From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.5 required=5.0 tests=BAYES_00,DNS_FROM_OPENWHOIS autolearn=no version=3.2.5 X-Virus-Scanned: amavisd-new at office.etersoft.ru From: Vitaly Lipatov Organization: Etersoft To: =?utf-8?b?0JrRg9C70YzRgtGD0YDQvdGL0Lkg0L7RhNGC0L7Qv9C40Lo=?= Date: Mon, 13 Jun 2011 22:07:34 +0400 User-Agent: KMail/1.13.7 (Linux/2.6.38-std-def-alt3; KDE/4.6.3; x86_64; ; ) References: <201106131808.09283.lav@altlinux.ru> <20110613220303.5f4823df@pns.comp-> In-Reply-To: <20110613220303.5f4823df@pns.comp-> MIME-Version: 1.0 Content-Type: Text/Plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit Message-Id: <201106132207.35615.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?utf-8?b?0LrRgNGD0LPQu9Cw0Y8g0JfQtdC80LvRjw==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 13 Jun 2011 18:07:46 -0000 Archived-At: List-Archive: On 13 июня 2011, Pavel N. Solovyov wrote: > On Mon, 13 Jun 2011 18:08:07 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной > > > > идёт > > > > > речь в следующих цитатах, особенно в последней? > > > > Павел, ну согласитесь, про плоскую Землю — это какой-то > > особо устойчивый советский миф, который все повторяют, но > > никто не знает, кто его выдумал. > > > > Мне вообще кажется, что человек, видевший хоть раз большое > > озеро или море, не может не заметить такое явление, как > > горизонт. А заметив, никак не может считать, что земля или > > вода — плоские. > > Почему же в таком случае такое значение придаётся плаванию > Магеллана, впервые доказавшему, что Земля круглая? Правда, Я не в курсе, я не придаю этому плаванию такого значения. > попы и тут нашли способ прищучить мореплавателей и привлечь > их к ответственности за то, что они христианские праздники > отмечали в неправильные дни. Пропущу, не интересно. > > По поводу же цитат, я вот тоже приведу царя Соломона: > > «Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится > > на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки > > текут в море, но море не переполняется: к тому месту, > > откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь…» > > И где здесь про круговорот? Может, они через "хляби >небесные возвращаются? Я хотел бы вас просветить, что в древнерусском языке «хляби небесные» это именно запасы воды в небе, ну то есть дождевые облака. Ну если описание того, что реки текут в море, но море не переполняется, потому что вода возвращается к истокам рек, не является для вас описанием круговорота воды в природе, я уж не знаю... Может быть, вам на английском процитировать? :) > > > Только потому, что все советские космонавты были > > атеистами. Утверждение, кстати, было безосновательно. Есть интервью с каждым космонавтом, его друзьями и родителями, которые подтвердили вашу гипотезу? У меня вот есть другая информация: «И за все это время лишь двое отказались от благословения, сославшись на то, что являются убежденными атеистами.» http://kazan.bezformata.ru/listnews/kosmonavtov-rasskazal-chto- vstretil/673874/ «дважды Герой Светского Союза, летчик-космонавт Георгий Гречко признался, что пришел к религии, проанализировав свою жизнь. Теперь он утверждает, что Бог неоднократно спасал его от смерти,» http://www.newsland.ru/news/detail/id/671664/cat/42/ > > Видимо, начиная с Гагарина? > > > > «Уже после полёта к отцу Гагарина пришло начальство из > > райкома: мол, у вас сын — космонавт, а в доме иконы висят. > > Но отец Гагарина иконы не снял, — рассказала „АиФ“ > > племянница Гагарина Тамара Филатова. — Юрий Алексеевич был > > моим крёстным отцом. Его мама, для меня она бабушка, > > рассказывала, как юный Гагарин, ему было 13 лет, обносил > > меня на руках вокруг купели.» > > http://www.aif.ru/techno/article/42810 > > И что? Ну так, вот доцент Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина полковник Валентин Петров упоминает о никак не атеистах Юрии Гагарине, Германе Титове, Владимире Титове. http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=73 > > > > Да и сейчас большинство космонавтов тоже атеисты, потому > > > как им на себя приходится надеяться, а не на бога. А вот > > > попы > > > > Это, видимо, вы демонстрируете очередной миф из советских > > времён, типа вот верующие надеются только на Бога, а сами > > ножки свесят? Лучше бы уж припомнили «На Бога надейся, а > > сам не плошай». Но суть-то в том, что никто магией не > > занимается — о спасении души и здравии телесном молят Бога, > > а поступки для спасения и для здравия совершают сами. > > Хороших русских пословиц про Бога и попов я вообще не знаю. А Ну это ваша старая тема. И сказок тоже не знаете, я помню. > пословица, которую Вы привели, говорит о том, что русский > народ на Бога никогда не надеялся. Вы сами-то верите, что русский народ никогда на Бога не надеялся? И вообще о Нём не думал, и зачем только храмов и церквей столько понастроили, и зачем только в монастыри приходили. А по-моему, эта пословица — дополнение к «заставь дурака Богу молиться, он и лоб разобьёт». Но вы бы лучше помнили «кто в море не тонул, тот Богу не молился». Кто тонул, думаю, подтвердит. Мне вот запомнилось впечатление. И то, что «молитва матери со дна моря вынимает». > > > > сейчас на запусках пиарятся вовсю, махая своими вениками. > > > > А как же вот внучка расстрелянного митрополита Серафима > > Чичагова? «Когда игумения Новодевичьего монастыря Серафима > > отошла ко Господу, проститься с ней наряду с духовенством > > пришли… члены первого отряда космонавтов, а также весь цвет > > тогдашней русской науки. Что вообще-то вполне объяснимо, > > ведь прежде, чем стать первой монахиней, а позднее и > > настоятельницей Новодевичьевого монастыря, матушка > > Серафима, в миру – Варвара Васильевна Чёрная- Чичагова, – > > была известным учёным-химиком. И – одним из создателей того > > самого скафандра, в котором Юрий Гагарин полетел в космос.» > > > > http://www.pravmir.ru/kosmicheskoe-snaryazhenie-ot%E2%80%A6- > > monaxini/ > > Нет чтобы сказать проще - померла. И что из того, что > космонавты пришли проститься? Они что, сразу стали верующими? Ну, кому мы обязаны скафандром, вас не впечатляет. Скажите, а вот вы бы пришли хоронить игумению Новодевичьего монастыря, будучи 40 лет назад космонавтом-атеистом? ... > > > Никогда "коммунистическая пропаганда" не использовала > > > космонавтику для доказательства безбожного происхождения > > > Вселенной, не сочиняйте. > > > > Ну вот академик А.И. Опарин, 1961 год: > > «Познание сущности жизни немыслимо без детального изучения > > всех этапов эволюции живой материи… Не логично ли поискать > > необходимые данные в космосе?… > > И именно поэтому так много могут дать для разгадки > > возникновения жизни космические полеты, эра которых открыта > > блистательным полетом Юрия Гагарина» > > http://www.oldgazette.ru/kopravda/13041961/text23.html > > Развейте свою мысль, пожалуйста. Где здесь о "безбожном > происхождении вселенной"? Ясно, что не в Библии надо искать Возможно вам не известно, но все разыскания в области сущности и возникновения жизни, эволюции и пр. всегда проходят в полемике с теми, кто помнит, что законы (природы) установлены Законодателем. Уж не знаю, зачем любые продвижения науки используют для сталкивания с верой. > ответы на вопрос о том, как зародилась жизнь на Земле. Кому ясно? И какой смысл вообще заниматься свою короткую жизнь тем, чтобы искать ответ на вопрос о зарождении жизни? Что, от этого дышать легче станет? Или радости прибавится? > Библееписателям было невдомёк, что кроме Земли есть > миллиарды, а может и больше, других планет, на которых тоже > может быть жизнь. И очень хорошо, что земному христианскому Ну при чём тут «может быть»? Опять околонаучные сказки о жизни на других планетах? Мне вот очень кажется, что ищущие там жизнь делают это с тайным злорадством, чтобы обрести возможность говорить по-новому «Гагарин в космосе был, а Бога не видел». Песня-то всё одна. А Бог — Он Бог Вселенной. В отличие от вашего «земного бога». -- С уважением, Виталий Липатов, ALT Linux Team, Eternity Software Team Россия, Санкт-Петербург. http://etersoft.ru GNU! ALT Linux! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info