Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
* Re: [room] Не для обсуждения информация
@ 2011-06-13 14:09 Vitaly Lipatov
  2011-06-13 14:53 ` Anton Chernyshov
  2011-06-13 16:16 ` Pavel N. Solovyov
  0 siblings, 2 replies; 13+ messages in thread
From: Vitaly Lipatov @ 2011-06-13 14:09 UTC (permalink / raw)
  To: Культурный
	офтопик

On 24 мая 2011, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Mon, 23 May 2011 23:13:12 +0400
> 
> Vitaly Lipatov wrote:
> > > 	Просто выдают желаемое за действительное, только и всего.
> > > 	На
> > > 
> > > самом деле менее 5% будто бы верующего населения соблюдает
> > > даже великий
> > 
> > И давноу нас существует сильная связь убеждений с порядком
> > приёма пищи? :) Несоблюдение поста, увы, не может показать,
> > верующий человек или нет.
> 
> 	Увы, Виталий, Вы не правы. Вот что говорит Митрополит
> 	Филарет
> (Вознесенский), ссылаясь на Саоровского:
Да нет же, прав. Хотя думаю, что отчасти нам мешает разное 
понимание используемых терминов.
Верующий человек — в чём-то абстракция. Сатанисты тоже в Бога 
верят, только работают против Него.
Мы подразумеваем под верующим, видимо, человека воцерковлённого — 
не просто думающего, что верит в Бога, или много говорящего о 
Нём, а пытающегося присутствовать в созданной Им Церкви.

Честно говоря, осторожно отношусь к иерархам РПЦЗ. Такой цитаты 
прп. Серафима вне ссылки на него митрополитом Филаретом не 
нашёл... Но вы, видимо, думаете, что любое высказывание любого 
митрополита должно признаваться абсолютной истиной? Вы опять 
путаете, видимо, с католиками! Догмата о непогрешимости епископов 
или других клириков Церкви у нас нет. :)

По поводу соблюдения поста... Даже не знаю, как же быть с теми 
хотя бы, кому врачами запрещено поститься или духовником 
благословлено не поститься по тем или иным причинам.

Попробуем на словах Спасителя увидеть разницу между верующим, и 
исполнением заповедей:
1. «верующий в Меня имеет жизнь вечную»
2. «Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите»
И Он не говорил — постись, а не то убью. Нет, но «если любите».

> Как-то мы здесь приводили слова преподобного Серафима
> Саровского, который был великим постником. Он прямо сказал:
> 
> "Кто постов не соблюдает, тот не христианин!" Кем он бы себя
> ни называл, кем бы он себя ни считал, но он не христианин.
Всё правильно. Духовная жизнь без поста невозможна, она выглядит 
как попытка самолёта взлететь с превышением массы. Для того и 
пост, чтобы тело не выступало со своими требованиями к духу.

...
> Так же Церковь имеет свои законы, свои правила.
> Повторяю, она многое нам предоставляет на наш выбор: образ
> жизни, занятие — она это благословляет, если христианин
> делает это по-христиански. А там, где она дает свои законы,
> там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Церковь все
> это нам предлагает на нашу же пользу, потому что послушание
> Церкви — одна из главных добродетелей. Аминь."
Всё сказанное — не безусловно верно в произвольном контексте.
Но если немного логики, то ведь послушание Церкви всегда лучше, 
чем противостояние ей. Помимо всего, Церковь — ещё и опыт, опыт 
отцов, опыт тысячелетний. И этот опыт может быть неприятен 
народившемуся зелёному человеку, но он может показать дорогу 
попрямее.


> > Но собственно, это не важно.
> > Господь сказал:
> > «Не бойся, малое стадо! Ибо Отец Ваш благоволил дать вам
> > Царство» (Лк. 12.32)
> 
> 	Про стадо - это хорошо сказано. Особенно хорошо: "малое
> стадо".
Стадо — это те, у кого есть пастырь. Остальные — просто бараны ;) 
 
> 	А те, кто не исполняют заповеди - это не христиане (по 
словам
> процитированного чуть выше С. Саровского).
Ну я тоже могу поцитировать:
«Преподобный Серафим Саровский однажды на вопрос о том, как надо 
поститься, ответил так: “Телу надо дать понять, что оно тоже 
виновато”. Понимаете, дело в том, что человек грешит не телом. 
Человек грешит своей свободной волей. 
…
Итак, по мысли преподобного Серафима Саровского, пост – это не 
главное в жизни христианина, и молитва не главное, и даже 
милостыня, а главное – это стяжание Духа Святаго. А пост, молитва 
и милостыня – это средства для этого.»
http://www.pravmir.ru/article_426.html


> А вообще-то интересно было бы узнать, кого Вы считаете
> православным.
Тут я всегда вспоминаю такую историю:
"Однажды, когда архимандрит Софроний (Сахаров), один из великих 
старцев нашего времени, шел по дорожке монастырского сада, к нему 
подошел один англичанин и сказал: «Отец Софроний, я стал 
православным». Старец посмотрел ему в глаза — продолжительно, 
серьезно, — потом улыбнулся и сказал: «Православным? А я уже 
семьдесят лет пытаюсь стать православным, и не получается»."
http://minds.by/stupeny/nomera/29/st29_1.html

А я кого считаю православным? Боюсь, что формального определения 
выдать не смогу, оно будет однобоким. Православный — правильно 
обращённый к Богу. Дальше можно уже про Символ Веры, «кому 
Церковь не мать, тому Бог не отец», катехизис, соблюдение постов 
и присутствие на Богослужениях. Но это всё внешнее.
Я как-то сердцем определяю, для себя, и мне достаточно.



-- 
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

-- 
С уважением,
Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team
Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru
GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info


^ permalink raw reply	[flat|nested] 13+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2011-07-26 16:43 UTC | newest]

Thread overview: 13+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2011-06-13 14:09 [room] Не для обсуждения информация Vitaly Lipatov
2011-06-13 14:53 ` Anton Chernyshov
2011-06-13 16:16 ` Pavel N. Solovyov
2011-06-13 18:21   ` Vitaly Lipatov
2011-06-14  8:12     ` Pavel N. Solovyov
2011-07-24  7:05       ` Andrei Lomov
2011-07-24 13:51         ` Pavel N. Solovyov
2011-07-25 11:53           ` Andrei Lomov
2011-07-25 13:52             ` Pavel N. Solovyov
2011-07-25 14:37               ` Andrei Lomov
2011-07-25 15:46               ` Andrei Lomov
2011-07-25 16:13                 ` Pavel N. Solovyov
2011-07-26 16:43                   ` Andrei Lomov

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git