[room] [JT] Чувствую себя старым :(

[room] [JT] Чувствую себя старым :(

[Alexei V. Mezin]

Что делать? Я не могу понять и вписаться в современные коммуникации :(

Подключился тут случайно к телеграм-каналу "Альт Линукс". Впал в уныние, 
потому что совсем перестал понимать этот новый современный мир! Какое-то 
чудовищно неудобное поделие, которым "все пользуются". Особенно если 
судить по околонулевому траффику в рассылках.

Заходит человек, спрашивает "вот проблема, че делать" и получает 
удивительный ответ "так уже многократно обсуждалось, делай так и так". А 
где оно обсуждалось? В этом чатике? Как посмотреть его историю до 
момента подписки? Где находится тот гугл, который проиндексировал чатик, 
чтоб там найти  нужную тему?

Три человека спросили разное, 5 человек им ответило. Кто кому и куда 
ответил? Кой-что можно понять, если переписчики не забыли процитировать 
собеседника. А вообще в этом полотенце сообщений что-то понять можно 
только если в него уткнуться носом и читать непрерывно. Запустил 
телеграм вечером -- за день 100 сообщений. Потерянных и бессмысленных, 
если не вчитываться в каждое.

Блин, да скажи кому лет 15 назад, что технический тематический обмен 
мнениями будет в такой форме -- покрутили бы пальцем у виска. Даже самая 
ублгая php-борда в итоге оказалась значительно полезнее нынешних 
чатиков, потому что там хоть поиск бывает.

Кстати, в devel@ нынче 95% сообщений с таким диким оверквотингом, что 
надо по три экрана скроллить вниз, чтоб среди еще двух экранов хвоста 
найти две всунутых между цитатами фразы.

Re: [room] [JT] Чувствую себя старым :(

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 23, 2019 at 07:51:12PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Что делать? Я не могу понять и вписаться в современные коммуникации :(

Ну и не вписывайся :)

> Кстати, в devel@ нынче 95% сообщений с таким диким оверквотингом, что 
> надо по три экрана скроллить вниз, чтоб среди еще двух экранов хвоста 
> найти две всунутых между цитатами фразы.

Это да :(

"Спасибо" в т.ч. гуглю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [room] [JT] Чувствую себя старым :(

[Sergey]

On Wednesday 23 January 2019, Alexei V. Mezin wrote:

> Заходит человек, спрашивает "вот проблема, че делать" и получает 
> удивительный ответ "так уже многократно обсуждалось, делай так и
> так". А где оно обсуждалось? В этом чатике? Как посмотреть его 
> историю до момента подписки?

Новое - это хорошо забытое старое. Этакий IRC. Но вот про историю,
это телеграм позволяет вроде.

-- 
С уважением, Сергей.

Re: [room] [JT] Чувствую себя старым :(

[Alexei Mezin]

28.01.2019 9:17, Sergey пишет:
> Но вот про историю,
> это телеграм позволяет вроде.
> 

А где находится поиск по истории? Я подписался на канал в середине 
января, но хочу почитать обсуждения нужного мне вопроса, которое было в 
декабре. Куда идти? Гугл мне не помог, не подсказал, как искать в 
телеграме. Очевидная кнопка с лупой ищет только с момента подключения.

Re: [room] [JT] Чувствую себя старым :(

[Sergey]

On Monday 28 January 2019, diver wrote:

> Это админ в настройках канала может сделать, включить
> предоставлять историю новым пользователям. 
 
Вон оно что... 

-- 
С уважением, Сергей.

Re: [room] [JT] Чувствую себя старым :(

[Alexei Mezin]

28.01.2019 11:32, diver пишет:
> Это админ в настройках канала может сделать, включить предоставлять 
> историю новым пользователям.

Вот теперь чувствую себя молодым. Лет на 25 примерно помолодел. Потому 
что поиск в стиле ДОСовских текстовых редакторов. Или там всё же везде 
была возможность хотя бы искать в обратном направлении и подсветка 
найденного слова?

Интерфейс поиска как бы намекает, что "мы разработчики сами им не 
пользуемся, и вам не советуем". С одной стороны всякие биг-даты, МЛи и 
нейросети, голосовые интерфейсы во все поля, дополненная реальность и 
прочие навязчивые услуги, которые даже по невербальному запросу умеют 
тут же показывать, где ближайший барбершоп по смузи, и какой размер 
груди у нынешней мисс-вселенной. А с другой максимально убогая среда для 
технического общения. Парадокс.

Re: [room] [JT] Чувствую себя старым :(

[Alexei V. Mezin]

31.01.2019 12:27, diver пишет:

> а телегу можно игнорировать, она чисто потрепаться.

Вот в этом и подвох, что нельзя ее игнорировать. :(

В технической среде: то, что раньше спрашивали в рассылках, и оно 
оставалось в "долговременной памяти" Интернета, теперь эфимерно 
пролетает в различных чатках, и исчезает чуть менее, чем совсем. 
Статистика траффика в рассылках удручающая.

Раньше "форумы" оттягивали на себя пользователей. Т.к. большинство 
форумов начисто лишены дерева сообщений (даже если оно там формально 
есть), уже делало их на ступень ниже в плане пригодности для _обсуждения 
вопросов_. Но форумы были в основном общедоступны, и в основном 
индексировались поисковиками. Но неудобства форумов остались в прошлом! 
Теперь их заменили чатики-с-котятками :(

Касается это, ессесно, не только АЛьТовских чатиков и рассылок с 
форумами. Этот трэш и угар повсеместно. Например, мне чаще всего 
попадается такая ситуация: есть какой-нить автоклуб, есть ежегодные 
встречи-выезды-соревнования и т.п. Раньше о дате, регламенте, сведениях 
о месте проведения и т.п. можно было узнать с сайта. Достатчно было 
банальной темы самого банального форума. Сообщение со всеми сведениями, 
бланк заявки, контакты оргов и т.п. Любой желающий мог зайти, прочитать, 
скачать заявку, если надо, зарегаться и задать вопрос.

Но теперь же всем "лень" делать тему на форуме. Достаточно написать в 
чатку типа Воцапа. А кто не подписан, тот никогда ничего не узнает. Или 
будет вынужден подписаться, и задавать стандартные вопросы типа "а где 
будет и каков регламент". И так КАЖДЫЙ вновь прибывший. Если ему, 
конечно, удастся узнать, как в чатку эту попасть. Даже максимально 
убогий и неудобный VK, не приспособленный ни для чего кроме "рисования 
на стене" -- гораздо более вменяемое решение! Но так и оттуда народ 
мигрирует в чатки!

Поэтому невозможно игнорировать чатки. Приходится иметь десятки 
подписок. А потом в каждой второй начинаются обсуждения котяток, и 
телефон только и занят, что уведомлениями "740 новых сообщения из 35 
чатов". На форуме можно хотя бы не читать ветку про котяток, если тебя 
больше инетерсуют щеночки или попугайчики. Но в чатке ты не можешь не 
читать, ибо там нет никаких веток, все в один винегрет свалено.

Re: [room] [JT] Чувствую себя старым :(

[Sergey]

On Thursday 31 January 2019, Alexei V. Mezin wrote:

> Но теперь же всем "лень" делать тему на форуме. Достаточно написать
> в чатку типа Воцапа. А кто не подписан, тот никогда ничего не узнает.

Это да... Приходится оттуда самостоятельно выковыривать, хотя себе и
не надо вроде бы. Вот как тут: https://bugzilla.altlinux.org/36035
Хотя, по идее, это должны были бы сделать те, у кого случилось... Но,
кстати, ссылки на тележку в беге работают. Вопрос - как долго будут
доступны.

-- 
С уважением, Сергей.

Re: [room] [JT] Чувствую себя старым :(

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 31, 2019 at 12:54:48PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Поэтому невозможно игнорировать чатки.

По-моему, это вопрос культуры -- как собственной,
так и тех людей/мест, где общение.

Если что, всё так же обхожусь звонилкой и почтой.
Со всеми людьми, которые мне действительно важны --
контакт есть и продублирован.  А неважного в мире
так много...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info