From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.5 required=5.0 tests=BAYES_00,DNS_FROM_OPENWHOIS autolearn=no version=3.2.5 X-Virus-Scanned: amavisd-new at office.etersoft.ru From: Vitaly Lipatov Organization: Etersoft To: =?utf-8?b?0JrRg9C70YzRgtGD0YDQvdGL0Lkg0L7RhNGC0L7Qv9C40Lo=?= Date: Mon, 13 Jun 2011 22:21:42 +0400 User-Agent: KMail/1.13.7 (Linux/2.6.38-std-def-alt3; KDE/4.6.3; x86_64; ; ) References: <201106131809.33841.lav@altlinux.ru> <20110613221639.629ea6e8@pns.comp-> In-Reply-To: <20110613221639.629ea6e8@pns.comp-> MIME-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <201106132221.43434.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?utf-8?b?0J3QtSDQtNC70Y8g0L7QsdGB0YPQttC00LXQvdC40Y8g0Lg=?= =?utf-8?b?0L3RhNC+0YDQvNCw0YbQuNGP?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 13 Jun 2011 18:22:03 -0000 Archived-At: List-Archive: On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote: ... > Сатана, в отличии от бога, никого не убил, более того, он дал > человеку знание. Если бы не Сатана, люди так и остались бы > овощами. Я правильно понимаю, что ваша позиция заключается в презрении к верующим в Бога, приписыванию Богу и его последователям различных негативных качеств? Помимо этого, вы восхваляете сатану, даже вот пишете с большой буквы. Ну так бы сразу и сказали, а то что-то про атеизм свой плетёте... :) Сатана, да — белый и пушистый. Только злой Бог его обижает... А он всего-то сеет ненависть и раздор меж людьми... То Еве яблоко подсунул, то хороший совет дал Авеля убить... ... > > Попробуем на словах Спасителя увидеть разницу между > > верующим, и исполнением заповедей: > > 1. «верующий в Меня имеет жизнь вечную» > > Слова, слова и никаких доказательств. Ну всё, что счёл нужным, Господь привёл в Cвоей земной жизни. А вам какие нужны доказательства? Бесплатная экскурсия по раю и аду? > > 2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите» > > И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если > > любите». > > А за что любить-то? Так кто ж вас заставляет-то? Ну не любите, раз вам сатана более симпатичен. Тут уж насильно мил не будешь. Будто не видели, когда одна любит другого, а третий смотрит и думает: ну что она в нём нашла... ... > Только для того, чтобы увидеть как лоснятся лица попов > после долгого поста, я включаю на пару минут репортаж > с пасхального богослужения. Вижу, что похудевших нет и > выключаю. Это вы в подтверждение моих слов, что пост с верой не связан? Спасибо :) Но вообще ваше описание очень похоже на то, что говорил Христос о посте: «Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися.… А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое» http://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование#6:16 ... > > Всё сказанное — не безусловно верно в произвольном > > контексте. Но если немного логики, то ведь послушание > > Церкви всегда лучше, чем противостояние ей. Помимо всего, > > Церковь — ещё и опыт, опыт отцов, опыт тысячелетний. И этот > > опыт может быть неприятен народившемуся зелёному человеку, > > но он может показать дорогу попрямее. > > Хотелось бы не слов, а живой пример. Где, когда, в какой > стране, церковь, например, предотвратила войну? Насколько мне > известно, церковь всегда благословляла на войну. Это вы в укор Сергию Радонежскому ставите его благословение монахам Александру (Пересвету) и Андрею (Ослябе)? :) Живых примеров много, а мёртвых — ещё больше. Только вы увидеть не хотите. Войну предотвращает не церковь, а заповедь Христа «Да лю́бите друг друга». Кто в алчности и злобе забывает о Христе в Гефсимании, тот пожинает плоды войны. > > Стадо — это те, у кого есть пастырь. Остальные — просто > > бараны ;) > > Простите, а в стаде у Вас разве не бараны? У нас — овцы, если вы не знали. Пророк Захария предрекал: «Поражу Пастыря и рассеются овцы». А бараны — из большого стада, видимо. Поскольку можно быть либо овцой, либо бараном, я вот предпочитаю овцой быть. Ну а вы вот, например, иллюстрируете баранье упрямство. :) -- С уважением, Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info