From: "ALT Linux User" <altlinux.mailbox@gmail.com> To: shigorin@gmail.com, "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: Re: [room] Немного о способностях пользователя Date: Sat, 15 Sep 2007 17:29:50 +0400 Message-ID: <40babb620709150629k37e541fcq64a48afffe6e5b09@mail.gmail.com> (raw) In-Reply-To: <20070914183506.GQ21982@osdn.org.ua> On 9/14/07, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote: > > Всё-таки за шелухой маркетинга должен стоять продукт. И он есть. > > Да, он не идеален, но видимо достаточен. > > За шелухой маркетинга была win95, и уже это был не столько > продукт, сколько интриги и грязные дела. Дальше было > использование этого плацдарма. Ну, откровенно говоря, я не считаю, что это совсем уж так. Первое - MSW95 для своего времени была действительно хорошим и главное - _своевременным_ продуктом. С неё фактически началась экспансия на домашнюю территорию практически любого человека :) В то время у меня стояло MSWNT4, которое, IMHO было продуктом хорошим. Сейчас это уже кажется очевидным, но тогда это было сильно - две совершенно разные системы имели практически одинаковый интерфейс. Поддерживали пррактически одинаковый набор программ. Не про нас говорю, конечно, про "них", но человек приходил домой и мог не переучиваться, не напрягаться. Второе - кардинальная ошибка конкурентов. M$, прекрасно разбираясь в рыночных механизмах, сразу сделало ставку на вовлечение "железячников" в процесс создания рынка среднестатистического пользователя (как Вы верно съаббревиатурили - ССП, главное, что б не путали с CCЗБ, что есть противоположная категория пользователей :) ). Например, IBM имея также конкурентноспособную систему, гордо заявляла, что их система нормально работает и на 4-х мегабайтах RAM, тогда как MSW95 надо 8. Такое поведение иначе как "рыночным идиотизмом" назвать нельзя. Надо наоборот собрать всех, кто способен продавать что-то PC related в один "карэцу". Что и продемонстрировал M$: требования к железу растут и одновременно всё софтварное становится всё краше и краше, сложные задачи всё проще и проще... Вопрос кому это выгодно можно и не задавать, правда? Вот поэтому все околокомпьютерные производители и любят M$ - они не только двигают себя, но ещё и открывают гиганский рынок для других. Есть конечно жёсткие правила - но если ты их выполняешь, идя в кильватере редмондской фабрики по производству кухонных комбайнов, то можешь не сомневаться в том, что прибыль тебя настигнет. > > > Поймите, я с одной стороны уважаю чужие достижения, с другой > > > -- и по этому вопросу имею сильно пессимистическое мнение > > > даже по поводу WinXP. > > Чем вызван пессимизм? IMHO вполне удачная десктопная > > операционная система для своего времени. > > Видите ли, я достаточно давно работал с маками. > Кривая, неудачная, неудобная по сравнению с продуктами > старше на десяток лет. И здесь позволю себе не согласиться :) Маки, безусловно, имели (и имеют) большой процент распространения в Штатах, но всё же дела их совсем даже не радужны. Их недавний "перескок" на платформу Intel x86 показал это со всей ясностью. Вкратце, без анализа - живя сектой, невозможно сколько-нибудь значительно увеличивать свою долю рынка. Впрочем, маковцы всё это прекрасно понимают и предпринимают шаги для изменения ситуации в свою пользу. Насчёт "кривизны, неудобности и неудачности" я несогласен кардинально :) Система безусловно концептуально устарела, но тем не менее всё же вполне работоспособна. И судя по заявленной M$ дате сроков поддержки они считают так же :) > > > По поводу Vista -- с неё именно по этим причинам вон тикают > > > старые укоренившиеся пользователи: что надо, не делает, мало > > > с чем совместима, а на чём живёт -- того хочет слишком много. > > По моим наблюдениям - убегают не совсем по этому. > > Во-первых, конечно смена О.С. - вещь сама по себе нетривиальная. > > Во-вторых, из-за совершенно ненормальной ситуации с malware и > > искусственно раздуваемой по этому поводу параноией, M$ пришлось > > идти на меры по усложнению работы с системой. > > У меня опять же несколько другое мнение, но вкратце -- "вот пусть > теперь и расхлёбывают, если сумеют". Эти? - эти сумеют... > > > Я ж не отрицаю, что пользователь своё получает. > > Вот именно... Поэтому и получается, что некий обобщённый > > среднестатистический пользователь зависит от дистрибутива > > линукс больше, чем при таком же пользовании оффтопиком. > > Нет, конечно. У обобщённого ССП нет линукса, стало быть, > и почвы для зависимости. Ну, :) у некоторых - есть. > А с 64-битной ОС у Microsoft всё скорее плохо именно по части > приложений, которые так нужны пользователю. CCП остро нужна 64-bit О.С.?
next prev parent reply other threads:[~2007-09-15 13:29 UTC|newest] Thread overview: 49+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2007-09-14 16:59 ALT Linux User 2007-09-14 17:02 ` Michael Shigorin 2007-09-14 17:09 ` ALT Linux User 2007-09-14 17:13 ` Mykola S. Grechukh 2007-09-15 8:21 ` Vyatcheslav Perevalov 2007-09-15 14:10 ` Maxim Tyurin 2007-09-14 17:14 ` Michael Shigorin 2007-09-14 17:20 ` ALT Linux User 2007-09-14 17:27 ` Michael Shigorin 2007-09-14 17:46 ` ALT Linux User 2007-09-14 18:35 ` Michael Shigorin 2007-09-15 13:29 ` ALT Linux User [this message] 2007-09-15 13:35 ` Andrey Rahmatullin 2007-09-15 13:53 ` Vyatcheslav Perevalov 2007-09-17 11:25 ` Michael Shigorin 2007-09-15 14:15 ` Damir Shayhutdinov 2007-09-15 14:55 ` ALT Linux User 2007-09-15 15:08 ` Damir Shayhutdinov 2007-09-15 15:39 ` ALT Linux User 2007-09-15 15:43 ` Andrey Rahmatullin 2007-09-15 15:44 ` Damir Shayhutdinov 2007-09-15 15:54 ` Michael Bochkaryov 2007-09-15 16:36 ` Andrey Rahmatullin 2007-09-16 10:30 ` Pavlov Konstantin 2007-09-16 10:55 ` ALT Linux User 2007-09-16 11:13 ` Pavlov Konstantin 2007-09-16 11:32 ` ALT Linux User 2007-09-16 11:32 ` Andrey Rahmatullin 2007-09-16 11:38 ` ALT Linux User 2007-09-17 2:04 ` Pavel N. Solovyov 2007-09-17 2:57 ` Andrey Rahmatullin 2007-09-16 20:55 ` Michael Shigorin 2007-09-19 15:48 ` ALT Linux User 2007-09-19 18:46 ` Michael Shigorin 2007-09-19 19:29 ` ALT Linux User 2007-09-19 19:47 ` Michael Shigorin 2007-09-20 6:02 ` ALT Linux User 2007-09-20 6:58 ` Michael Shigorin 2007-09-20 6:06 ` Mykola S. Grechukh 2007-09-21 6:18 ` Alex Gorbachenko 2007-09-17 1:54 ` Pavel N. Solovyov 2007-09-15 8:26 ` Michael Shigorin 2007-09-14 17:36 ` Starodumoff Ilya 2007-09-16 16:56 ` Olvin 2007-09-14 17:17 ` Starodumoff Ilya 2007-09-18 7:48 ` Alexei V. Mezin 2007-09-18 19:39 ` Aleksey Korotkov 2007-09-18 22:50 ` Alexei V. Mezin 2007-09-19 13:40 ` Алексей Синицын
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=40babb620709150629k37e541fcq64a48afffe6e5b09@mail.gmail.com \ --to=altlinux.mailbox@gmail.com \ --cc=shigorin@gmail.com \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git