Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
* [room] Что-нибудь изменится?
@ 2016-03-30 13:46 Pavel N. Solovyov
  2016-03-30 19:46 ` Alexander Yereschenko
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2016-03-30 13:46 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

Путин порекомендовал госкомпаниям переходить на российское ПО
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/193108

Раньше, если мне изменяет мой склероз, были требования перехода,
тендеры... а сейчас простая рекомендация?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
phone: +7 922 222 49 16
Skype: pavel_n_solo
=====================


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-03-30 13:46 [room] Что-нибудь изменится? Pavel N. Solovyov
@ 2016-03-30 19:46 ` Alexander Yereschenko
  2016-03-31  6:37   ` Anton Farygin
  2016-03-31  6:57   ` Pavel N. Solovyov
  0 siblings, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Alexander Yereschenko @ 2016-03-30 19:46 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

30.03.2016 16:46, Pavel N. Solovyov пишет:
> Путин порекомендовал госкомпаниям переходить на российское ПО
> http://radiovesti.ru/article/show/article_id/193108
>
> Раньше, если мне изменяет мой склероз, были требования перехода,
> тендеры... а сейчас простая рекомендация?
>
Вот здесь подробнее
http://tass.ru/ekonomika/3163421

"Может быть, в первом полугодии текущего года (предлагать госкомпаниям
переходить на российское ПО) как рекомендацию, а во втором пускай уже
переходят", - заявил Путин на совещании с членами правительства.

-- 
Alexander



^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-03-30 19:46 ` Alexander Yereschenko
@ 2016-03-31  6:37   ` Anton Farygin
  2016-03-31 13:15     ` Alexei Mezin
  2016-03-31  6:57   ` Pavel N. Solovyov
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2016-03-31  6:37 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On 30.03.2016 22:46, Alexander Yereschenko wrote:
> 30.03.2016 16:46, Pavel N. Solovyov пишет:
>> Путин порекомендовал госкомпаниям переходить на российское ПО
>> http://radiovesti.ru/article/show/article_id/193108
>>
>> Раньше, если мне изменяет мой склероз, были требования перехода,
>> тендеры... а сейчас простая рекомендация?
>>
> Вот здесь подробнее
> http://tass.ru/ekonomika/3163421
>
> "Может быть, в первом полугодии текущего года (предлагать госкомпаниям
> переходить на российское ПО) как рекомендацию, а во втором пускай уже
> переходят", - заявил Путин на совещании с членами правительства.
>

В какое интересное время мы живём...




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-03-30 19:46 ` Alexander Yereschenko
  2016-03-31  6:37   ` Anton Farygin
@ 2016-03-31  6:57   ` Pavel N. Solovyov
  1 sibling, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2016-03-31  6:57 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Wed, 30 Mar 2016 22:46:32 +0300
Alexander Yereschenko wrote:

> Вот здесь подробнее
> http://tass.ru/ekonomika/3163421
> 
> "Может быть, в первом полугодии текущего года (предлагать госкомпаниям
> переходить на российское ПО) как рекомендацию, а во втором пускай уже
> переходят", - заявил Путин на совещании с членами правительства.

	Дьявол, как говорится, кроется в деталях... 
Это: "во втором пускай уже переходят" однозначно будет воспринято как
"нафиг надо".


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
phone: +7 922 222 49 16
Skype: pavel_n_solo
=====================


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-03-31  6:37   ` Anton Farygin
@ 2016-03-31 13:15     ` Alexei Mezin
  2016-03-31 13:43       ` Anton Farygin
  2016-04-02 11:16       ` Sergey
  0 siblings, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-03-31 13:15 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

31.03.2016 9:37, Anton Farygin пишет:

>
> В какое интересное время мы живём...

Ничего интересного. Уж который раз у нас "импортозамещение" в софтверной 
области. Призывают, обещают, анонсируют и т.д. и т.п. А результат пока 
скорее отрицательный. Чем этот очередной раз будет отличаться от нцати 
предыдущих?




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-03-31 13:15     ` Alexei Mezin
@ 2016-03-31 13:43       ` Anton Farygin
  2016-04-04 12:36         ` Pavel N. Solovyov
  2016-04-02 11:16       ` Sergey
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2016-03-31 13:43 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On 31.03.2016 16:15, Alexei Mezin wrote:
> 31.03.2016 9:37, Anton Farygin пишет:
>
>>
>> В какое интересное время мы живём...
>
> Ничего интересного. Уж который раз у нас "импортозамещение" в софтверной
> области. Призывают, обещают, анонсируют и т.д. и т.п. А результат пока
> скорее отрицательный. Чем этот очередной раз будет отличаться от нцати
> предыдущих?


Время покажет




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-03-31 13:15     ` Alexei Mezin
  2016-03-31 13:43       ` Anton Farygin
@ 2016-04-02 11:16       ` Sergey
  2016-04-03 16:34         ` Alexei V. Mezin
  2016-04-03 17:43         ` Денис Смирнов
  1 sibling, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-02 11:16 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Thursday 31 March 2016, Alexei Mezin wrote:

> > В какое интересное время мы живём...
> 
> Ничего интересного. Уж который раз у нас "импортозамещение" в софтверной 
> области. Призывают, обещают, анонсируют и т.д. и т.п. А результат пока 
> скорее отрицательный. Чем этот очередной раз будет отличаться от нцати 
> предыдущих?

Вообще-то, он уже отличается. Если раньше были пустые разговоры про ПО,
сейчас же это подкреплено Winbdows-несовместимыми процессорами. На них
что-то надо ставить. Может быть, удастся вырваться хотябы из цепких 
объятий MS Office и сайтов "только для Windows".

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-02 11:16       ` Sergey
@ 2016-04-03 16:34         ` Alexei V. Mezin
  2016-04-04  6:49           ` Sergey
  2016-04-03 17:43         ` Денис Смирнов
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2016-04-03 16:34 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

02.04.2016 14:16, Sergey пишет:

> сейчас же это подкреплено Winbdows-несовместимыми процессорами.

Это какими? ARM'ами и т.п. "под Андроид"? Или Эльбрус/Байкал/ЧтоТамЕще, 
которых не хватает даже чтоб отчитаться по проекту перед основным 
заказчиком, а не то что внедрить хоть куда-то.

В школы уже один раз попытались внедрить. Получилась грусть и печаль. 
Тому, конечно, было мильен разных причин, но и чисто технологическая не 
на последнем месте. Никому не нужна ОС ради ОС, а никто не горит 
желанием (да и почти никто не имеет способностей) переписывать весь 
полезный софт на другую платформу.

В бизнесе с софтом все еще хуже. Например, CAD и Линукс вещи 
несовместимые в наше время. Совсем несовместимые.

Одна надежда, что Майкрософт впадет в еще более глубокое безумие в 
стремлении навязать Вин10, и еще больше сломает в нем совместимость, и 
внесет еще больше проблем разработчикам. И разработчики начнут сами 
сбегать на иные платформы.



^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-02 11:16       ` Sergey
  2016-04-03 16:34         ` Alexei V. Mezin
@ 2016-04-03 17:43         ` Денис Смирнов
    2016-04-04  6:47           ` Sergey
  1 sibling, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2016-04-03 17:43 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 983 bytes --]

On Sat, Apr 02, 2016 at 03:16:35PM +0400, Sergey wrote:

> Вообще-то, он уже отличается. Если раньше были пустые разговоры про ПО,
> сейчас же это подкреплено Winbdows-несовместимыми процессорами. На них
> что-то надо ставить. Может быть, удастся вырваться хотябы из цепких 
> объятий MS Office и сайтов "только для Windows".

А что, у нас есть Windows-несовместимые процессоры? 

Baikal-T1 (который MIPS), судя по всему, делается для всякой промышленной
автоматизации и т.д. Для персоналок его использование не вижу чтобы
планировалось.

Хотя для большинства применений в госсекторе его вполне достаточно (блин,
для документооборота в свое время и редактора Лексикон на 286-х хватало, а
этот проц на несколько порядок производительнее).

Baikal-M обещают в конце года. Это уже ARM, и планируется как раз как раз
для рабочих мест.

А вот на Эльбрус-4C благодаря трансляции команд можно и Windows запустить
:(

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/


[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  @ 2016-04-03 23:08             ` Денис Смирнов
  0 siblings, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2016-04-03 23:08 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1211 bytes --]

On Sun, Apr 03, 2016 at 08:53:30PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> Baikal-T1 (который MIPS), судя по всему, делается для всякой промышленной
>> автоматизации и т.д. Для персоналок его использование не вижу чтобы
>> планировалось.
> Для тонких клиентов. Можно ли для не очень тонких -- посмотрим, на днях
> привезут.

А, да, про это забыл. Меня 2x1Gbps + 1x10Gbps ethernet смутили.

>> Хотя для большинства применений в госсекторе его вполне достаточно (блин,
>> для документооборота в свое время и редактора Лексикон на 286-х хватало, а
>> этот проц на несколько порядок производительнее).
>> Baikal-M обещают в конце года. Это уже ARM, и планируется как раз как раз
>> для рабочих мест.
> Простите, кем планируется??

http://www.baikalelectronics.ru/products/276/

> Это очень неплохой сервер подразделения.

Э... а чем по ТТХ нормальная рабочая станция в наше время от сервера
отличается, кроме наличия нормального видео?

>> А вот на Эльбрус-4C благодаря трансляции команд можно и Windows запустить
> Это слезы. Но все можно, конечно.
> ::(

Лучше бы было нельзя :( И была бы поддержка в llvm/gcc. Но это уже мои
мечты...

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-03 17:43         ` Денис Смирнов
  @ 2016-04-04  6:47           ` Sergey
  2016-04-04  7:44             ` Alexei Mezin
  2016-04-04 21:39             ` Денис Смирнов
  1 sibling, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-04  6:47 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Sunday 03 April 2016, Денис Смирнов wrote:

> Baikal-T1 (который MIPS), судя по всему, делается для всякой промышленной
> автоматизации и т.д. Для персоналок его использование не вижу чтобы
> планировалось.

Я тоже удивился, когда прочитал про Таволгу TP-T22BT, как раз таки из-за
того же набора 2x1GbE + 1x10GbE, но вот есть же.

> Хотя для большинства применений в госсекторе его вполне достаточно (блин,
> для документооборота в свое время и редактора Лексикон на 286-х хватало,
> а этот проц на несколько порядок производительнее).
> 
> Baikal-M обещают в конце года. Это уже ARM, и планируется как раз как
> раз для рабочих мест.

А что у нас с Windows на ARM ? Windows RT ? Хотя вот да, прочитал, что
готовится Win10 ARM. Это не хорошо... Но вопрос, когда смогут. И на 
сколько полная поддержка приложений будет. Это же всё пересобирать,
всякие MS Office, CorelDRAW, Adobe всякие и т.п.

> А вот на Эльбрус-4C благодаря трансляции команд можно и Windows запустить
> :(
 
Но должно же быть сильно медленнее.

-- 
С уважением, Сергей.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-03 16:34         ` Alexei V. Mezin
@ 2016-04-04  6:49           ` Sergey
  2016-04-04  7:38             ` Alexei Mezin
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-04  6:49 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Sunday 03 April 2016, Alexei V. Mezin wrote:

> Это какими? ARM'ами и т.п. "под Андроид"? Или Эльбрус/Байкал/ЧтоТамЕще, 
> которых не хватает даже чтоб отчитаться по проекту перед основным 
> заказчиком, а не то что внедрить хоть куда-то.

Ну не в первый же год ? Посмотрим через год-два.

> В бизнесе с софтом все еще хуже. Например, CAD и Линукс вещи 
> несовместимые в наше время. Совсем несовместимые.

Про CAD и Linux, кстати, некоторые считают наоборот.

-- 
С уважением, Сергей.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  6:49           ` Sergey
@ 2016-04-04  7:38             ` Alexei Mezin
  2016-04-04  8:13               ` Sergey
  2016-04-04  8:48               ` Michael Shigorin
  0 siblings, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-04  7:38 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

04.04.2016 9:49, Sergey пишет:

> Ну не в первый же год ? Посмотрим через год-два.

Ага, может курс нефти изменится :) А то на TSMC за рубли врядли 
согласятся делать процессоры.


> Про CAD и Linux, кстати, некоторые считают наоборот.
>
Пример работающего CAD? MCAD точно не припомню. ECAD? Что-то есть для 
архитекторов? Геодезистов? А если вспомнить, что современный CAD это не 
только рабочее место, но и сервер докуметооборота, то станет совсем 
грустно :(



^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  6:47           ` Sergey
@ 2016-04-04  7:44             ` Alexei Mezin
  2016-04-04  8:15               ` Sergey
  2016-04-04 21:39             ` Денис Смирнов
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-04  7:44 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

04.04.2016 9:47, Sergey пишет:

>
>  Это же всё пересобирать,
> всякие MS Office, CorelDRAW, Adobe всякие и т.п.
>

А кому это надо? Допустим, Офис Майрософт пересоберет, и то не факт. А 
зачем Адобе или Корелу в это влезать? Не будет ли проще "добро 
пожаловать в мир облачных технологий"? Вот вам глючный клиент на java, и 
вперед, по платной подписке на наш сервер, за одно и проблема 
производительности ЦП перестанет вас волновать.




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  7:38             ` Alexei Mezin
@ 2016-04-04  8:13               ` Sergey
  2016-04-04  8:55                 ` Alexei Mezin
  2016-04-04  9:39                 ` Alexei Mezin
  2016-04-04  8:48               ` Michael Shigorin
  1 sibling, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-04  8:13 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Monday 04 April 2016, Alexei Mezin wrote:

> Ага, может курс нефти изменится :) А то на TSMC за рубли
> врядли согласятся делать процессоры.

Какая разница, какой курс нефти ? Вопрос, за сколько USD
будут процессоры покупать. Это вот если бы нефтепровод
в Т-Платформы шёл... В МЦСТ, может, и шёл. Но, в любом
случае, Intel за рубли покупать будут, что ли ?
 
> > Про CAD и Linux, кстати, некоторые считают наоборот.
> >
> Пример работающего CAD? MCAD точно не припомню. ECAD?

gEDA ?

> Что-то есть для архитекторов? Геодезистов? 

BrisCAD ? MCAD там упоминается тоже, кстати.

> А если вспомнить, что современный CAD это не только
> рабочее место, но и сервер докуметооборота

Комбайн ? Уж если документооборот делать, то полный.
Должно быть что-то отдельное, документооборотное.

-- 
С уважением, Сергей.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  7:44             ` Alexei Mezin
@ 2016-04-04  8:15               ` Sergey
  0 siblings, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-04  8:15 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Monday 04 April 2016, Alexei Mezin wrote:

> >  Это же всё пересобирать,

> > всякие MS Office, CorelDRAW, Adobe всякие и т.п.

> А кому это надо? Допустим, Офис Майрософт пересоберет, и то не факт.
> А зачем Адобе или Корелу в это влезать? Не будет ли проще "добро 
> пожаловать в мир облачных технологий"? Вот вам глючный клиент на
> java, и вперед,

На это и надежда. В смысле, чтобы Windows 10 на ARM не взлетела в
полной мере. :-)

-- 
С уважением, Сергей.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  7:38             ` Alexei Mezin
  2016-04-04  8:13               ` Sergey
@ 2016-04-04  8:48               ` Michael Shigorin
  1 sibling, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2016-04-04  8:48 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Mon, Apr 04, 2016 at 10:38:33AM +0300, Alexei Mezin wrote:
> > Про CAD и Linux, кстати, некоторые считают наоборот.
> Пример работающего CAD?

NX

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  8:13               ` Sergey
@ 2016-04-04  8:55                 ` Alexei Mezin
  2016-04-04  9:06                   ` Michael Shigorin
  2016-04-04 14:55                   ` Sergey
  2016-04-04  9:39                 ` Alexei Mezin
  1 sibling, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-04  8:55 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

04.04.2016 11:13, Sergey пишет:

>> Что-то есть для архитекторов? Геодезистов?
>
> BrisCAD ? MCAD там упоминается тоже, кстати.

Чуть ли не единственный лучик надежды. Да еще и с частично российским 
происхождением. Но корпоративные заказчики почему-то предпочитают 
PTC/DS/Autodesk/Siemens или хотя бы Аскон. Причем у последнего заявлено 
ядро, работающее под Linux. Но есть ли на этом ядре система 
проектирования под Линукс? Когда-то запустили под Wine, и на этом 
успокоились? Никому не надо? Есть хоть какой-то признак, что ситуация с 
"не надо" изменится?

>
>> А если вспомнить, что современный CAD это не только
>> рабочее место, но и сервер докуметооборота
>
> Комбайн ? Уж если документооборот делать, то полный.
> Должно быть что-то отдельное, документооборотное.

Для конструкторов нужен как минимум PDM. Который не сделать из чего-то 
отдельного от основного ядра конструкторской программы. Потому что 
сервер PDM должен полностью уметь обрабатывать все особенности 
загруженных в него документов.

У Аскон, например, есть Лоцман. Что там в системных требованиях?

  ОС:
Windows XP SP3 Professional,
Windows Vista SP2 ....
...
Windows 7 Ultimate x64, Windows 8


Вобщем-то и не удивительно. Стоимость подобных систем многократно 
перекрывает стоимость сервера с лицензионным Виндовз. Который будет 
работать вполне сносно, и замена его на Линукс не принесет ничего 
нового. То же самое относится и к клиентским машинам. Даже бюджетный 
БриксКАД будет стоить под 100к (аналогично Компас-3Д).

В итоге замкнутый круг. Производителям не нужен Линукс, он не даст 
преимуществ продукту. Коммерческим пользователям он тоже не нужен по той 
же причине. А принудительное навязывание извне, ежели на него кто-то 
решится, традиционно окажется не только неэффективным, но и разрушающим.



Да чего там говорить про "корпоративных". Зачем домашнему пользователю 
Линукс? Не красноглазому гику, а вот так вот "просто пользователю"? Он 
купил ноутбук с предустановленным Виндовз. И даже с каким-то 
антивирусом. У него "из коробки" все работает. От браузера и 
(предустановленного) Офиса 365, до игрушек в Стиме. Если система вдруг 
упала, восстановится с раздела восстановления или с диска. И при этом 
процессе пользователя НЕ БУДУТ мучать вопросы "что такое UEFI", какой ID 
у этого раздела, сколько место нужна на корневой раздел и прочее, что 
ему надо будет знать при установке АЛьТ.



^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  8:55                 ` Alexei Mezin
@ 2016-04-04  9:06                   ` Michael Shigorin
  2016-04-04  9:17                     ` Alexei Mezin
  2016-04-04 14:55                   ` Sergey
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2016-04-04  9:06 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Mon, Apr 04, 2016 at 11:55:48AM +0300, Alexei Mezin wrote:
> Зачем домашнему пользователю Линукс?

Лёш, как ни странно, "винда с антивирусом" оказывается всё равно
недостаточно долгоживущей.  За прошедший год выручил двух тёток-
домохозяек тем же Simply в дуалбут, потому что НЕ РАБОТАЛО.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  9:06                   ` Michael Shigorin
@ 2016-04-04  9:17                     ` Alexei Mezin
  2016-04-05 10:25                       ` Anton Farygin
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-04  9:17 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

04.04.2016 12:06, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Apr 04, 2016 at 11:55:48AM +0300, Alexei Mezin wrote:
>> Зачем домашнему пользователю Линукс?
>
> Лёш, как ни странно, "винда с антивирусом" оказывается всё равно
> недостаточно долгоживущей.

Естественно. Без антивируса она выживает чуть дольше :) Но! В целом она 
работает, легко переставляется (если была предустановлена) и не требует 
от пользователя вообще ничего.

Линукс, к сожалению, требует от пользователя слишком многого.



^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  8:13               ` Sergey
  2016-04-04  8:55                 ` Alexei Mezin
@ 2016-04-04  9:39                 ` Alexei Mezin
  2016-04-04 10:13                   ` Michael Shigorin
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-04  9:39 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

04.04.2016 11:13, Sergey пишет:

>  Но, в любом
> случае, Intel за рубли покупать будут, что ли ?
>

Если будут продавать, то будут покупать. За рубли по курсу на момент 
покупки, или за доллары -- не важно. Важна лишь цена. А цена образуется 
в том числе и из объема выпускаемой продукции. И из доступности данной 
продукции в прогнозируемые сроки. А есть еще разные странные факторы 
типа "наличие документации для разработчиков".

Сколько собираются выпустить "наших" процессоров, и сколько они будут 
при этом стоить на выходе с тайваньского завода в сравнении с условно 
"интелом" там же?

Сколько, например, готовых материнских плат под "интел", из которых 
интегратор тут на месте может собрать компьютер, и сколько у него выбора 
при "наших" процессорах? Что делать с неизбежным браком в серии, если 
работаешь с каким-нить Асусом и с "нашими"? С кем предпочтут работать 
сборщики?

Допустим, разработчик решил использовать микропроцессор в своем изделии. 
Первым делом он будет смотреть на доступность документации, наличие SDK 
и его стоимость. Кроме того, на доступность всех компонентов на рынке. 
То есть на цепочку "взял каталог - изучил - заказал - оплатил - получил 
в прогнозируемый срок заказ". Могут ли "наши" обеспечить эту цепочку? А 
условный "интел" или "тексас" или "броадком"?


Так что с надрывом, вопреки, а не благодаря, за государственные деньги и 
только ради отчета -- могут у нас выпустить 1000 рабочих станций. А вот 
чтоб бизнес без господдержки, сам по своему разумению и по своей воле 
выбрал "наш" процессор при доступности всех прочих мировых 
производителей -- я не верю. Если у кого-то есть примеры обратного, 
пишите, порадуемся вместе :)




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  9:39                 ` Alexei Mezin
@ 2016-04-04 10:13                   ` Michael Shigorin
  2016-04-04 10:42                     ` Alexei Mezin
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2016-04-04 10:13 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Mon, Apr 04, 2016 at 12:39:31PM +0300, Alexei Mezin wrote:
> Так что с надрывом, вопреки, а не благодаря, за государственные
> деньги и только ради отчета -- могут у нас выпустить 1000
> рабочих станций.

Лёш, тебя пурга какая-то покусала.  Во-первых, только идиот
будет ломиться вперёд без проверки, а косяки лучше вылавливать
на небольших партиях и теми, кто к косякам готов.  Во-вторых,
если ты не видишь той же штатовской ГОСподдержки в виде оборонных
заказов тому же интелу (знаешь ведь историю PPro?) -- это не
значит, что её нет.

Да, хорошо бы, чтоб текущее состояние было достигнуто лет
пять назад -- и это было, наверное, возможно при менее тупых
исполнителях на ряде позиций, включая довольно высокие.
Ну так и Москва не сразу строилась, да и тупость/жадность,
как показывает богатейший мировой опыт хотя бы последних лет,
познаётся тоже в сравнении.

Ну и напоследок поговорочка misha@: "иногда большой шаг вперёд
является результатом хорошего пинка сзади" ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 10:13                   ` Michael Shigorin
@ 2016-04-04 10:42                     ` Alexei Mezin
  2016-04-04 10:46                       ` Michael Shigorin
  2016-04-05  7:32                       ` Vyatcheslav Perevalov
  0 siblings, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-04 10:42 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

04.04.2016 13:13, Michael Shigorin пишет:

> Лёш, тебя пурга какая-то покусала.

Просто время от времени мы смотрим на "нашу" продукцию. Говорим с людьми 
соотвествующих стендах на выставках. Общаемся с разработчиками, которые 
в том числе проектируют материнские платы под вот это вот все.

После такого общения хочется или патриотично нажраться водки, или 
непатриотично продолжать работать так, как раньше.

Документации нет или почти нет. Средств разработчика аналогично. Купить 
НЕЛЬЗЯ. Потому что формально оно все есть, а по факту "ну... позвоните 
нам через неделю, мы вас пригласим на побеседовать про планы... меньше 
чем 10к штук нам делать невыгодно... срок поставки от года" и все в 
таком духе. Работать в таких условиях нет желания. Совсем нет. Проще 
купить совсем другие решения. Благо, пока их у нас не запретили, и там 
их пока продают, хоть и делают вид, что это не так.


> Да, хорошо бы, чтоб текущее состояние было достигнуто лет
> пять назад

Оборонка, господдержка -- это все очень мило. На словах. А в реальности 
я уже не раз и не два сталкивался с "оборонными предприятиями". Понтов и 
рассказов про "военную приемку" у них много. А качество без мата не 
вспомнить. Правда, я больше по механической части, но по отзвукам судя 
-- в электронной не сильно иначе.

До тех пор, пока Заказчика не начнет интересовать качество изделий, а не 
отчетов и откатов, ситуация не изменится. Там какой-то прогресс, видимо 
есть, но Фобосы пока еще в грунт, а самые известные новости про 
какой-нить космодром Восточный приходят от Следственного Комитета, а не 
со стартовых столов.




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 10:42                     ` Alexei Mezin
@ 2016-04-04 10:46                       ` Michael Shigorin
  2016-04-04 11:05                         ` Alexei Mezin
  2016-04-05  7:32                       ` Vyatcheslav Perevalov
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2016-04-04 10:46 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Mon, Apr 04, 2016 at 01:42:24PM +0300, Alexei Mezin wrote:
> > Лёш, тебя пурга какая-то покусала.
> Просто время от времени мы смотрим на "нашу" продукцию.

Аналогично.

http://grey-croco.livejournal.com/1259650.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 10:46                       ` Michael Shigorin
@ 2016-04-04 11:05                         ` Alexei Mezin
  2016-04-04 11:49                           ` Хихин Руслан
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-04 11:05 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

04.04.2016 13:46, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Apr 04, 2016 at 01:42:24PM +0300, Alexei Mezin wrote:
>>> Лёш, тебя пурга какая-то покусала.
>> Просто время от времени мы смотрим на "нашу" продукцию.
>
> Аналогично.
>
> http://grey-croco.livejournal.com/1259650.html
>

Угу, как там было? "Ибу ибуди..."
https://traditio.wiki/w/index.php?title=Ибу_ибуди&redirect=no

Главное понимать, что это шаг-за-шагом когда-то потом, лет через нцать 
МОЖЕТ БЫТЬ приведет к цели. А разговоры начинают вести в стиле "совсем 
чуть-чуть осталось, уже скоро, в следующем году уже настанет". А не 
настанет! Ни в следующем, ни в через-следующем :(

"Скоро линукс побдеит на десктопе"
"Скоро линукс в школах"
"FreeCAD уже готов к продакшену"
"KDE5 уже может работать"
"Скоро ДДД-принтер в каждом доме"
и прочие популярные заблуждения, связанные со словами "скоро" и "уже".





^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 11:05                         ` Alexei Mezin
@ 2016-04-04 11:49                           ` Хихин Руслан
  0 siblings, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Хихин Руслан @ 2016-04-04 11:49 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 610 bytes --]

Здравствуйте !
On Monday 04 April 2016 14:05:18 Alexei Mezin написал(а):

> Главное понимать, что это шаг-за-шагом когда-то потом, лет через нцать
> МОЖЕТ БЫТЬ приведет к цели. А разговоры начинают вести в стиле "совсем
> чуть-чуть осталось, уже скоро, в следующем году уже настанет". А не
> настанет! Ни в следующем, ни в через-следующем :(

Ага, если направление было выбрано правильно и цель неподвижна и неизменна,
а в жизни к тому моменту, когда достигнешь места, где была цель ...дцать лет 
назад, там уже такое болото образовалось ... 

А цель уже совсем в другом месте.

-- 
C уважением, Хихин Руслан.

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-03-31 13:43       ` Anton Farygin
@ 2016-04-04 12:36         ` Pavel N. Solovyov
  2016-04-04 12:42           ` Michael Shigorin
  2016-04-04 12:57           ` Alexei Mezin
  0 siblings, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2016-04-04 12:36 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Thu, 31 Mar 2016 16:43:27 +0300
Anton Farygin wrote:

> Время покажет

	Со временем у нас наблюдаются явные проколы :-(
8-ю версию год назад обещали выпустить, но увы...
А вообще-то (мне кажется), что всё дело в том, что Линукс-сообщество
разобщено, все стараются "выпечь" свои дистрибутивы, в то время, как
конкуренты из Microsoft и Aplle просто монолитны.
	Вот народ и ломает голову над тем, в каком дистрибутиве Линукс
то, что ему нужно, работает "из коропки". Да, и дистрибутив-то так
просто не поменять, у всех свои ID...

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
phone: +7 922 222 49 16
Skype: pavel_n_solo
=====================


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 12:36         ` Pavel N. Solovyov
@ 2016-04-04 12:42           ` Michael Shigorin
  2016-04-04 12:57           ` Alexei Mezin
  1 sibling, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2016-04-04 12:42 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Mon, Apr 04, 2016 at 05:36:13PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> 8-ю версию год назад обещали выпустить, но увы...

Ну, главный блокер бранча в виде python3-3.5.1 аккурат сегодня
попал в сизиф.  Так что Теперь Уже Скоро (TM).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 12:36         ` Pavel N. Solovyov
  2016-04-04 12:42           ` Michael Shigorin
@ 2016-04-04 12:57           ` Alexei Mezin
  1 sibling, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-04 12:57 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

04.04.2016 15:36, Pavel N. Solovyov пишет:

> А вообще-то (мне кажется), что всё дело в том, что Линукс-сообщество
> разобщено

Нет. Просто никто не работает забесплатно. Особенно коллектив. За 
зарплату работается даже если работа становится скучновата. И при 
появлении денег появляются сроки. Которые принято срывать не очень сильно.

Сдается мне, что мы через apt-get update и рассылку наблюдаем только 
верхушечку айсберга. И нам кажется, что айсберг расплавился и почти 
затонул. А у него, возможно, сместились интересы вслед за финансированием.

Ничего личного, просто впечатления. :)




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  8:55                 ` Alexei Mezin
  2016-04-04  9:06                   ` Michael Shigorin
@ 2016-04-04 14:55                   ` Sergey
  2016-04-04 15:14                     ` Alexei Mezin
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-04 14:55 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Monday 04 April 2016, Alexei Mezin wrote:

> НЕ БУДУТ мучать вопросы "что такое UEFI", какой ID у этого раздела,
> сколько место нужна на корневой раздел и прочее, что ему надо будет
> знать при установке АЛьТ. 

Эти вопрос могут не мучить и в Linux. В том числе и в ALT. С абсолютно
одинаковыми последствиями.

-- 
С уважением, Сергей.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 14:55                   ` Sergey
@ 2016-04-04 15:14                     ` Alexei Mezin
  2016-04-04 15:43                       ` Michael Shigorin
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-04 15:14 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

04.04.2016 17:55, Sergey пишет:

> Эти вопрос могут не мучить и в Linux. В том числе и в ALT. С абсолютно
> одинаковыми последствиями.
>

Ну хорошо, если с выходом 8ки будет именно так. Выйдет -- потестируем.



^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 15:14                     ` Alexei Mezin
@ 2016-04-04 15:43                       ` Michael Shigorin
  2016-04-04 15:58                         ` Sergey
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2016-04-04 15:43 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Mon, Apr 04, 2016 at 06:14:20PM +0300, Alexei Mezin wrote:
> Ну хорошо, если с выходом 8ки будет именно так. Выйдет -- потестируем.

Пока можно ориентироваться по регуляркам, но вообще-то
разница между p7 и p8 в части UEFI если и ожидается,
то минимальная -- на эту тему за эти годы не наваливался.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 15:43                       ` Michael Shigorin
@ 2016-04-04 15:58                         ` Sergey
  2016-04-04 16:04                           ` Michael Shigorin
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-04 15:58 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Monday 04 April 2016, Michael Shigorin wrote:

> > Ну хорошо, если с выходом 8ки будет именно так.
> > Выйдет -- потестируем. 
 
> Пока можно ориентироваться по регуляркам, но вообще-то
> разница между p7 и p8 в части UEFI если и ожидается,
> то минимальная -- на эту тему за эти годы не наваливался.

Кстати, о /boot/efi. Cудя по примеру от rider@
(/dev/sda1       248M  119K  248M   1% /boot/efi)
250M выглядит, как сильно много. Какой у этого раздела
рекомендованный размер ? И, кстати, на сколько страшна
его потеря ? Восстанавливается легко, или как ?

-- 
С уважением, Сергей.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 15:58                         ` Sergey
@ 2016-04-04 16:04                           ` Michael Shigorin
  0 siblings, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2016-04-04 16:04 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Mon, Apr 04, 2016 at 07:58:45PM +0400, Sergey wrote:
> Кстати, о /boot/efi. Cудя по примеру от rider@
> (/dev/sda1       248M  119K  248M   1% /boot/efi)
> 250M выглядит, как сильно много. Какой у этого раздела
> рекомендованный размер ? И, кстати, на сколько страшна
> его потеря ? Восстанавливается легко, или как ?

Туда в принципе могут попадать и ядра+initrd,
а разница между восемью и двумястами пятьюдесятью метрами
достаточно давно малозаметна даже на флэшках...

_Содержимое_ может перегенерировать/перепрописать,
например, grub-install(8).  Сам раздел может сделать
более-менее любая нынешняя разбивалка, умеющая GPT,
наверное (надо выставить GUID/тип "efi boot partition").

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  6:47           ` Sergey
  2016-04-04  7:44             ` Alexei Mezin
@ 2016-04-04 21:39             ` Денис Смирнов
  2016-04-04 22:04               ` Alexei V. Mezin
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2016-04-04 21:39 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1620 bytes --]

On Mon, Apr 04, 2016 at 10:47:11AM +0400, Sergey wrote:

>> Baikal-M обещают в конце года. Это уже ARM, и планируется как раз как
>> раз для рабочих мест.
> А что у нас с Windows на ARM ? Windows RT ? Хотя вот да, прочитал, что
> готовится Win10 ARM. Это не хорошо... Но вопрос, когда смогут. И на 
> сколько полная поддержка приложений будет. Это же всё пересобирать,
> всякие MS Office, CorelDRAW, Adobe всякие и т.п.

Ну и что? Делать свои процессоры ради безопасности и ставить на них
винду -- это уже какая-то шизофрения.

Меня лично совместимость с x86 вообще никак не волнует. Ибо есть только
одно приложение, которому оно требуется -- скайп, да и тем я уже давно
пользуюсь скорее по острой необходимости и со смартфона. С компа он,
вероятно, скоро совсем исчезнет.


>> А вот на Эльбрус-4C благодаря трансляции команд можно и Windows запустить ::(
> Но должно же быть сильно медленнее.

И это хорошо.

В настоящее время для десктопов есть Intel. И он по
цена/производительность тупо за счет объемов будет один хрен рвать всех.
Особенно в нише "x86-compatible".

Сейчас собственное производство процессоров имеет смысл в первую очередь
из-за вопросов безопасности. И винда там нахрен не нужна.

Другая причина -- время идет вперед, технологии идут вперед, и x86 уже
давно мягко скажем не самая удачная архитектура. Обеспечение совместимости
с ней требует колоссальных усилий, и добавление тормозов и головняка.
Поэтому забив на таковую есть (хоть и малый) шанс выпустить интересный
продукт, на принципиально другой архитектуре.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 21:39             ` Денис Смирнов
@ 2016-04-04 22:04               ` Alexei V. Mezin
  2016-04-04 22:18                 ` Денис Смирнов
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2016-04-04 22:04 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

05.04.2016 00:39, Денис Смирнов пишет:

> Поэтому забив на таковую есть (хоть и малый) шанс выпустить интересный
> продукт, на принципиально другой архитектуре.

И что можно будет запустить на этой принципиально другой архитектуре? 
Вот тот же Скайп, например? Его кто-то портирует туда?




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 22:04               ` Alexei V. Mezin
@ 2016-04-04 22:18                 ` Денис Смирнов
  0 siblings, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2016-04-04 22:18 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 507 bytes --]

On Tue, Apr 05, 2016 at 01:04:27AM +0300, Alexei V. Mezin wrote:

>> Поэтому забив на таковую есть (хоть и малый) шанс выпустить интересный
>> продукт, на принципиально другой архитектуре.
> И что можно будет запустить на этой принципиально другой архитектуре? 
> Вот тот же Скайп, например? Его кто-то портирует туда?

После портирования ядра linux, и создания бэкендов для llvm и gcc --
практически все свободное ПО.

А скайп пойдет лесом, да.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04 10:42                     ` Alexei Mezin
  2016-04-04 10:46                       ` Michael Shigorin
@ 2016-04-05  7:32                       ` Vyatcheslav Perevalov
  1 sibling, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Vyatcheslav Perevalov @ 2016-04-05  7:32 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room; +Cc: alexei.mezin

В Mon, 4 Apr 2016 13:42:24 +0300
Alexei Mezin <alexei.mezin@gmail.com> пишет:


> До тех пор, пока Заказчика не начнет интересовать качество изделий, а
> не отчетов и откатов, ситуация не изменится. Там какой-то прогресс,
> видимо есть, но Фобосы пока еще в грунт, а самые известные новости
> про какой-нить космодром Восточный приходят от Следственного
> Комитета, а не со стартовых столов.
> 

Справедливости ради, Фобосы в грунт были, но давно. И Протон о
небесную твердь бился, но тоже давно. Нынешние реалии несколько иные:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1486908/#message1486908
и далее. Миссия ЭкзоМарс выведена на отлётную траекторию настолько
точно, что сэкономили много топлива, предназначенного для корректировок
орбиты.

И про Восточный не настолько всё негативно:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1495726/#message1495726

Так что, как Вы сказали? "Ибу ибуди..."?

-- 
С уважением,
	Вячеслав Перевалов


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-04  9:17                     ` Alexei Mezin
@ 2016-04-05 10:25                       ` Anton Farygin
  2016-04-05 10:45                         ` Sergey
                                           ` (2 more replies)
  0 siblings, 3 replies; 66+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2016-04-05 10:25 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On 04.04.2016 12:17, Alexei Mezin wrote:
> 04.04.2016 12:06, Michael Shigorin пишет:
>> On Mon, Apr 04, 2016 at 11:55:48AM +0300, Alexei Mezin wrote:
>>> Зачем домашнему пользователю Линукс?
>>
>> Лёш, как ни странно, "винда с антивирусом" оказывается всё равно
>> недостаточно долгоживущей.
>
> Естественно. Без антивируса она выживает чуть дольше :) Но! В целом она
> работает, легко переставляется (если была предустановлена) и не требует
> от пользователя вообще ничего.
>
> Линукс, к сожалению, требует от пользователя слишком многого.


Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это 
постоянные обновления adobe flash.

Повешу в крон.

Всё остальное работает.




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 10:25                       ` Anton Farygin
@ 2016-04-05 10:45                         ` Sergey
  2016-04-05 13:26                           ` Anton Farygin
  2016-04-05 11:00                         ` Alexei Mezin
  2016-04-05 12:08                         ` Michael Shigorin
  2 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-05 10:45 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Tuesday 05 April 2016, Anton Farygin wrote:

> Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это 
> постоянные обновления adobe flash.

Кстати, на удивление, уже достаточно много для чего хватает html5.
Правда, тут лучше до firefox 45 обновиться, всё же, а это p7 минимум.

-- 
С уважением, Сергей.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 10:25                       ` Anton Farygin
  2016-04-05 10:45                         ` Sergey
@ 2016-04-05 11:00                         ` Alexei Mezin
  2016-04-05 11:34                           ` Sergey
  2016-04-05 12:10                           ` Michael Shigorin
  2016-04-05 12:08                         ` Michael Shigorin
  2 siblings, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-05 11:00 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

05.04.2016 13:25, Anton Farygin пишет:

> Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это
> постоянные обновления adobe flash.


Все, что требует Vista, поставленная во времена когда она была 
актуальна, на компьютер родителей -- это включить компьютер, а по 
завершению сеанса выключить. И что? О чем это говорит? Да ниочем.


А теперь берем "обычного пользователя". Ну скажем женщину лет 45+, 
имеющую опыт работы в 1с/Офис. с аккаунтом во Вконтактиге, и с интересом 
на сайтах "вязание" и "разведение волнистых попугайчиков".

Она приходит в магазин, покупает ноутбук "очень хорошенький". Который ей 
впарили продавцы. Хороший ноутбук, на Интел-графике 5 поколения.

Вариант 1: женщина не экономит, и на ноуте предустановленная Вин10. С 
разделом восстановления. Антивирусом. Демо-офисом 365. ИЕ "из коробки".

Вариант 2: женщина экономит, берет комп с FreeDOS, и ей продавец дарит 
диск с ALT regular KDE5.

Что будет? Да ничего. В первом случае просто включится ноут, и будет 
работать. Во втором по состоянию "месяц назад" женщина будет искать 
знакомого, который поставит ей винду. Потому что Линукс она если и 
поставит, то он все равно не будет работать, потому что на Интел КДЕ5 не 
работает. И через пол-года у нее вероятно кончится место на корневом 
разделе.

Конечно, если кто-то из нас придет к ней в гости, поставит и настроит 
систему, то она (может быть) проработает годы. Но я ж пример с такими 
ползователями не из пальца высасываю. И Виста на ноутах у таких 
пользователей работает по 5 лет, до морального устаревания и разложения 
железа. И Линукс-регулярки я за последних пол-года ставил на новое 
железо несколько раз. Ни разу без напильника оно не запустилось. 
Конечно, регулярки не дистрибутив. Но пока как-то даже обсуждение 8ки не 
идет, а уж что будет реализовано, и будет ли вообще когда-то, кто может 
сказать? Да, Питон в Сизифе наверняка греет душу программистов. Но вы уж 
простите, пользователям на это НАСРАТЬ. Им куда важнее сбалансированная 
тема оформления, шрифты, у которых не сливаются буквы, установка и 
настройка, которые не задают сложных вопросов, и система, которая не 
падает при попытке поменять цвет окошечек.




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 11:00                         ` Alexei Mezin
@ 2016-04-05 11:34                           ` Sergey
  2016-04-05 12:34                             ` Alexei Mezin
  2016-04-05 12:10                           ` Michael Shigorin
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-05 11:34 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:

> > Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это
> > постоянные обновления adobe flash.

> Все, что требует Vista, поставленная во времена когда она была 
> актуальна, на компьютер родителей -- это включить компьютер, а по 
> завершению сеанса выключить. И что? О чем это говорит? Да ниочем.

Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-)

> Вариант 1: женщина не экономит, и на ноуте предустановленная Вин10. С 
> разделом восстановления. Антивирусом. Демо-офисом 365. ИЕ "из коробки".
> 
> Вариант 2: женщина экономит, берет комп с FreeDOS, и ей продавец дарит 
> диск с ALT regular KDE5.

Почему продавец ноута поставил Windows, а не положил диск с Windows ?
Ну хорошо, не продавец, а производитель ноута. Что ему помешало, точно
так же, предустановить Linux ? Сравнение совершенно надуманное.

-- 
С уважением, Сергей.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 10:25                       ` Anton Farygin
  2016-04-05 10:45                         ` Sergey
  2016-04-05 11:00                         ` Alexei Mezin
@ 2016-04-05 12:08                         ` Michael Shigorin
  2016-04-05 13:29                           ` Anton Farygin
  2 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2016-04-05 12:08 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Tue, Apr 05, 2016 at 01:25:36PM +0300, Anton Farygin wrote:
> Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 -
> это постоянные обновления adobe flash.

А что у тебя там за браузер, к которому этот adobe flash?
(вопрос непраздный, в одном месте приходится распаковывать
очередные firefox-esr руками на t6)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 11:00                         ` Alexei Mezin
  2016-04-05 11:34                           ` Sergey
@ 2016-04-05 12:10                           ` Michael Shigorin
  2016-04-05 12:37                             ` Alexei Mezin
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2016-04-05 12:10 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On Tue, Apr 05, 2016 at 02:00:41PM +0300, Alexei Mezin wrote:
> Вариант 1: женщина не экономит, и на ноуте предустановленная Вин10. С 
> разделом восстановления. Антивирусом. Демо-офисом 365. ИЕ "из коробки".

Это OEM.

> Вариант 2: женщина экономит, берет комп с FreeDOS, и ей продавец дарит 
> диск с ALT regular KDE5.

Здесь тоже бывает OEM.  Необязательно Linpus или ещё что неживое.

Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 11:34                           ` Sergey
@ 2016-04-05 12:34                             ` Alexei Mezin
  2016-04-05 13:28                               ` Anton Farygin
  2016-04-07  5:53                               ` Sergey
  0 siblings, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-05 12:34 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

05.04.2016 14:34, Sergey пишет:

> Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-)

Именно. Время от времени пользователя беспокоит окошечко "флэш хочет 
обновиться", далее окошечко UAC, и пользователь продолжает работать. 
Голова у него не болит по этому поводу.

Сможет он так же, но не под виндой?


> Почему продавец ноута поставил Windows, а не положил диск с Windows ?
Потому что ноут с завода такой пришел.

> Ну хорошо, не продавец, а производитель ноута. Что ему помешало, точно
> так же, предустановить Linux ?

Опять бинго! Вопрос в точку. И ответ очевиден: производитель делает так, 
чтоб пользователь его продуктов не испытывал проблем, а то сбежит к 
конкуренту. Поэтому ставит то, к чему пользователь готов. Ну и, конечно 
же, БАБЛО, которое, как известно, побеждает всё и всегда. Готов ли 
линукс-вендор заключить контракт с кем-то типа Асус, убедив того 
предустанавливать неВинду? Ага, были, были такие ноуты. Для красноглазых 
гиков. И где они теперь? Да в .... На рынке оказалось невостребовано. 
Иначе бы они не исчезли из магазинов.



> Сравнение совершенно надуманное.

Сравнение совершенно обычное. Все желающие могут самостоятельно пойти в 
ближайший магазин с компьютерами, и поискать там что-то без 
предустановленной 10ки (ну конечно не в Apple Store надо ходить, да).

А потом не менее самостоятельно взять регулярочку, и "просто поставить". 
Причем поставить без выкрутасов в стиле "я тут сейчас на втором шаге в 
консольку свичнусь, и там gdisk'ом раздельчики себе поправлю, а потом 
после установки быстренько добавлю тестовое задание с новым ядром, 
потому что там драйвер Интел не такой печальный, как на диске, а потом 
еще впишу в xorg.conf чего-нить такое чтоб.......". Без всего этого. 
Просто "вставил диск, выбрал устновить, перезагрузился, выставил себе 
обойчики по вкусу, и вперед во вконтактег на стеночке писать".




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 12:10                           ` Michael Shigorin
@ 2016-04-05 12:37                             ` Alexei Mezin
  2016-04-05 13:28                               ` Anton Farygin
  2016-04-05 23:59                               ` Денис Смирнов
  0 siblings, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-05 12:37 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

05.04.2016 15:10, Michael Shigorin пишет:

>
> Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :)
>

А если не сгущать, то так и будет шапкозакидательство "Линукс лучше 
всех, готов ко всему (в том числе и к десктопу), любая домохозяйка 
может" и так далее.

Если постоянно не тыкать во все те места, где ничего не работает, то 
ничего там никогда не изменится.



^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 10:45                         ` Sergey
@ 2016-04-05 13:26                           ` Anton Farygin
  0 siblings, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2016-04-05 13:26 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On 05.04.2016 13:45, Sergey wrote:
> On Tuesday 05 April 2016, Anton Farygin wrote:
>
>> Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 - это
>> постоянные обновления adobe flash.
>
> Кстати, на удивление, уже достаточно много для чего хватает html5.
> Правда, тут лучше до firefox 45 обновиться, всё же, а это p7 минимум.
>

Скачанный с сайта mozilla firefox отлично работает в p6




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 12:34                             ` Alexei Mezin
@ 2016-04-05 13:28                               ` Anton Farygin
  2016-04-05 13:56                                 ` Alexei Mezin
  2016-04-07  5:53                               ` Sergey
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2016-04-05 13:28 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On 05.04.2016 15:34, Alexei Mezin wrote:
> 05.04.2016 14:34, Sergey пишет:
>
>> Она не может не требовать обновления, как минимум, того же flash :-)
>
> Именно. Время от времени пользователя беспокоит окошечко "флэш хочет
> обновиться", далее окошечко UAC, и пользователь продолжает работать.
> Голова у него не болит по этому поводу.
>
> Сможет он так же, но не под виндой?

Конечно
>
> А потом не менее самостоятельно взять регулярочку, и "просто поставить".
> Причем поставить без выкрутасов в стиле "я тут сейчас на втором шаге в
> консольку свичнусь, и там gdisk'ом раздельчики себе поправлю, а потом
> после установки быстренько добавлю тестовое задание с новым ядром,
> потому что там драйвер Интел не такой печальный, как на диске, а потом
> еще впишу в xorg.conf чего-нить такое чтоб.......". Без всего этого.
> Просто "вставил диск, выбрал устновить, перезагрузился, выставил себе
> обойчики по вкусу, и вперед во вконтактег на стеночке писать".


Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там 
всё именно как описывается.





^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 12:37                             ` Alexei Mezin
@ 2016-04-05 13:28                               ` Anton Farygin
  2016-04-05 14:02                                 ` Alexei Mezin
  2016-04-05 23:59                               ` Денис Смирнов
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2016-04-05 13:28 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On 05.04.2016 15:37, Alexei Mezin wrote:
> 05.04.2016 15:10, Michael Shigorin пишет:
>
>>
>> Твои доводы понятны и знакомы, совершенно незачем сгущать. :)
>>
>
> А если не сгущать, то так и будет шапкозакидательство "Линукс лучше
> всех, готов ко всему (в том числе и к десктопу), любая домохозяйка
> может" и так далее.
>
> Если постоянно не тыкать во все те места, где ничего не работает, то
> ничего там никогда не изменится.

Что-то из перечисленных примеров не видно место где ничего не работает.





^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 12:08                         ` Michael Shigorin
@ 2016-04-05 13:29                           ` Anton Farygin
  0 siblings, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2016-04-05 13:29 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On 05.04.2016 15:08, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Apr 05, 2016 at 01:25:36PM +0300, Anton Farygin wrote:
>> Всё что требует от меня давным давно установленный бабушке p6 -
>> это постоянные обновления adobe flash.
>
> А что у тебя там за браузер, к которому этот adobe flash?
> (вопрос непраздный, в одном месте приходится распаковывать
> очередные firefox-esr руками на t6)

Установленный с mozilla.org, и бага кстати по этому поводу уже давно висит.





^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 13:28                               ` Anton Farygin
@ 2016-04-05 13:56                                 ` Alexei Mezin
  2016-04-05 18:55                                   ` Sergey
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-05 13:56 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

05.04.2016 16:28, Anton Farygin пишет:

>
> Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там
> всё именно как описывается.
>

На седьмой платформе? Нет, не буду его ставить. Потому что несовместим с 
железом. Поставил бы на 8 платформе, да что-то не могу ее найти. Вот и 
приходится какие-то не дистрибутивы ставить.




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 13:28                               ` Anton Farygin
@ 2016-04-05 14:02                                 ` Alexei Mezin
  2016-04-05 14:09                                   ` Ruslan Hihin
  2016-04-05 19:32                                   ` Sergey
  0 siblings, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-05 14:02 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

05.04.2016 16:28, Anton Farygin пишет:

> Что-то из перечисленных примеров не видно место где ничего не работает.

Я уже столько раз писал, что и где не работает (и многое из этого 
починили или хоты бы попытались), что не вижу смысла повторять. Дабы 
опять не нарваться на ответ "у меня нет интела, поэтому я ничего не знаю 
о проблемах КДЕ на этой графике". Да, у меня есть Интел, но не очень 
много времени, чтоб вылавливать на нем проблемы. Тем более, если у всех 
остальных "все работает".

Но еще раз хочу обратить внимание, что подход "у меня все работает" и "а 
я нцать лет назад поставил линукс и он до сих пор в строю" это ни разу 
не гарантирует, что 8 платформа будет работать.



^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 14:02                                 ` Alexei Mezin
@ 2016-04-05 14:09                                   ` Ruslan Hihin
  2016-04-05 14:21                                     ` Alexei Mezin
  2016-04-05 19:32                                   ` Sergey
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Ruslan Hihin @ 2016-04-05 14:09 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита. И проблем нет - вставляю, загружаюсь,  делаю все что мне надо на разном железе, и на Интел и на Амд и Нвидиа. Что я делаю не так?
-- 
Простите за краткость, создано в K-9 Mail.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 14:09                                   ` Ruslan Hihin
@ 2016-04-05 14:21                                     ` Alexei Mezin
  2016-04-05 15:19                                       ` Anton Farygin
  2016-04-05 19:34                                       ` Sergey
  0 siblings, 2 replies; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-05 14:21 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

05.04.2016 17:09, Ruslan Hihin пишет:
> Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита.

А вот у меня регулярка с КДЕ5. Достаточно поменять цветовую тему, чтоб 
КДЕ больше не запускалась. ЧЯДНТ? И что должен делать так пользователь, 
который сейчас захочет поставить бету 8ки, если она выйдет на этой 
неделе? Не использовать КДЕ5?

А есть еще, например любая флэшка на 7ке. Которая вообще не загрузится 
без плясок с бубном на NUC5, как и на любой другой машине с интел 5ххх и 
старше.







^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 14:21                                     ` Alexei Mezin
@ 2016-04-05 15:19                                       ` Anton Farygin
  2016-04-05 15:59                                         ` Alexei Mezin
  2016-04-05 19:34                                       ` Sergey
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2016-04-05 15:19 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

On 05.04.2016 17:21, Alexei Mezin wrote:
> 05.04.2016 17:09, Ruslan Hihin пишет:
>> Вот у меня флешка с TDE , правда с стартеркита.
>
> А вот у меня регулярка с КДЕ5. Достаточно поменять цветовую тему, чтоб
> КДЕ больше не запускалась. ЧЯДНТ? И что должен делать так пользователь,
> который сейчас захочет поставить бету 8ки, если она выйдет на этой
> неделе? Не использовать КДЕ5?

А 8-ка будет на KDE4, если что.

KDE5 сырой. Но вот багу про незапуск надо бы повесить, конечно.




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 15:19                                       ` Anton Farygin
@ 2016-04-05 15:59                                         ` Alexei Mezin
  0 siblings, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Alexei Mezin @ 2016-04-05 15:59 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

05.04.2016 18:19, Anton Farygin пишет:

> А 8-ка будет на KDE4, если что.

Это хорошо. Потому что КДЕ5 пока непонятно что несет нового кроме проблем.

Кстати, тестировали УБунту 15.10 и бету 16.04 на NUC5. В плане зависаний 
-- ни разу не зависло. Но Unity это в некотором смысле для сильных 
духом. Так что КДЕ4 пока наше все.

Клиенту в итоге уехала 16.04. Тоже не без напильника.

>
> KDE5 сырой. Но вот багу про незапуск надо бы повесить, конечно.
>

В ближайшее время будет сборка очередной системы, буду ставить регулярку 
КДЕ4 или бету 8ки, если она случайно окажется. А для начала попробую еще 
раз актуальную КДЕ5. Если глюки продолжатся, попробую развесить баги.




^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 13:56                                 ` Alexei Mezin
@ 2016-04-05 18:55                                   ` Sergey
  2016-04-05 20:13                                     ` Alexei V. Mezin
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-05 18:55 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:

> > Не надо ставить регулярочку, это не дистрибутив. Ставьте kdesktop и там
> > всё именно как описывается.
> 
> На седьмой платформе? Нет, не буду его ставить. Потому что несовместим с 
> железом. Поставил бы на 8 платформе, да что-то не могу ее найти. Вот и 
> приходится какие-то не дистрибутивы ставить.

А при чём тут Linux ? :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 14:02                                 ` Alexei Mezin
  2016-04-05 14:09                                   ` Ruslan Hihin
@ 2016-04-05 19:32                                   ` Sergey
  2016-04-05 20:09                                     ` Alexei V. Mezin
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-05 19:32 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:

> о проблемах КДЕ на этой графике". Да, у меня есть Интел, но не очень 
> много времени, чтоб вылавливать на нем проблемы. Тем более, если у
> всех остальных "все работает".

У меня есть Intel (Acer Aspire 5733Z). Какие проблемы с интеловской 
графикой ? У меня на нём KDesktop 7.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 14:21                                     ` Alexei Mezin
  2016-04-05 15:19                                       ` Anton Farygin
@ 2016-04-05 19:34                                       ` Sergey
  2016-04-05 20:06                                         ` Alexei V. Mezin
  1 sibling, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-05 19:34 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:

> А вот у меня регулярка с КДЕ5. 

А zerg@ уже где-то написал, что KDE5 можно начинать пользоваться
обычным людям ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 19:34                                       ` Sergey
@ 2016-04-05 20:06                                         ` Alexei V. Mezin
  0 siblings, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2016-04-05 20:06 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

05.04.2016 22:34, Sergey пишет:
> On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:
>
>> А вот у меня регулярка с КДЕ5.
>
> А zerg@ уже где-то написал, что KDE5 можно начинать пользоваться
> обычным людям ?
>

Перечитайте рассылку за 14 марта.



^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 19:32                                   ` Sergey
@ 2016-04-05 20:09                                     ` Alexei V. Mezin
  2016-04-05 20:36                                       ` Sergey
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2016-04-05 20:09 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

05.04.2016 22:32, Sergey пишет:

> У меня есть Intel (Acer Aspire 5733Z). Какие проблемы с интеловской
> графикой ? У меня на нём KDesktop 7.

Да ну? Может и модель видеокарты покажите? А то

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31608





^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 18:55                                   ` Sergey
@ 2016-04-05 20:13                                     ` Alexei V. Mezin
  2016-04-05 20:29                                       ` Sergey
  0 siblings, 1 reply; 66+ messages in thread
From: Alexei V. Mezin @ 2016-04-05 20:13 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

05.04.2016 21:55, Sergey пишет:

> А при чём тут Linux ? :-)
>

Конечно не при чем. 7 платформа не поддерживает железо полуторагодовалой 
давности, 8 платформа уже год как не может выйти в срок. Но это все, 
конечно же, не проблемы Линукса как такового. В светлом мире Линукса 
всегда все работает, демоны кушают нектар и какают бабочками. А если у 
кого-то что-то не работает, то он не принадлежит к светлому миру 
Линукса, поэтому не рассматривается принципиально.



^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 20:13                                     ` Alexei V. Mezin
@ 2016-04-05 20:29                                       ` Sergey
  0 siblings, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-05 20:29 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Wednesday 06 April 2016, Alexei V. Mezin wrote:

> > А при чём тут Linux ? :-)
> 
> Конечно не при чем. 7 платформа не поддерживает железо 
> полуторагодовалой давности,

А Windows 7 ? 

> 8 платформа уже год как не может выйти в срок. 

А, может, железо делают с оглядкой на Windows ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 20:09                                     ` Alexei V. Mezin
@ 2016-04-05 20:36                                       ` Sergey
  0 siblings, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-05 20:36 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Wednesday 06 April 2016, Alexei V. Mezin wrote:

> > У меня есть Intel (Acer Aspire 5733Z). Какие проблемы с
> > интеловской графикой ? У меня на нём KDesktop 7.
> 
> Да ну? Может и модель видеокарты покажите? А то

00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Core Processor Integrated Graphics Controller (rev 02) (prog-if 00 [VGA controller])
        Subsystem: Acer Incorporated [ALI] Device 0601
        Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 41
        Memory at d0000000 (64-bit, non-prefetchable) [size=4M]
        Memory at c0000000 (64-bit, prefetchable) [size=256M]
        I/O ports at 3050 [size=8]
        Expansion ROM at <unassigned> [disabled]
        Capabilities: <access denied>
        Kernel driver in use: i915

Про чипсет пишется так: Intel Corporation 5 Series/3400 Series Chipset

> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31608

Хм. Может, у меня несколько старее.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 12:37                             ` Alexei Mezin
  2016-04-05 13:28                               ` Anton Farygin
@ 2016-04-05 23:59                               ` Денис Смирнов
  1 sibling, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2016-04-05 23:59 UTC (permalink / raw)
  To: smoke-room

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 350 bytes --]

On Tue, Apr 05, 2016 at 03:37:29PM +0300, Alexei Mezin wrote:

> Если постоянно не тыкать во все те места, где ничего не работает, то 
> ничего там никогда не изменится.

Проблемы и без тыкания известны. Чтобы что-то изменилось, лучше не тратить
время на флейм, а сесть и начать фиксить баги.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 181 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

* Re: [room] Что-нибудь изменится?
  2016-04-05 12:34                             ` Alexei Mezin
  2016-04-05 13:28                               ` Anton Farygin
@ 2016-04-07  5:53                               ` Sergey
  1 sibling, 0 replies; 66+ messages in thread
From: Sergey @ 2016-04-07  5:53 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On Tuesday 05 April 2016, Alexei Mezin wrote:

> > Почему продавец ноута поставил Windows, а не положил диск
> > с Windows ? 

> Потому что ноут с завода такой пришел.

Кстати, забыл написать. Мой Acer Aspire 5733Z с завода пришёл
не с Windows, а с MeeGo.

-- 
С уважением, Сергей.


^ permalink raw reply	[flat|nested] 66+ messages in thread

end of thread, other threads:[~2016-04-07  5:53 UTC | newest]

Thread overview: 66+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2016-03-30 13:46 [room] Что-нибудь изменится? Pavel N. Solovyov
2016-03-30 19:46 ` Alexander Yereschenko
2016-03-31  6:37   ` Anton Farygin
2016-03-31 13:15     ` Alexei Mezin
2016-03-31 13:43       ` Anton Farygin
2016-04-04 12:36         ` Pavel N. Solovyov
2016-04-04 12:42           ` Michael Shigorin
2016-04-04 12:57           ` Alexei Mezin
2016-04-02 11:16       ` Sergey
2016-04-03 16:34         ` Alexei V. Mezin
2016-04-04  6:49           ` Sergey
2016-04-04  7:38             ` Alexei Mezin
2016-04-04  8:13               ` Sergey
2016-04-04  8:55                 ` Alexei Mezin
2016-04-04  9:06                   ` Michael Shigorin
2016-04-04  9:17                     ` Alexei Mezin
2016-04-05 10:25                       ` Anton Farygin
2016-04-05 10:45                         ` Sergey
2016-04-05 13:26                           ` Anton Farygin
2016-04-05 11:00                         ` Alexei Mezin
2016-04-05 11:34                           ` Sergey
2016-04-05 12:34                             ` Alexei Mezin
2016-04-05 13:28                               ` Anton Farygin
2016-04-05 13:56                                 ` Alexei Mezin
2016-04-05 18:55                                   ` Sergey
2016-04-05 20:13                                     ` Alexei V. Mezin
2016-04-05 20:29                                       ` Sergey
2016-04-07  5:53                               ` Sergey
2016-04-05 12:10                           ` Michael Shigorin
2016-04-05 12:37                             ` Alexei Mezin
2016-04-05 13:28                               ` Anton Farygin
2016-04-05 14:02                                 ` Alexei Mezin
2016-04-05 14:09                                   ` Ruslan Hihin
2016-04-05 14:21                                     ` Alexei Mezin
2016-04-05 15:19                                       ` Anton Farygin
2016-04-05 15:59                                         ` Alexei Mezin
2016-04-05 19:34                                       ` Sergey
2016-04-05 20:06                                         ` Alexei V. Mezin
2016-04-05 19:32                                   ` Sergey
2016-04-05 20:09                                     ` Alexei V. Mezin
2016-04-05 20:36                                       ` Sergey
2016-04-05 23:59                               ` Денис Смирнов
2016-04-05 12:08                         ` Michael Shigorin
2016-04-05 13:29                           ` Anton Farygin
2016-04-04 14:55                   ` Sergey
2016-04-04 15:14                     ` Alexei Mezin
2016-04-04 15:43                       ` Michael Shigorin
2016-04-04 15:58                         ` Sergey
2016-04-04 16:04                           ` Michael Shigorin
2016-04-04  9:39                 ` Alexei Mezin
2016-04-04 10:13                   ` Michael Shigorin
2016-04-04 10:42                     ` Alexei Mezin
2016-04-04 10:46                       ` Michael Shigorin
2016-04-04 11:05                         ` Alexei Mezin
2016-04-04 11:49                           ` Хихин Руслан
2016-04-05  7:32                       ` Vyatcheslav Perevalov
2016-04-04  8:48               ` Michael Shigorin
2016-04-03 17:43         ` Денис Смирнов
2016-04-03 23:08             ` Денис Смирнов
2016-04-04  6:47           ` Sergey
2016-04-04  7:44             ` Alexei Mezin
2016-04-04  8:15               ` Sergey
2016-04-04 21:39             ` Денис Смирнов
2016-04-04 22:04               ` Alexei V. Mezin
2016-04-04 22:18                 ` Денис Смирнов
2016-03-31  6:57   ` Pavel N. Solovyov

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git