya
2007-09-18  7:48     ` Alexei V. Mezin
2007-09-18 19:39       ` Aleksey Korotkov
2007-09-18 22:50         ` Alexei V. Mezin
2007-09-19 13:40           ` Алексей Синицын

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=40babb620709150629k37e541fcq64a48afffe6e5b09@mail.gmail.com \
    --to=altlinux.mailbox@gmail.com \
    --cc=shigorin@gmail.com \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git