[room] Не для обсуждения, просто информация

[room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 15:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 15:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 15:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 16:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 16:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 16:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 16:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 16:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 16:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 18:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-07 13:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-07 13:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-19 15:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-19 16:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-23 19:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 0:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 2:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 3:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 4:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 8:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 9:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 13:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 15:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 15:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 15:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 15:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 16:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 16:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 18:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 3:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 4:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 5:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 6:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 7:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 12:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 15:53 UTC (permalink / raw)]

[room] поляки

[@ 2011-05-25 16:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 16:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 16:10 UTC (permalink / raw)]

[room] огонь и наука

[@ 2011-05-25 16:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 16:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-25 17:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] огонь и наука

[@ 2011-05-25 17:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 20:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-25 20:27 UTC (permalink / raw)]

[room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-25 20:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] огонь и наука

[@ 2011-05-25 21:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 2:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-26 3:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-26 3:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] огонь и наука

[@ 2011-05-26 4:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-26 5:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-26 7:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 7:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-26 7:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-26 7:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-26 8:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-26 9:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 12:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 13:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-26 13:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 14:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 14:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 18:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-27 4:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 16:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 16:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 16:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 16:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 16:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 16:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 16:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 16:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 16:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[Anatol B. Bazyukin]

2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 08:37:16PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> Очень интересно - а как это исправление неточности
>
> А по-моему -- слом.
>

Факты в студию

>> календаря связана со злонамеренным умыслом?
>
> Последствиями.
>

Папа Григорией XIII, что ввел  4 октября 1582 года новый календарь был
провидцем- предвидел гражданские праздники через 400 лет!

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 08:13:40PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > еврейского антипатриотизма
> Поясните пожалуйста, чем еврейский антипатриотизм отличается от
> немецкого, русского или татарского антипатриотизма.
> Или евреи особенно антипатриотичны?

Это был фрагмент цитаты (хотя я предполагал вопрос); я понимаю
так, что речь об "экспортном" антипатриотизме как устойчивом
явлении.  У других наций не наблюдается специфическая форма
сплочённости с навязчивой идеей о, гругря, "гоях" (до чего даже
нацисты далеко не дотягивают).  При этом наблюдаемые посевы
пресловутого антипатриотизма действительно ослабляют эти самые
другие нации и делают их более удобно контролируемыми.

PS: я тут ещё вопрос о сплочённости vs ассимилируемости думаю.
Пока предварительное соображение таково, что те, кто готовы
ассимилироваться (хоть в плане брака, хоть в культурном) --
не склонны к скрытой агрессии такого рода.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 02 Jun 2011 20:36:54 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> > "А кто такие были славяне? Это варвары, люди,
> > говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти
> > звери." http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html  
> 
> А всего лишь добавить "с точки зрения греко-римской культуры", и как 
> смысл меняется, да?

	Совершенно верно. Но ведь это сказал глава РПЦ!

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] поляки

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 20:44:03 +0400
Anatol B. Bazyukin wrote:

> Папа Григорией XIII, что ввел  4 октября 1582 года новый календарь был
> провидцем- предвидел гражданские праздники через 400 лет!

	Причём во всех странах!


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Alexei V. Mezin]

02.06.2011 20:51, Pavel N. Solovyov пишет:

>
> 	Совершенно верно. Но ведь это сказал глава РПЦ!
>

Ну так надо читать все статью, чтоб прочувствовать контекст. А то по 
одной такой цитате совсем даже не понятно, что имелось ввиду.

Re: [room] поляки

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 10:41:40PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Простите, а Вы не забыли, что московские бояре сами поляков
> > > пригласили?  
> > Русский народ рассудил тех московских бояр.
> Простите за цинизм, а что поимел русский народ, когда пошёл за
> Мининым и Пожарским? Да ничего, его в очередной раз кинули.

Можно ж посравнивать с тем, как Данила Галицкий походил и долго
ль времени заняло понять "выгодность" католического предложения.

> Миша, астрономия - наука точная. Для неё без разницы, когда
> Новый год назначить, но дни, например, равноденствия сдвинуть
> ещё никому не удавалось.

Просто к сведению:

---
8 Вот, я возвращу назад на десять ступеней солнечную тень,
которая прошла по ступеням Ахазовым. И возвратилось солнце
на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило.
--- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_is38.htm

А ещё вода в Иордане обращается каждый год.

Хотя что я Вам пишу -- не хотите слышать и видеть, впустую.

> А Ваша "точка данных" базируется на признании только одной
> секты - православной. 

Извините, но когда весна начинается и когда осень -- я как-то
и без базирования могу поудивляться, сопоставляя дельту с
календарём.  Это уж позже сопоставил.

Ну и у Вас опять скверная привычка излагать свои домыслы
как будто слова собеседника.

> > Это проблемы сект, которые выбирают гражданское общество,
> > а не Христа.
> А при чём здесь Христос? Ему и дела нет

*sigh*

Не надоело так уверенно городить отсебятину, которую не сможете
_никак_ обосновать _априори_?  Ну стыдно же.

Или признаёте, что Он есть -- тогда вопрос о том, как именно
узнали то, что говорите; или не признаёте -- и тогда не можете
говорить так.

> Вы, случайно, не поклонник такого календаря? 

Я (неслучайно) вообще не "поклонник", тем более календаря.
Зачем бы?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Aleksey Novodvorsky]

2 июня 2011 г. 20:47 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 08:13:40PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > еврейского антипатриотизма
>> Поясните пожалуйста, чем еврейский антипатриотизм отличается от
>> немецкого, русского или татарского антипатриотизма.
>> Или евреи особенно антипатриотичны?
>
> Это был фрагмент цитаты (хотя я предполагал вопрос);

Эту цитату Вы сами выбрали.

> я понимаю
> так, что речь об "экспортном" антипатриотизме как устойчивом
> явлении.

То есть Вы согласны с тем, что среди евреев особенно распространен
антипатриотизм?
Есть ли какие-либо факты? Именно  факты, а не "умопостроения" из
антисемитской литературы, которые Вы привели?


Rgrds, Алексей

Re: [room] поляки

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 08:44:03PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> Очень интересно - а как это исправление неточности
> > А по-моему -- слом.
> Факты в студию

Выше по треду.

> >> календаря связана со злонамеренным умыслом?
> > Последствиями.
> Папа Григорией XIII, что ввел  4 октября 1582 года новый календарь
> был провидцем- предвидел гражданские праздники через 400 лет!

Вы всерьёз думаете, что такие события происходят по воле людей?

У меня есть веские основания в том сомневаться -- опять же по
опыту разбора случаев, когда люди не могли знать о последствиях
своих поступков, однако же эти последствия оказывались до
странного согласованными.

Грубо говоря, если папой движет бес по бесовскому генплану,
то папе провидцем быть вовсе не обязательно -- за него всё
уже продумали.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Anton Chernyshov]

2011/6/2 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> То есть Вы согласны с тем, что среди евреев особенно распространен
> антипатриотизм?

А заодно лучше еще дать определение "антипатриотизма" как такового.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] поляки

[Anton Chernyshov]

2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> Грубо говоря, если папой движет бес по бесовскому генплану,
> то папе провидцем быть вовсе не обязательно -- за него всё
> уже продумали.

Ничем не обоснованный антикатолический бред.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 02 Jun 2011 21:03:09 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> > 	Совершенно верно. Но ведь это сказал глава РПЦ!
> >  
> 
> Ну так надо читать все статью, чтоб прочувствовать контекст. А то по 
> одной такой цитате совсем даже не понятно, что имелось ввиду.

	Ссылку я дал, прочитайте. 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] поляки

[Anatol B. Bazyukin]

2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>
> Грубо говоря, если папой движет бес по бесовскому генплану,
> то папе провидцем быть вовсе не обязательно -- за него всё
> уже продумали.
>

Без комментариев.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Anton Chernyshov]

2 июня 2011 г. 20:47 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> Это был фрагмент цитаты (хотя я предполагал вопрос); я понимаю
> так, что речь об "экспортном" антипатриотизме как устойчивом
> явлении.  У других наций не наблюдается специфическая форма
> сплочённости с навязчивой идеей о, гругря, "гоях" (до чего даже
> нацисты далеко не дотягивают).  При этом наблюдаемые посевы
> пресловутого антипатриотизма действительно ослабляют эти самые
> другие нации и делают их более удобно контролируемыми.

Угу, опять, "если в кране нет воды...". Если нация сама не может
организоваться и сплотиться, то тут, естественно, виноваты евреи (они
всегда во всем виноваты), а не сама нация. Внешних врагов всегда
просто искать.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] поляки

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 20:03:34 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > Простите за цинизм, а что поимел русский народ, когда пошёл за
> > Мининым и Пожарским? Да ничего, его в очередной раз кинули.  
> 
> Можно ж посравнивать с тем, как Данила Галицкий походил и долго
> ль времени заняло понять "выгодность" католического предложения.


	Миша, я не устаю повторять, что для меня нет разницы между всеми
христианскими конфессиями.

> > Миша, астрономия - наука точная. Для неё без разницы, когда
> > Новый год назначить, но дни, например, равноденствия сдвинуть
> > ещё никому не удавалось.  
> 
> Просто к сведению:
> 
> ---
> 8 Вот, я возвращу назад на десять ступеней солнечную тень,
> которая прошла по ступеням Ахазовым. И возвратилось солнце
> на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило.
> --- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_is38.htm
> 
> А ещё вода в Иордане обращается каждый год.
> 
> Хотя что я Вам пишу -- не хотите слышать и видеть, впустую.

	Почему, забавные сказки. Неужели Вы это серьёзно выдаёте за
правду? не прикалываетесь?
 
> > А Ваша "точка данных" базируется на признании только одной
> > секты - православной.   
> 
> Извините, но когда весна начинается и когда осень -- я как-то
> и без базирования могу поудивляться, сопоставляя дельту с
> календарём.  Это уж позже сопоставил.
> 
> Ну и у Вас опять скверная привычка излагать свои домыслы
> как будто слова собеседника.

	Но Вы же выражали своё "фу" по поводу того, что Новый Год
приходится на православный пост. Кто же виноват в том, что у
православных попов дела с астрономией плохо обстояли?
 
> > > Это проблемы сект, которые выбирают гражданское общество,
> > > а не Христа.  
> > А при чём здесь Христос? Ему и дела нет  
> 
> *sigh*
> 
> Не надоело так уверенно городить отсебятину, которую не сможете
> _никак_ обосновать _априори_?  Ну стыдно же.
> 
> Или признаёте, что Он есть -- тогда вопрос о том, как именно
> узнали то, что говорите; или не признаёте -- и тогда не можете
> говорить так.

	Простите, согласно христианской религии человечество
уничтожалось глобально во время потопа и локально в Содоме и Гоморре.
Уничтожались именно неугодные. Так что мешает поступить точно так же с
неугодными православным сектами?
 
 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

[room] антипатриотизмы

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 09:03:38PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> > еврейского антипатриотизма
> >> Поясните пожалуйста, чем еврейский антипатриотизм отличается от
> >> немецкого, русского или татарского антипатриотизма.
> >> Или евреи особенно антипатриотичны?
> > Это был фрагмент цитаты (хотя я предполагал вопрос);
> Эту цитату Вы сами выбрали.

Да, но решил не кромсать.

> > я понимаю так, что речь об "экспортном" антипатриотизме как
> > устойчивом явлении.
> То есть Вы согласны с тем, что среди евреев особенно
> распространен антипатриотизм?

Ну зачем спрашивать и не читать? :(

Я считаю, что среди евреев особенно распространён _экспорт_
антипатриотизма, но не имею оснований считать, что среди них
особенно распространён _внутренний_ антипатриотизм.

> Есть ли какие-либо факты? Именно  факты, а не "умопостроения"
> из антисемитской литературы, которые Вы привели?

"Умопостроения" очень хорошо стыкуются с тем, что я наблюдаю
своими собственными глазами.

Вы вот как-то грозились представить альтернативное объяснение
описанному в протоколах сионских мудрецов (как если бы они были
фальшивкой или не существовали), но пока так и жду этого
объяснения.  Разумеется, текущее принятое в качестве рабочей
гипотезы догмой не является -- но надо выкатить что-либо
не менее рабочее, чтоб сменить.

Поймите правильно -- я человек и заблуждаюсь, но вовсе
не собираюсь играть в страуса из-за неудобных данных.
Что правда -- то в итоге сходится.  А что начинает
себе противоречить и так и остаётся -- неправда.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] поляки

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 09:10:01PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
> > Грубо говоря, если папой движет бес по бесовскому генплану,
> > то папе провидцем быть вовсе не обязательно -- за него всё
> > уже продумали.
> Ничем не обоснованный антикатолический бред.

Обоснуйте.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 09:12:28PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
> Угу, опять, "если в кране нет воды...". Если нация сама не может
> организоваться и сплотиться, то тут, естественно, виноваты евреи (они
> всегда во всем виноваты), а не сама нация. Внешних врагов всегда
> просто искать.

Отрицать всё огульно ещё проще.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] поляки

[Anton Chernyshov]

2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 09:10:01PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
>> > Грубо говоря, если папой движет бес по бесовскому генплану,
>> > то папе провидцем быть вовсе не обязательно -- за него всё
>> > уже продумали.
>> Ничем не обоснованный антикатолический бред.
>
> Обоснуйте.

Что именно? Вы пишете бред, а я его опровергать должен? Уж лучше Вы
докажите свое утверждение. Пока бледно получается. Заодно и расскажите
про единство православных церквей и постоянную ругань и грызню между
ними, замечательно "согласующуюся" со словами Христа "да будет любовь
между вами, по чему узнают что вы мои ученики". Расскажите еще про то,
что почему "передовое" православие привело к тому, что гнобятся все
науки и православные страны - технически отсталые, а злобные католики,
ведомые бесами, основали почти все европейские университеты.
Папа, к слову, хоть за все исторические перегибы КЦ извинился, а вот у
православных церквей на такой жест кишка тонка.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Anton Chernyshov]

2 июня 2011 г. 21:27 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 09:12:28PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
>> Угу, опять, "если в кране нет воды...". Если нация сама не может
>> организоваться и сплотиться, то тут, естественно, виноваты евреи (они
>> всегда во всем виноваты), а не сама нация. Внешних врагов всегда
>> просто искать.
>
> Отрицать всё огульно ещё проще.

_Огульно_ проще, тут Вы правы. Но что, действительно, тяжело - так это
посмотреть в зеркало и увидеть правду во всей "красе". Гораздо проще в
своих неудачах обвинить более успешного соседа, чем сесть и сделать
что-то стоящее.


-- 
С уважением,
Чернышов Антон

[room] календарь и Иордан

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 11:22:23PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Простите за цинизм, а что поимел русский народ, когда пошёл за
> > > Мининым и Пожарским? Да ничего, его в очередной раз кинули.  
> > Можно ж посравнивать с тем, как Данила Галицкий походил и долго
> > ль времени заняло понять "выгодность" католического предложения.
> Миша, я не устаю повторять, что для меня нет разницы между
> всеми христианскими конфессиями.

Да я уж давно понял, что протон с нейтроном тоже не различите
с таким подходом -- потому как будете упорно твердить, что
масса-то _совершенно_ одна и та же, а поведение в магнитном
поле... а заряд... да чушь какую-то Шигорин несёт!  Масса же!

Для Вас нет, а для меня есть -- и между элементарными частицами,
и между конфессиями.

> > --- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_is38.htm
> > А ещё вода в Иордане обращается каждый год.
> Почему, забавные сказки. Неужели Вы это серьёзно выдаёте за
> правду? не прикалываетесь?

Первое -- фрагмент из пророка Исаии, и я не вижу оснований
ему не верить в принципе.

Второе многократно задокументировано; посмотрите, скажем,
http://rutube.ru/tracks/3653522.html после 2:00, рядом с 05:30
и с 07:35.

> > Ну и у Вас опять скверная привычка излагать свои домыслы
> > как будто слова собеседника.
> Но Вы же выражали своё "фу" по поводу того, что Новый Год
> приходится на православный пост.

...по новому стилю.  Причём двигали гражданский праздник.

> Кто же виноват в том, что у православных попов дела
> с астрономией плохо обстояли?

Хм, где новый стиль и где -- учреждение празднования Рождества?
(разница -- пятнадцать веков, между прочим)

Опять у Вас подгон данных под желаемое.  А точнее -- под нежелание.

Когда уже наконец запомню, что до тех пор, пока намерения понять
нет -- человеку бессмысленно что-либо показывать или рассказывать?
:(

> > > А при чём здесь Христос? Ему и дела нет  
> > *sigh*
> Простите, согласно христианской религии человечество
> уничтожалось глобально во время потопа и локально в Содоме
> и Гоморре.  Уничтожались именно неугодные. Так что мешает
> поступить точно так же с неугодными православным сектами?

Дело не в "неугодности православным", а в негодности для Бога
по причине отвержения Бога и Закона нами, людьми.

Тогда было так, а теперь -- Суд остался.  Впереди.  Каждому.

PS: к сведению о "точно так же":

---
8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним: 9 вот, Я поставляю завет
Мой с вами и с потомством вашим после вас, 10 и со всякою душею
живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями
земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми
животными земными; 11 поставляю завет Мой с вами, что не будет
более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже
потопа на опустошение земли.
--- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt9.htm

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 09:37:30PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
> Но что, действительно, тяжело - так это посмотреть в зеркало и
> увидеть правду во всей "красе".  Гораздо проще в своих неудачах
> обвинить более успешного соседа, чем сесть и сделать что-то
> стоящее.

Видите ли, добропорядочные люди "более успешного" соседа очень
долго не обвиняли.  Но вот когда он вдруг начал на шею садиться,
то тут уже сложнее не замечать.

Поймите, я против не евреев как таковых, а против наглости и
дерзости себя одних считать людьми, а остальных -- животными.

Кстати, внутренняя ложь в том такова, что если мы животные --
так что ж постиудеи так из кожи вон лезут, чтоб _превратить_
в животных?..

Не по книжкам сужу, в Киеве сейчас прямо на глазах много чего
творится на жидомасонский манер и лад, далеко ходить не надо.

Разумеется, огульно всё сваливать -- ничем не лучше того,
чтоб огульно всё отрицать.  Смотрю и думаю, много лет уже.
Сходится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] календарь и Иордан

[Anton Chernyshov]

2 июня 2011 г. 22:09 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> Хм, где новый стиль и где -- учреждение празднования Рождества?
> (разница -- пятнадцать веков, между прочим)

Рождество у православных и католиков празднуется в один и тот же день
- день зимнего солнцестояния - языческий праздник, между прочим. Даты
разные - из-за разных календарей. И, между прочим, _все_ православные
Церкви (за исключением четырех) празднуют Рождество 25 декабря.
Принципиальное расхождение лишь в вычислении даты Пасхи, дата которой
определяется днем весеннего равноденствия. По григорианскому календарю
этот день приходится на постоянную дату. По юлианскому "гуляет".

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] огонь и наука

[Michael Shigorin]

On Thu, May 26, 2011 at 10:48:30AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > PreScriptum: Павел, я всё так же не собираюсь ни в чём Вас
> > (пере)убеждать -- каждый сам должен разобраться в том, каков
> > мир, в котором он живёт.  Но меня коробит Ваша вольность в
> > обращении со, смею надеяться, достаточно известными мне фактами.
> ? Уж не речь ли профессора Успенского Вы имеете в виду?
> http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

Я имею в виду свой личный опыт.

> > > > > Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во
> > > > > "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с ходу
> > > > > отвергает их.    
> > > > По опыту.  
> > > Нет такого опыта, не сочиняйте.  
> > Я говорю так потому, что знаю про этот опыт и отчасти сам такой
> > приобрёл.  На каком именно основании Вы утверждаете иначе?
> На основании пословицы: "Каждая свинья своё дерьмо хвалит."

Ничего, если усомнюсь в её применимости и авторитетности?
А то сведение дискуссии на вполне строгую тему к базарному уровню
выглядит как намерение оскорбить собеседника, воспринимающего Вас
всерьёз.

Есть большой практический опыт, говорящий в сумме о том,
что секты человека разрушают.  Перешибать его досужими словами
-- всё равно что говорить, что электронов нет, потому что ведро
таковых Вам никто не насыпал.

> > Извините, но педерасты тоже существуют -- и те же силы, что
> > всячески способствуют церковным расколам, твердят, что педерасты
> > имеют чуть ли не больше гражданских прав, чем здоровые люди.
> > А я их отвергаю и вникать в их "внутреннюю жизнь" не желаю,
> > потому что лечиться надо, а не кичиться.  Там, где теперь
> > Мёртвое море -- тоже кичились именно этим.
> А Вам не кажется, что это утверждение (про Мёртвое море)
> требует доказательств?

Почитайте, что такое содомский грех, и посмотрите, где находились
Содом и Гоморра.

> Педерастом был глава Екатеринбургской епархии Никон

Плохо.

> > > > а редакция "для нового мира" имени иеговистов меня
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > > поразила -- это сорванный стек какой-то.  
> > > Так чем книги провинились?  
> > Книга -- вещь неодухотворённая, у неё не может быть вины.
> > Зато вред от неё может быть и большой. (сравните с байтиками,
> > входящими в состав трояна)
> Так вот, "байтики" в этих книгах совершенно одинаковы.

Я же написал (опять же по опыту сличения текстов) -- не всегда.

> Разница только в том, что православная Библия продаётся,
> а протестантская дарится.

Вы покупали одну и получали в дар другую?  Я могу ещё раз
уточнить в семье, но по-моему, у Вас опять немного...
теоретические представления.

> > Мне эти зомби вон регулярно по субботам в двери стучатся :(
> Ну почему же зомби.

По опыту... не поверите, но Православие -- религия опыта.
У них очень специфическая реакция на выведение в состояние
конфликта текста и той трактовки, которую им вдолбили :(

> Им ведь не дают выступать по телевидению, вот они ножками
> до каждого доходят.

Маньякам тоже почему-то не дают, вот они тоже ножками.  Странно?

> > Я и не пру против фактов, которые наблюдал сам.  И как учёный
> > с инженером в одном флаконе не могу объяснить вот те огни,
> > которые пролетали над толпой и зафиксированы на достоверной
> > для меня записи, сделанной в метре от меня:
> > http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/mov00011.3gp
> Поговорите с профессиональными фокусниками, хотя они не очень
> любят раскрывать свои секреты посторонним, но чужие смогут
> объяснить.

Я занимался когда-то и фокусами (в т.ч. их разбором), не оно.

> > Есть факт.  Смотрите раскадровку около 0:40, думайте.
> > Приходите с иным объяснением -- я ж не против.
> > А огульные отрицания -- ну детский сад же.
> Миша, ещё раз напоминаю о профессоре Успенском. Про Кураева и
> "зажигалку в кармане" не напоминаю только потому, что Успенский
> со своей речью выступил ещё в 1949 году.

Ну и что?  Мне нет дела и до Кураева с Успенским, если они
говорят противоречащее тому, что я _сам_ выяснил.

> > > > > [...] какой-либо новый эффект не открыть.  
> > Иные понаоткрывают, что потом нормальным учёным закрывать
> > приходится... (когда "очень хочется, ну должно же")
> Вы Петрика с Грызловым имеете в виду? 

Есть в науке такое грустное понятие как "закрытие".  О нём.

> > > Я показал, что это чистой воды вымысел. С чем Вы не согласны?  
> > Ничего Вы не показали.  Если интересно, я попробую поднять
> > конспекты со второго(!) курса и вспомнить, на каком именно месте
> > проф. Шияновский -- весьма честный человек, писавший без бумажки
> > выводы по две доски -- торжественно поднял палец и сказал "а вот
> > здесь вам придётся мне поверить, потому что вы этот раздел
> > математики не проходите" (среди нас был минимум один знакомый
> > с необходимым матаппаратом человек, на дружескую подковырку
> > которого прозвучало "а этим замечанием мы пренебрежём").
> > Это была квантовая механика.
> Ссылку на Шияновского не понял. Он сказал достаточно ясно, что
> желающие проверить вывод должны изучить нужный раздел математики
> самостоятельно. И что здесь говорится о "беспрекословной" вере?

Нет, он сказал конкретно "а вот здесь вам придётся мне поверить".

> Дело не в украинском или российском обывателе, а в том, что в
> наших странах на науку денег не остаётся.

Не выделяется (а что выделяется -- разворовывается под отчёты);
собственно, я к тому, что предложенная Вами "популяризация"
ни при чём.

> > Зато классический лохотрон с птичьим гриппом и БАКом --
> > о да, это солидно, настоящая прогрессивная наука и ещё
> > и к людям повёрнутая смайлом от уха до уха.
> Птичий грипп, в отличии от БАК, никакого отношения к науке не
> имеет. Фармацевтические компании проплатили - вот ВОЗ и
> отрабатывает.

То есть отличие в слове "фармацевтические"? :)
(забавные вещи из вокруг БАК до меня как раз долетают)

> > Я как учёный несогласен с тем, что Вы свои домыслы на уровне
> > начальной школы приводите как доказательство того, что оппонент
> > приводит вымыслы.  Потому что мой опять же личный опыт хорошо
> > согласуется с тем, что пишет Максим -- и сильно расходится с тем,
> > что пишете Вы.  А для меня кусок жизни, наиболее посвящённый как
> > раз науке -- вовсе не пустой звук, чтоб вот так его отбрасывать.
> ГЫ-гы. Уже за одно "беспрекословно_слушаться_своих_учителей" настоящие
> учёные намылят шею Вашему Максиму. Он спутал науку с Библией.

Он не мой, а тоже подписчик (рядом писал).

Насчёт "настоящих учёных" и "спутал" -- а почитайте-ка
http://m-ike.livejournal.com/118340.html и скажите, настоящий ли
учёный vsl@ или такая же бездарь, как те, кто безапелляционно
заявляют о ненаучности Библии.

> > > > Люди, которые обладали примерно полным научным объёмом знаний
> > > > человечества, закончились веке в XVII, если не ошибаюсь.  
> > > Полным "научным объёмом знаний" ни один человек никогда не
> > > обладал. Были учёные-энциклопедисты, не более.  
> > Речь о тех из них, кто обладал _примерно_ (sic!) полным.
> > По моим сведениям -- такие в XV--XVI вв. ещё были.
> Хотя бы одного припомните.

Сходу сейчас не припомню, этот вопрос копал чуть ли не в конце
девяностых ещё.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 3 июня 2011 00:12:28 автор Anton Chernyshov написал:
> естественно, виноваты евреи (они
> всегда во всем виноваты)
... и велосипедисты.
-- 
/vip

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Anton Chernyshov]

2 июня 2011 г. 22:16 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> Поймите, я против не евреев как таковых, а против наглости и
> дерзости себя одних считать людьми, а остальных -- животными.

Этим только "жидомасоны" занимаются? У нас в Москве себя также чеченцы
и дагестанцы ведут, и что? Суть-то не в евреях, чеченцах или еще
ком-то, а в том, кто позволяет себя вести с собой так.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] антипатриотизмы

[Aleksey Novodvorsky]

2 июня 2011 г. 21:26 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 09:03:38PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> > еврейского антипатриотизма
>> >> Поясните пожалуйста, чем еврейский антипатриотизм отличается от
>> >> немецкого, русского или татарского антипатриотизма.
>> >> Или евреи особенно антипатриотичны?
>> > Это был фрагмент цитаты (хотя я предполагал вопрос);
>> Эту цитату Вы сами выбрали.
>
> Да, но решил не кромсать.
>
>> > я понимаю так, что речь об "экспортном" антипатриотизме как
>> > устойчивом явлении.
>> То есть Вы согласны с тем, что среди евреев особенно
>> распространен антипатриотизм?
>
> Ну зачем спрашивать и не читать? :(
>
> Я считаю, что среди евреев особенно распространён _экспорт_
> антипатриотизма, но не имею оснований считать, что среди них
> особенно распространён _внутренний_ антипатриотизм.

Куда -- экспорт.
Михаил, из того что известно мне,  из известной статистики,  из опыта
моих еврейских предков, из рассказов моих русских предков, я могу
сделать совсем не такой вывод.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Michael Shigorin]

On Thu, May 26, 2011 at 11:54:43AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Лучше скажите, откуда у Вас такие "своеобразные" сведения о
> > "страшном суде"?  По характеру напоминает, скорее, ежовские
> > "тройки".  Вы что, действительно считаете, что христиане
> > верят в подобную нелепицу?
> Если не верят, то что тогда пугают?

- Вы уже перестали бить свою жену по утрам?
- Вы действительно считаете, что я её бью?
- То есть перестали!

Бишь Вы выкатили нелепицу, приписали её христианам,
а на указание нелепости пытаетесь "пришить" другую нелепость.

Православные верят, что Страшный суд будет.  Но не такая чушь,
какую описали Вы.  Пугать смысла нет, тут бы с собой разобраться.
Только и всего.

> Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его
> инструмент и сколько стоит.

Не называйте больше ремесленника инженером, пожалуйста.

> Начну с того, что православные государства - самые отсталые в
> экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним
> добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада.

Угу, а альт -- самый плохо поддерживаемый дистрибутив из заметных.
Что характерно, у того отставания и этого есть как внутренние,
так и вполне целенаправленные внешние причины.  Просто не всем
их видно или получается осознать.

[skip]

> Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по
> химии и физике были получены только советскими учёными,
> которых, сами понимаете, православными назвать язык не
> поворачивается.

---
В результате через день после того, как я сдал дипломную работу,
мне звонит мой научный руководитель и говорит: "Что Вы написали?
Это харизматический трактат или диплом по кафедре научного
атеизма?!".

Пришлось срочно переделывать. А как раз наступает Страстная
седмица -- надо ежедневно быть в храме, а тут этот немилый сердцу
диплом Руководитель торопит, и я в сердцах говорю ему: "Ну, не
успеваю я! Какая переработка, если сейчас Страстная идет!".
Брякнул  и замер Ответ прозвучал более чем спокойно: "А я в Вашем
возрасте успевал все: и работу сделать, и в храм сходить!".
--- http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&limit=1&limitstart=6

Да-да, в СССР много чего не было, конечно.

[skip]

Ну вот, опять двадцать пять.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Michael Shigorin]

On Thu, May 26, 2011 at 01:56:34PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> А белорусам доверять можно, как по Вашему?

Белорусы (как и любые другие виденные люди) бывают разные.
Я доверяю не всем, зная достаточно много достаточно разных.

> То есть, воевал против нас, белорусов, пытавшихся отстоять
> существование нашего национального государства.

Дальше можно не читать, обычный паттерн.

> > Существует то, во что Вы верите. Все, что не согласуется с этими 
> > верованиями - отвергается без всякого конструктивного дискурса.
> Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны
> правят миром и что все они против православия? 

Вы не должны _слепо верить_ нам на слово, а как для себя
рассудить -- воля Ваша.

Я на сейчас вижу то, что по крайней мере в Украине для занятия
ключевых государственных должностей необходимо продаться масонам
и что масоны люто ненавидят Православие.  Католики, буддисты --
все добро пожаловать, но вот православных чтоб не было.

> > Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты -
> > религиозные фанатики. Похлеще свидетелей иеговы.  :-)
> Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили?

Говорил же -- зомби.  Жалко их очень, но не лечится AFAIK.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Aleksey Novodvorsky]

2 июня 2011 г. 22:16 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 09:37:30PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
>> Но что, действительно, тяжело - так это посмотреть в зеркало и
>> увидеть правду во всей "красе".  Гораздо проще в своих неудачах
>> обвинить более успешного соседа, чем сесть и сделать что-то
>> стоящее.
>
> Видите ли, добропорядочные люди "более успешного" соседа очень
> долго не обвиняли.  Но вот когда он вдруг начал на шею садиться,
> то тут уже сложнее не замечать.
>
> Поймите, я против не евреев как таковых, а против наглости и
> дерзости себя одних считать людьми, а остальных -- животными.

А если так, то и не говорите про евреев. Если же говорите, то
поступаете гнусно, приписывая антипатриотизм миллионам патриотов, в
том числе положивших голову за Вас.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Anton Chernyshov]

2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> Я на сейчас вижу то, что по крайней мере в Украине для занятия
> ключевых государственных должностей необходимо продаться масонам
> и что масоны люто ненавидят Православие.  Католики, буддисты --
> все добро пожаловать, но вот православных чтоб не было.

Точно такой же паттерн.
И, ей-Богу, ДО ваших антимасонских и антисемитских высказываний я
считал Вас гораздо адекватнее.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Alexey I. Froloff]

On Thu, Jun 02, 2011 at 09:37:50PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Я на сейчас вижу то, что по крайней мере в Украине для занятия
> ключевых государственных должностей необходимо продаться масонам
> и что масоны люто ненавидят Православие.  Католики, буддисты --
> все добро пожаловать, но вот православных чтоб не было.
Евреи, масоны, евреи, масоны... Я вот ненавижу евреев. Очень
обеспокоен засилием масонов. Масоны ведут свою ужасную подрывную
работу. Негодяи. Мы хорошие - все вокруг плохие. Это уже глубокая
психиатрия. Ну как к этому относиться? Лечиться. Лечиться. Нужно
посетить хорошего психотерапевта. Пожалуйста, наместнику  не
говорите...

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[room] "плоская" земля

[Michael Shigorin]

On Thu, May 26, 2011 at 01:59:08PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Насчет календаря, думаю, Богу виднее было какие скорости
> > движения Земле задавать...
> А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните, плоскую
> Землю, а звёзды прибил к небесной тверди.

Источник не напомните?  В http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm
не наблюдаю плоской земли, а небесная твердь (материя) и впрямь
довольно плотная.

---
- Как Вы думаете, почему верующий космонавт воспринимается как
  что-то необычное?  

- Коммунистическая пропаганда пыталась использовать космонавтику
  для доказательства  безбожного происхождения Вселенной:
  космонавты летают в космос, там Бога не видят, значит, Бога
  нет. Конечно, у людей, которым это вдалбливали в голову,
  вызывает удивление, что человек летает в космос, Бога там не
  видит, но в Бога верит.

  Но в основе этой пропаганды был обман, ведь Церковь никогда
  не говорила о том, что в космосе можно увидеть Бога. Она говорила
  о том, что есть три неба: первое небо -- наша атмосфера, второе
  -- твердь, или звёздный космос, третье -- горний мир, где пребывают
  Господь, ангелы, святые.

  Юрий Алексеевич Гагарин и космонавты поднимались с первого неба
  на второе, но на третье небо, в горний мир, никогда не летали и
  никогда не долетят.   Туда человек может вознестись благодаря
  великому милосердию Божию при условии исполнения заповедей,
  очистив свое сердце от страстей. 
--- http://www.pravoslavie.ru/smi/print45845.htm

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] мультиметры, болезни и послушание

[Michael Shigorin]

On Thu, May 26, 2011 at 03:51:34PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> Вы сходу сможете сказать, как работает этот мультиметр?

Я когда-то спаять собирался, схемы вычитывал, разумеется.
Кажется, там был КР580ВМ80 или ещё какой-то микроконтроллер
-- вот прошивку не вычитывал.

ЦАП тоже делал (кто помнит -- Covox :).  Кажется, если подать
аналог на ту цепочку резисторов и обвешать её компараторами,
получится простенький АЦП.

Думаю, в общих чертах цифровой мультиметр возьмусь рассказать.
Равно как и детализировать при необходимости.

> Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого
> опыта пребывания в них.

Я ходил когда-то с протестантами по глупости.

> Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и
> святые мощи, которые от всего лечат?

Как бы это объяснить-то...

Можно сбивать температуру (работать по симптомам), можно мочить
бацилл (лечить болезнь), а можно латать дыру, через которую недуг
в человеке образовался (лечить больного).

Иконы и мощи -- это не таблетки ("принимать до еды"), а средство
человеку вспомнить свои грехи, дотумкать, чего ж он больной-то.

Хотя опять же случаи разные бывают -- слышал и нечеловеческие
крики, видел, как девчонка у двух дюжих баб из рук вырывалась,
когда в Киев привозили мощи ап. Андрея.

Но Вы скажете, наверное, что это были галлюцинации :)

> Это попытка понять, зачем обманывают верующих.

Чтоб что-либо понять, надо быть сначала честным перед собой.

> Ещё раз говорю, что ни в коем случае нельзя требовать от
> ребёнка безоговорочного послушания.  Ребёнок должен знать
> (и понимать!), почему так, а не иначе и задача родителей
> научить его этому. 

Это уже годикам к пяти-семи, но не к трём, согласитесь.

[skip]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] масоны и иеговисты

[Michael Shigorin]

On Thu, May 26, 2011 at 06:38:39PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны
> > > правят миром и что все они против православия? 
> > Не надо приписывать нам утверждений, которых не было в дискуссии.
> Тогда зачем Вы с Михаилом таким упорством делаете упор на
> членстве того же Орловского в масонских ложах?  

Потому что его мнение в вопросах, касающихся русских и особенно
православных людей -- заслуживает не большего мнения, чем мнение
Стива Балмера про линукс.

> > > Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже
> > > ведь христиане,   
> > В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых.
> Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не христиане
> те же Свидетели или, скажем, адвентисты.

Такое, что они врут себе и другим, называя себя христианами.

Вот как я бы назвался Вашим однофамильцем или родственником
и на этом основании претендовал на доверие -- нормально или
мошенничество?

> В мире насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это

...не довод касательно верности данного учения, что характерно.

(сравните: "90% ПК работают под Windows")

> И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не
> волнует.

1) всех спросили? :)
2) положим; ну и что?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] иеговисты

[Michael Shigorin]

On Thu, May 26, 2011 at 05:40:38PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote:
> И учитывая истовость этих людей то жить рядом с иеговистом
> предпочтительнее чем с некоторыми православными.

Не соглашусь, хотя и согласен с метким высказыванием одного
батюшки: "когда в доме заводится <<праведник>>, остальные
становятся мучениками".

Хотя -- смотря у кого какие предпочтения.  Атеисту с иеговистом
явно есть в чём посоглашаться, особенно насчёт православных. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] поэт учёному предуготовил путь

[Michael Shigorin]

On Thu, May 26, 2011 at 07:57:44PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> Простите, а как Пушкин и Лермонтов способствовали изучению
> математики и физики?

keyword: красота

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] жречество

[Michael Shigorin]

On Fri, May 27, 2011 at 07:30:21AM +0300, Андрей Новосёлов wrote:
> православное/католическое/исламское жречество всегда проституировало,

Жречество разве что, но такие всегда находились.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] антипатриотизмы

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 10:26:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Я считаю, что среди евреев особенно распространён _экспорт_
> > антипатриотизма, но не имею оснований считать, что среди них
> > особенно распространён _внутренний_ антипатриотизм.
> Куда -- экспорт.

Неевреям.

> Михаил, из того что известно мне, из известной статистики,
> из опыта моих еврейских предков, из рассказов моих русских
> предков, я могу сделать совсем не такой вывод.

Верю.  Но и своим глазам отказывать не собираюсь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] антипатриотизмы

[Aleksey Novodvorsky]

2 июня 2011 г. 23:30 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 10:26:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Я считаю, что среди евреев особенно распространён _экспорт_
>> > антипатриотизма, но не имею оснований считать, что среди них
>> > особенно распространён _внутренний_ антипатриотизм.
>> Куда -- экспорт.
>
> Неевреям.
>
>> Михаил, из того что известно мне, из известной статистики,
>> из опыта моих еврейских предков, из рассказов моих русских
>> предков, я могу сделать совсем не такой вывод.
>
> Верю.  Но и своим глазам отказывать не собираюсь.

Не сходится.
Так факты будут? Факты массового еврейского непатриотизма, так
выделяющего их среди прочих. Будут?

Rgrds, Алексей

[room] евреи vs талмудисты

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 10:38:25PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> А если так, то и не говорите про евреев.

Я обычно и называю объекты такого разговора жидами,
поскольку "евреи" разделились, а на "иудеев" такие
шестёрки сатаны не тянут.  "Талмудистами" разве ещё.

Алексей, мне каждый раз больно цеплять такие вопросы,
но истина дороже.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] евреи vs талмудисты

[Aleksey Novodvorsky]

2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 10:38:25PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> А если так, то и не говорите про евреев.
>
> Я обычно и называю объекты такого разговора жидами,
> поскольку "евреи" разделились, а на "иудеев" такие
> шестёрки сатаны не тянут.  "Талмудистами" разве ещё.
>
> Алексей, мне каждый раз больно цеплять такие вопросы,
> но истина дороже.

Да нет у Вас тут истины ни на грош. Фактов нет, нет и истины.

Rgrds, Алексей

[room] католики

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 09:35:37PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
> >> > Грубо говоря, если папой движет бес по бесовскому генплану,
> >> > то папе провидцем быть вовсе не обязательно -- за него всё
> >> > уже продумали.
> >> Ничем не обоснованный антикатолический бред.
> > Обоснуйте.
> Что именно? Вы пишете бред, а я его опровергать должен?

Вы можете высказать своё обоснованное предположение,
противоречащее прямо или косвенно моему.

С католиками-то вообще сталкивались или Рабинович напел?
А я помню, как _пусто_ было в храме УГКЦ (кажется, Юра) во Львове.

> Уж лучше Вы докажите свое утверждение. Пока бледно получается.

Сейчас папы вообще с масонами вовсю работают, а и тогда уже раз
пошли в раскол ради власти и денег -- то бесом водимы были.

Ну, по делам.

> Заодно и расскажите про единство православных церквей и
> постоянную ругань и грызню между ними

Не наблюдаю, будете смеяться.

> замечательно "согласующуюся" со словами Христа "да будет любовь
> между вами, по чему узнают что вы мои ученики".

Да, по тому и узнают.  А где грызня -- там не то.

> Расскажите еще про то, что почему "передовое" православие
> привело к тому, что гнобятся все науки и православные страны -
> технически отсталые, а злобные католики, ведомые бесами,
> основали почти все европейские университеты.

Там чуть тривиальней было -- читайте Селянинова,
думайте о "просвещении" и "ренессансе", о революциях.

Главное, не спешите полагаться на других, а думайте сами.

> Папа, к слову, хоть за все исторические перегибы КЦ извинился,
> а вот у православных церквей на такой жест кишка тонка.

По-моему, жестам в театре место.

С Вами же общаться смысла не вижу -- ну считаете и считайте себе.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 10:56:26PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> Мы хорошие

Да если бы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] иеговисты

[Anatol B. Bazyukin]

2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:

>
> Хотя -- смотря у кого какие предпочтения.  Атеисту с иеговистом
> явно есть в чём посоглашаться, особенно насчёт православных. :)
>
Mania grandiosa


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] антипатриотизмы

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 11:33:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Верю.  Но и своим глазам отказывать не собираюсь.
> Не сходится.

Бывает.

> Так факты будут? Факты массового еврейского непатриотизма,

Экспортного -- да.

> так выделяющего их среди прочих. Будут?

Раз настаиваете:

--- 1905, Киев
<<Манифестанты-евреи ворвались в Николаевский сквер против
университета, сорвали инициалы и надписи с памятника Николая I,
затем, набросив на памятник аркан, старалась повалить статую
Императора. На другой улице группа евреев, украшенных красными
бантами, стала оскорблять проходивших мимо солдат. Часть толпы,
в которой особенно выделялись евреи, ворвалась в думский зал,
мгновенно сорвала и уничтожила национальные флаги, которыми по
случаю манифеста была украшена дума; на место их появились
красные и черные флаги с революционными надписями. Вслед за тем
толпа разорвала в куски находившийся в думской зале портрет
Государя Императора и сломала находившиеся снаружи, на думском
балконе, царские вензеля (для иллюминации)....>> На многочисленную
толпу все это производило удручающее впечатление. <<Факт же, что
во всех этих демонстрациях особенно выдавались евреи, объясняет
многое в дальнейших событиях. Между тем думский балкон
превратился в трибуну, на которой революционные ораторы,
в большинстве евреи (особенно Шлихтер и Ратнер), провозглашали
демократическую республику. Какой-то еврей из мастеровых кричал
с балкона: "Долой самодержавие!". Другой прилично одетый еврей
кричал: "Валяй на мясо!". Студент еврей проткнул красным флагом
Царский портрет. Другой еврей, вырезав в портрете Государя
голову, высунул свою в образовавшееся таким образом отверстие и
с балкона кричал толпе: "Теперь я -- Государь!". Затем евреи вынесли
из думы на табурете Ратнера и кричали, что он будет президентом или
министром... Скоро ваш "Софийский собор станет нашей синагогой",
говорили евреи русским. "Скоро евреи будут министрами, а ваши
министры станут наливать чай нашим тряпичникам!". "Мы вам дали
Бога, мы вам дадим и Царя..." Конечно, такие оскорбления не могли
пройти даром>>. (314) В Киеве скоро начался еврейский погром.
---

--- начало XIX в., еврей "Пикколо-Тигр", итальянская "высокая вента"
<<Главное -- это отделит человека от семьи и заставит его потерять
семейные привычки. По самому складу своего характера всякий
человек предрасположен бежать от домашних забот и искать
развлечений и запрещенных удовольствий. -- Исподволь приучайте его
тяготиться своими ежедневными трудами, когда же вы окончательно
разлучите его с женою и детьми и докажете ему всю трудность всех
семейных обязательств, внушите ему желание изменить образ жизни.
Человек рожден непокорным; разжигайте в нем это чувство
непокорности до пожара, но, однако, следите, чтобы пожар этот не
разросся: - Это должно служить только подготовкой к великому делу>>
--- 

--- начало XX в., Копен-Альбанселли, бывший розенкрейцер (18 ст.)
<<Если католическая и монархическая Франция, -- продолжает он, --
была в 1789 году помимо своей воли вовлечена в преступления
масонских комитетов убийц 1793 года; если она также помимо своей
воли ныне в течение тридцати пяти лет приведена от министерства
Дюфора к министерству Комба, от невинного либерализма --
к фанатизму отрицания, от антиклерикализма -- к антихристианству,
от антихристианства -- к антипатриотизму, от дрейфусовской
кампании, предпринятой под флагом правосудия -- к полной
дезорганизации армии и флота, произведенной посредством доносов
и замены французских офицеров офицерами из евреев или масонов,
то все это творится несомненно для того только, чтобы привести
Францию мало-помалу к окончательному осуществлению некой
таинственной упрямо скрываемой цели>>
---

http://rus-sky.com/history/library/power.htm (этот источник читал
и по возможности сверял -- там есть перегибы, но вполне понятные;
повторюсь, принимаются к рассмотрению внятные целостные объяснения
или хотя бы стыкующиеся между собой и с уже известным факты)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] евреи vs талмудисты

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 11:38:09PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Алексей, мне каждый раз больно цеплять такие вопросы,
> > но истина дороже.
> Да нет у Вас тут истины ни на грош. Фактов нет, нет и истины.

Ну вот, и Вы в огульные отрицания.  А я расспрашивал стариков,
между прочим.  И _такие_ выводы быстро не делаю -- десять лет
отлёживалось и обдумывалось.  Да, я предъявляю талмудистам
тяжелейшее обвинение в преступлениях против человечества,
равных которым другие люди себе не позволяли.

Алексей, понимаете же: жизнь всё расставит по местам.
Может, ошибаюсь я -- но я-то прекрасно понимаю, почему
и как в данном вопросе ошибаетесь Вы.  В чём Вас не виню
-- мне бы тоже было обидно -- но глазам своим верю больше.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] антипатриотизмы

[Aleksey Novodvorsky]

3 июня 2011 г. 1:16 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 11:33:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Верю.  Но и своим глазам отказывать не собираюсь.
>> Не сходится.
>
> Бывает.
>
>> Так факты будут? Факты массового еврейского непатриотизма,
>
> Экспортного -- да.

Миша, а)не знаю, что такое "эксопртный", б) в цитате не было слова "экспортный".

>
>> так выделяющего их среди прочих. Будут?
>
> Раз настаиваете:
>
> --- 1905, Киев
> <<Манифестанты-евреи ворвались в Николаевский сквер против
> университета, сорвали инициалы и надписи с памятника Николая I,
>
<...>

Ага, русские и украинцы манифестаций не устраивали, да?
И с каких это пор выступление против власти непатриотично? Тот, кто
сожжет портрет Путина или Януковича -- не патриот? жид пархатый?
Патриотизм -- это про отечество, а не про царя. Даже если он для
кого-то и Помазанник Божий. Декабристы -- не патриоты? А Помазанник
Александр Первый, убивший Помазанника Павла? А матушка Павла, убившая
его папочку? Были и совсем другие. Но "власть отвратительна как руки
брадобрея" (еврей М. (c)). А провокаторы в толпе всегда найдутся. В
любой.
А вот поинтересуйтесь лучше, сколько евреев пошли добровольцами на
Первую Мировую. Мои дед и бабка были среди них. Они пошли за отчество,
не за царя. А демонстрировать против власти дед в студенческие года не
брезговал, хотя политикой не занимался.


> --- начало XIX в., еврей "Пикколо-Тигр", итальянская "высокая вента"
> <<Главное -- это отделит человека от семьи и заставит его потерять
> семейные привычки. По самому складу своего характера всякий
> человек предрасположен бежать от домашних забот и искать

Ой, я Вас умоляю. Свидетельства евреев -- самое смешное у антисемитов.
Да, есть и такие, которые любили рассказывать сказки про тайны и
значимость своей нации.

>
> --- начало XX в., Копен-Альбанселли, бывший розенкрейцер (18 ст.)

Ох. пошли уже в 18 век.

Можно что посовременнее и -- факты!

Rgrds, Алексей

Re: [room] евреи vs талмудисты

[Aleksey Novodvorsky]

2011/6/3 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 11:38:09PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Алексей, мне каждый раз больно цеплять такие вопросы,
>> > но истина дороже.
>> Да нет у Вас тут истины ни на грош. Фактов нет, нет и истины.
>
> Ну вот, и Вы в огульные отрицания.  А я расспрашивал стариков,
> между прочим.  И _такие_ выводы быстро не делаю -- десять лет
> отлёживалось и обдумывалось.  Да, я предъявляю талмудистам
> тяжелейшее обвинение в преступлениях против человечества,
> равных которым другие люди себе не позволяли.
>
> Алексей, понимаете же: жизнь всё расставит по местам.
> Может, ошибаюсь я -- но я-то прекрасно понимаю, почему
> и как в данном вопросе ошибаетесь Вы.  В чём Вас не виню
> -- мне бы тоже было обидно -- но глазам своим верю больше.

Миша, Вы видели талмудистов? Они что-то плохое у Вас на глазах делали?
Нельзя такие обвинения предъявлять чужими глазами. Из чужих уст можно
верить только хорошему. Разве не это Он заповедал?

Rgrds, Алексей

Re: [room] антипатриотизмы

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2210 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2011 at 01:34:41AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Ага, русские и украинцы манифестаций не устраивали, да?
AN> И с каких это пор выступление против власти непатриотично? Тот, кто
AN> сожжет портрет Путина или Януковича -- не патриот? жид пархатый?

Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно
лучшую.

Я крайне негативно отношусь очень ко многому что делает нынешняя власть,
но деятельность против власти (личностей), а не конкретных действий этой
власти -- считаю бессмысленной и заведомо вредной.

AN> Патриотизм -- это про отечество, а не про царя. 

Разумеется. А "Царь" -- это ключевое звено, которое существенно влияет на
общество. И прямая дискредитация власти -- приводит к деградации и
постепенному развалу страны, вне зависимости от личных характеристик
"царя".

AN> Даже если он для
AN> кого-то и Помазанник Божий. Декабристы -- не патриоты? А Помазанник
AN> Александр Первый, убивший Помазанника Павла? А матушка Павла, убившая
AN> его папочку? Были и совсем другие. Но "власть отвратительна как руки
AN> брадобрея" (еврей М. (c)). А провокаторы в толпе всегда найдутся. В
AN> любой.

Декабристы -- очень глупые патриоты. Революционеры, как известно, в
большей части просто люди которых ввели в заблуждение (и они часто --
патриоты), в меньшей -- хитрые подонки, управляющие толпой с целью
получения власти.

AN> А вот поинтересуйтесь лучше, сколько евреев пошли добровольцами на
AN> Первую Мировую. Мои дед и бабка были среди них. Они пошли за отчество,
AN> не за царя. А демонстрировать против власти дед в студенческие года не
AN> брезговал, хотя политикой не занимался.

Кажется эту темы мы тут как-то поднимали. Национальность не делает
человека "хорошим" или "плохим". Из того что люди относящейся к некоторой
группе являются еврееями не следует что все евреи относятся к этой группе.

Аналогичный пример -- все хакеры (в современном, негативном смысле)
являются грамотными IT'шниками. Но не все IT'шники хакеры. 

Правда вот у этой информации нет разумных применений.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2243 bytes --]

On Thu, Jun 02, 2011 at 09:16:04PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Видите ли, добропорядочные люди "более успешного" соседа очень
MS> долго не обвиняли.  Но вот когда он вдруг начал на шею садиться,
MS> то тут уже сложнее не замечать.
MS> Поймите, я против не евреев как таковых, а против наглости и
MS> дерзости себя одних считать людьми, а остальных -- животными.

Проблема в том, что любая информация имеет смысл только в том случае, если
из нее следуют какие-то действия. И что ты предлагаешь?

Самое веселое в том, что мне известно только два решения:

1. Борьба. Логичное развитие этого подхода приводит автоматически к
геноциду гитлеровскими методами. Не кажется ли тебе что такое "решение
проблемы" несоизмеримо хуже собственно проблемы? Причем с любой точки
зрения -- как православной, так и "светской".

2. Игнорирование. Торвальдс, например, никогда не боролся с Microsoft. Он
просто делал свое дело (было в одном интервью). А вот Ubuntu как раз
пытается бороться с Microsoft. Ну и кто из них делает больше полезного? И
кто из них _реально_ создает больше проблем мелкософту?

С любой точки зрения сам факт наличия противника вынуждает либо
совершенствоваться самому (оставив противника далеко позади), либо
вступать в противостояние, что _потребует_ применять те же методы что и
противник, те самым становясь не лучше, а то и хуже него.

Разумеется необходимость разумной самообороны это не отменяет, но как
известно, лучшая самооборона -- аккуратное избегание противостояния. И
тогда выигрывает тот, кто элементарно развивается быстрее вне зависимости
от стартовых условий (от них меняется только время до безусловной победы).

Мне лично больше по душе подход "развиваться и игнорировать противника,
дав ему понять что в прямую конфронтацию со мной лучше не вступать, а в
случае нечестной -- я буду пользоваться всеми доступными методами ведения
информационной войны, а так как мои данные всегда можно еще и проверить --
я ее таки выигрыаю".

Причем информационная война вроде "ааааа! они плохие!!!!" вызывает у людей
те же ощущения как и get the facts. 

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] масоны и иеговисты

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 22:19:52 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > Тогда зачем Вы с Михаилом таким упорством делаете упор на
> > членстве того же Орловского в масонских ложах?    
> 
> Потому что его мнение в вопросах, касающихся русских и особенно
> православных людей -- заслуживает не большего мнения, чем мнение
> Стива Балмера про линукс.


  Другими словами - только мнение православных людей правильное, не так
ли? Не про таких ли людей А. С. Пушкин писал: "В чужом глазу соломинку
ты видишь, в своём не видишь и бревна" (цензурный вариант, в нецензурном
оригинале куда красивее).
 
> > > > Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили? Тоже
> > > > ведь христиане,     
> > > В том-то и дело, что НЕ христиане, а выдают себя за таковых.  
> > Простите, а какое Ваше дело до того, христиане или не христиане
> > те же Свидетели или, скажем, адвентисты.  
> 
> Такое, что они врут себе и другим, называя себя христианами.

  Почему же врут? Почему Вы считаете, что только Ваша точка зрения
правильная?
 
> Вот как я бы назвался Вашим однофамильцем или родственником
> и на этом основании претендовал на доверие -- нормально или
> мошенничество?

  Аналогии, честно говоря, не понял, тем более, что "однофамилец" и
"родственник" - две большие разницы.
 
> > В мире насчитывается более 6 миллионов Свидетелей Иеговы - это  
> 
> ...не довод касательно верности данного учения, что характерно.

  Довод простой - 6 миллионов людей это учение вполне устраивает и я
не вижу в этом ничего криминального.

> (сравните: "90% ПК работают под Windows")

  Это говорит только о том, что 90% пользователей считают, что Windows
их вполне устраивает.

> > И тот факт, что Вы не считаете их христианами, их нисколько не
> > волнует.  
> 
> 1) всех спросили? :)
> 2) положим; ну и что?

  Зачем же всех опрашивать. Если бы они считали, что только православие
настоящее и истинное христианство, то они давно бы переметнулись к
православным. 


-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 21:37:50 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > > Существует то, во что Вы верите. Все, что не согласуется с этими 
> > > верованиями - отвергается без всякого конструктивного дискурса.  
> > Другими словами, я должен Верить Вам и Михаилу, что массоны
> > правят миром и что все они против православия?   
> 
> Вы не должны _слепо верить_ нам на слово, а как для себя
> рассудить -- воля Ваша.

  Я уже рассудил. У православных виноваты все, кроме их самих.
 
> Я на сейчас вижу то, что по крайней мере в Украине для занятия
> ключевых государственных должностей необходимо продаться масонам
> и что масоны люто ненавидят Православие.  Католики, буддисты --
> все добро пожаловать, но вот православных чтоб не было.

  Миша, а разве есть за что любить православие?
 
> > > Павел, я теперь убеждаюсь на практике, что атеисты -
> > > религиозные фанатики. Похлеще свидетелей иеговы.  :-)  
> > Чем Вас так Свидетели Иеговы запугали или насолили?  
> 
> Говорил же -- зомби.  Жалко их очень, но не лечится AFAIK.

  Это Ваша личная точка зрения. А они, наверное, считают православных
зазомбированными, потому как только зомби могут верить в "нисхождение
благодатного огня".

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] антипатриотизмы

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 3 Jun 2011 02:36:01 +0400
Денис Смирнов wrote:

> AN> Ага, русские и украинцы манифестаций не устраивали, да?
> AN> И с каких это пор выступление против власти непатриотично? Тот, кто
> AN> сожжет портрет Путина или Януковича -- не патриот? жид пархатый?  
> 
> Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно
> лучшую.

  Интересно, а кто будет оценивать эту кандидатуру как "очевидно лучшую"?
 
> Я крайне негативно отношусь очень ко многому что делает нынешняя власть,
> но деятельность против власти (личностей), а не конкретных действий этой
> власти -- считаю бессмысленной и заведомо вредной.

  Простите, а как ещё донести до властей, что власти делают совсем не
то, что должны бы делать?
 
> AN> Патриотизм -- это про отечество, а не про царя.   
> 
> Разумеется. А "Царь" -- это ключевое звено, которое существенно влияет на
> общество. И прямая дискредитация власти -- приводит к деградации и
> постепенному развалу страны, вне зависимости от личных характеристик
> "царя".

  Власть сама дискредитирует себя своими действиями, своим словоблудием.
 
> AN> Даже если он для
> AN> кого-то и Помазанник Божий. Декабристы -- не патриоты? А Помазанник
> AN> Александр Первый, убивший Помазанника Павла? А матушка Павла, убившая
> AN> его папочку? Были и совсем другие. Но "власть отвратительна как руки
> AN> брадобрея" (еврей М. (c)). А провокаторы в толпе всегда найдутся. В
> AN> любой.  
> 
> Декабристы -- очень глупые патриоты. Революционеры, как известно, в
> большей части просто люди которых ввели в заблуждение (и они часто --
> патриоты), в меньшей -- хитрые подонки, управляющие толпой с целью
> получения власти.

  В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти
отказаться не желает, так что в этом случае возможен только
революционный путь.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] католики

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 22:40:25 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > Заодно и расскажите про единство православных церквей и
> > постоянную ругань и грызню между ними  
> 
> Не наблюдаю, будете смеяться.

  Уже смеюсь, представляя, как лобызаются предстоятель УПЦ-КП
Филарет (Денисенко) и действующий Патриарх РПЦ Кирилл (Гундяев).

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] католики

[Anton Chernyshov]

2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> С католиками-то вообще сталкивались или Рабинович напел?
> А я помню, как _пусто_ было в храме УГКЦ (кажется, Юра) во Львове.

Сталкивались. Причем здесь пустота в храме во ЛЬвове? У нас в Москве
все православные храмы только на Пасху, да на Крещение очередь
большая.

> Сейчас папы вообще с масонами вовсю работают, а и тогда уже раз
> пошли в раскол ради власти и денег -- то бесом водимы были.

Пруф или не было.
А насчет раскола, знаете, обычно малая часть откалывается от бОльшей,
а не наоборот. Это, во-первых. А, во-вторых, причины раскола были
скорее политические, чем догматические. На уровне догм все уже
давным-давно решено. Только РПЦ этого никогда не признает.

>> Заодно и расскажите про единство православных церквей и
>> постоянную ругань и грызню между ними
>
> Не наблюдаю, будете смеяться.

Да Вы шо? Сколько у даже у Вас на Украине было, когда УПЦ КП
отделилась от УПЦ МП.

> Главное, не спешите полагаться на других, а думайте сами.

Симметрично.

>> Папа, к слову, хоть за все исторические перегибы КЦ извинился,
>> а вот у православных церквей на такой жест кишка тонка.
>
> По-моему, жестам в театре место.

А чему Вы тогда доверяете? Хотите по делам судите - судите:
Вероучение Католической Церкви, куда как гуманнее. Они не записывают
наперед в ад всех не католиков, готовы молиться (можно записки
подавать) даже за нехристиан и самоубийц, готовы даже считать, что в
других религиях присутствует Истина. В отличие от, на все случаи есть
куча прописанных документов, что и как делать, поэтому нет такого
самоуправства священников в конкретных общинах. А у православных даже
нет единого вероучения. Потому как со времен Раскола всеправославного
"единства" не хватило даже на общий Собор.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] масоны и иеговисты

[Anton Chernyshov]

3 июня 2011 г. 6:41 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал:
>  Другими словами - только мнение православных людей правильное, не так
> ли? Не про таких ли людей А. С. Пушкин писал: "В чужом глазу соломинку
> ты видишь, в своём не видишь и бревна" (цензурный вариант, в нецензурном
> оригинале куда красивее).

Дык "наше все" тоже засветился в масонской ложе, если что. Мода тогда
была такая среди дворян.

К слову, кстати. Масоны свою символику базируют на иудейской каббале.
А известно ли уважаемому Михаилу, что крест, звезда Давида (часто
встречаемая в православных храмах) и даже словесная формула "Ибо Твое
есть Царство, Сила и Слава во веки веков" имеют каббалистическое
происхождение? А крест также является древнейшим языческим символом.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] евреи vs талмудисты

[Anton Chernyshov]

2011/6/3 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> Миша, Вы видели талмудистов? Они что-то плохое у Вас на глазах делали?
> Нельзя такие обвинения предъявлять чужими глазами. Из чужих уст можно
> верить только хорошему. Разве не это Он заповедал?

Да Вы не видите, что он сплошными штампами пишет? А самый главный, что
украинцам (хоть и после "жидов", вполне можно было "хохлам" написать)
всегда мешают жить и висят у них на шее:
1. Москали.
2. Католики (читай, поляки)
3. Жиды

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] антипатриотизмы

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2970 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2011 at 09:20:50AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>> Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно
>> лучшую.
PNS> Интересно, а кто будет оценивать эту кандидатуру как "очевидно лучшую"?

Тот же, кто оценивает являются ли действия очередного "несогласного" или
"революционера" патриотическими или тупой борьбой за место у кормушки.

То есть -- каждый человек, которому не все равно.

>> Я крайне негативно отношусь очень ко многому что делает нынешняя власть,
>> но деятельность против власти (личностей), а не конкретных действий этой
>> власти -- считаю бессмысленной и заведомо вредной.
PNS>   Простите, а как ещё донести до властей, что власти делают совсем не
PNS> то, что должны бы делать?

Если вы считаете что революция единственный способ донести что-то до
властей, то мне очень грустно. Кстати тех кто считал именно так в столь
любимые вами коммунистические времена отправляли в места не столь
отдаленные.

>> Разумеется. А "Царь" -- это ключевое звено, которое существенно влияет на
>> общество. И прямая дискредитация власти -- приводит к деградации и
>> постепенному развалу страны, вне зависимости от личных характеристик
>> "царя".
PNS> Власть сама дискредитирует себя своими действиями, своим словоблудием.

Да. Но помогать ей в этой дискредитации не стоит. Ибо хуже-то будет не
этой самой власти (которая если начнется заварушка живо смоется зарубеж),
а мы.

PNS>   В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти
PNS> отказаться не желает, так что в этом случае возможен только
PNS> революционный путь.

В подавляющем большинстве случаев речь идет о обмене шила на мыло.

Реально же людей не волнует кто там у власти в нашей стране -- Путин, или
уже Обама. Всем пофиг. А банальные вещи вроде коррупции у чиновников -- не
пофиг.

Причем то, что в каком-нибудь газпроме воруют миллиардами интересно очень
немногим. А вот ДПС-ник собирающий дань на дороге -- волнует всех кто за
рулем.

И людей выводят на улицы именно обещая им решать вот эти, простые
проблемы. Которые не решаются потому, что решать их сверху --
действительно не так просто. А снизу (добившись санкции власти) -- куда
проще.

И какой бы власть не была, именно это ей выгодно. Потому что удобнее
воровать миллиарды из газпрома, но придушить мелких воришек на местах, к
примеру.

Да, есть вопросы которые продавливаются с трудом. Но таки продавливаются.
И даже инструменты для этого создаются. И хоть и топорно и не умело, но
власть пытается идти на какое-то подобие диалога. Но им -- не пользуются.

Причем до смешного доходит. Я вот тут недавно был в агенстве по развитию
предпринимательства. Так вот там сотрудники в шоке от того, что деньги --
выделяются на гранты, а у них соискателей не хватает. Ну не пользуются
никто этими фишками. 

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] календарь и Иордан

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 21:09:01 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > Миша, я не устаю повторять, что для меня нет разницы между
> > всеми христианскими конфессиями.  
> 
> Да я уж давно понял, что протон с нейтроном тоже не различите
> с таким подходом -- потому как будете упорно твердить, что
> масса-то _совершенно_ одна и та же, а поведение в магнитном
> поле... а заряд... да чушь какую-то Шигорин несёт!  Масса же!
> Для Вас нет, а для меня есть -- и между элементарными частицами,
> и между конфессиями.

  Миша, для того чтобы отличить протон от нейтрона достаточно поставить
грамотный эксперимент и описать его. Этот эксперимент может повторить в
любой стране представитель любой конфессии и увидеть разницу между
ними. Какой эксперимент по выявлению единственно правильной
христианской конфессии предлагаете Вы? Дп никакой, кроме Ваших слов.

> > > --- http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_is38.htm
> > > А ещё вода в Иордане обращается каждый год.  
> > Почему, забавные сказки. Неужели Вы это серьёзно выдаёте за
> > правду? не прикалываетесь?  
> 
> Первое -- фрагмент из пророка Исаии, и я не вижу оснований
> ему не верить в принципе.
> 
> Второе многократно задокументировано; посмотрите, скажем,
> http://rutube.ru/tracks/3653522.html после 2:00, рядом с 05:30
> и с 07:35.

  Ага. Меня вот это немало повеселило:
http://guest-2.livejournal.com/924477.html
Вы говорили, что не Божье это дело - разбираться с тем, какая из
христианских конфессий "правильная"... Оказывается, что Господь не
гнушается показать православным, "кто настоящий патриарх
Иерусалимский". Не понравился ему нынешний Патриарх Феофил и вот
результат: уже три года как Иордан не течёт вспять!

> > > Ну и у Вас опять скверная привычка излагать свои домыслы
> > > как будто слова собеседника.  
> > Но Вы же выражали своё "фу" по поводу того, что Новый Год
> > приходится на православный пост.  
> 
> ...по новому стилю.  Причём двигали гражданский праздник.
> 
> > Кто же виноват в том, что у православных попов дела
> > с астрономией плохо обстояли?  
> 
> Хм, где новый стиль и где -- учреждение празднования Рождества?
> (разница -- пятнадцать веков, между прочим)
> 
> Опять у Вас подгон данных под желаемое.  А точнее -- под нежелание.
> 
> Когда уже наконец запомню, что до тех пор, пока намерения понять
> нет -- человеку бессмысленно что-либо показывать или рассказывать?
> :(

  Так потому христианство и называется "вера", а не знание, потому что
надо, не задумываясь, свято верить тому, что "священных" книгах
написано. Понять то, что Вы говорите, невозможно, в это нужно только
верить. А данные под желаемое подгоняете как раз Вы. Вы хоть раз
задумывались над тем, зачем нужен календарь? Откуда и зачем взялся этот
"новый стиль"? 
 
> > > > А при чём здесь Христос? Ему и дела нет    
> > > *sigh*  
> > Простите, согласно христианской религии человечество
> > уничтожалось глобально во время потопа и локально в Содоме
> > и Гоморре.  Уничтожались именно неугодные. Так что мешает
> > поступить точно так же с неугодными православным сектами?  
> 
> Дело не в "неугодности православным", а в негодности для Бога
> по причине отвержения Бога и Закона нами, людьми.

  Какой злой и мстительный Ваш Бог...
 

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] огонь и наука

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 21:19:16 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > ? Уж не речь ли профессора Успенского Вы имеете в виду?
> > http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm  
> 
> Я имею в виду свой личный опыт.

	Ах, обмануть меня нетрудно! Я сам обманываться рад! (А.С.
Пушкин)
 
> > > > > > Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во
> > > > > > "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с ходу
> > > > > > отвергает их.      
> > > > > По опыту.    
> > > > Нет такого опыта, не сочиняйте.    
> > > Я говорю так потому, что знаю про этот опыт и отчасти сам такой
> > > приобрёл.  На каком именно основании Вы утверждаете иначе?  
> > На основании пословицы: "Каждая свинья своё дерьмо хвалит."  
> 
> Ничего, если усомнюсь в её применимости и авторитетности?
> А то сведение дискуссии на вполне строгую тему к базарному уровню
> выглядит как намерение оскорбить собеседника, воспринимающего Вас
> всерьёз.
> 
> Есть большой практический опыт, говорящий в сумме о том,
> что секты человека разрушают.  Перешибать его досужими словами
> -- всё равно что говорить, что электронов нет, потому что ведро
> таковых Вам никто не насыпал.

	Чем РПЦ отличается от самой заурядной секты? Да ничем, разве
только тем, что слилась в экстазе с властью.
 
> > > Извините, но педерасты тоже существуют -- и те же силы, что
> > > всячески способствуют церковным расколам, твердят, что педерасты
> > > имеют чуть ли не больше гражданских прав, чем здоровые люди.
> > > А я их отвергаю и вникать в их "внутреннюю жизнь" не желаю,
> > > потому что лечиться надо, а не кичиться.  Там, где теперь
> > > Мёртвое море -- тоже кичились именно этим.  
> > А Вам не кажется, что это утверждение (про Мёртвое море)
> > требует доказательств?  
> 
> Почитайте, что такое содомский грех, и посмотрите, где находились
> Содом и Гоморра.

	Для меня, как Вы понимаете, это не доказательство.
 
> > Педерастом был глава Екатеринбургской епархии Никон  
> 
> Плохо.

	Зато пошёл на повышение и даже награждён православным орденом.
 
> > > > > а редакция "для нового мира" имени иеговистов меня  
>         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > > > поразила -- это сорванный стек какой-то.    
> > > > Так чем книги провинились?    
> > > Книга -- вещь неодухотворённая, у неё не может быть вины.
> > > Зато вред от неё может быть и большой. (сравните с байтиками,
> > > входящими в состав трояна)  
> > Так вот, "байтики" в этих книгах совершенно одинаковы.  
> 
> Я же написал (опять же по опыту сличения текстов) -- не всегда.

	И откуда Вам известно, какой текст правилен?
 
> > Разница только в том, что православная Библия продаётся,
> > а протестантская дарится.  
> 
> Вы покупали одну и получали в дар другую?  Я могу ещё раз
> уточнить в семье, но по-моему, у Вас опять немного...
> теоретические представления.

	Покупать не покупал, но есть дарёная. Менонитами.

> > > Мне эти зомби вон регулярно по субботам в двери стучатся :(  
> > Ну почему же зомби.  
> 
> По опыту... не поверите, но Православие -- религия опыта.
> У них очень специфическая реакция на выведение в состояние
> конфликта текста и той трактовки, которую им вдолбили :(

	Простите, какого опыта? Православие - самая реакционная
конфессия из всех христианских.
 
> > Им ведь не дают выступать по телевидению, вот они ножками
> > до каждого доходят.  
> 
> Маньякам тоже почему-то не дают, вот они тоже ножками.  Странно?

	Зачем Вы оскорбляете другие конфессии, сравнивая их с маньяками?
> 
> > > Я и не пру против фактов, которые наблюдал сам.  И как учёный
> > > с инженером в одном флаконе не могу объяснить вот те огни,
> > > которые пролетали над толпой и зафиксированы на достоверной
> > > для меня записи, сделанной в метре от меня:
> > > http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/mov00011.3gp  
> > Поговорите с профессиональными фокусниками, хотя они не очень
> > любят раскрывать свои секреты посторонним, но чужие смогут
> > объяснить.  
> 
> Я занимался когда-то и фокусами (в т.ч. их разбором), не оно.

	Ну-ну. Если профессионалы не все фокусы могут раскрыть, то где
уж до них простому любителю.
 
> > > Есть факт.  Смотрите раскадровку около 0:40, думайте.
> > > Приходите с иным объяснением -- я ж не против.
> > > А огульные отрицания -- ну детский сад же.  
> > Миша, ещё раз напоминаю о профессоре Успенском. Про Кураева и
> > "зажигалку в кармане" не напоминаю только потому, что Успенский
> > со своей речью выступил ещё в 1949 году.  
> 
> Ну и что?  Мне нет дела и до Кураева с Успенским, если они
> говорят противоречащее тому, что я _сам_ выяснил.

	Почему-то я Успенскому больше верю, чем Вам. Вы уж извините,
пожалуйста, но у Успенского - факты, а у Вас - впечатления.
 
...
> > Ссылку на Шияновского не понял. Он сказал достаточно ясно, что
> > желающие проверить вывод должны изучить нужный раздел математики
> > самостоятельно. И что здесь говорится о "беспрекословной" вере?  
> 
> Нет, он сказал конкретно "а вот здесь вам придётся мне поверить".

	Но при желании можно проверить, не так ли?
...
> > > Зато классический лохотрон с птичьим гриппом и БАКом --
> > > о да, это солидно, настоящая прогрессивная наука и ещё
> > > и к людям повёрнутая смайлом от уха до уха.  
> > Птичий грипп, в отличии от БАК, никакого отношения к науке не
> > имеет. Фармацевтические компании проплатили - вот ВОЗ и
> > отрабатывает.  
> 
> То есть отличие в слове "фармацевтические"? :)
> (забавные вещи из вокруг БАК до меня как раз долетают)

	Отличие в слове "проплатили".
 
> > > Я как учёный несогласен с тем, что Вы свои домыслы на уровне
> > > начальной школы приводите как доказательство того, что оппонент
> > > приводит вымыслы.  Потому что мой опять же личный опыт хорошо
> > > согласуется с тем, что пишет Максим -- и сильно расходится с тем,
> > > что пишете Вы.  А для меня кусок жизни, наиболее посвящённый как
> > > раз науке -- вовсе не пустой звук, чтоб вот так его отбрасывать.  
> > ГЫ-гы. Уже за одно "беспрекословно_слушаться_своих_учителей" настоящие
> > учёные намылят шею Вашему Максиму. Он спутал науку с Библией.  
> 
> Он не мой, а тоже подписчик (рядом писал).
> 
> Насчёт "настоящих учёных" и "спутал" -- а почитайте-ка
> http://m-ike.livejournal.com/118340.html и скажите, настоящий ли
> учёный vsl@ или такая же бездарь, как те, кто безапелляционно
> заявляют о ненаучности Библии.

 	Я всегда считал Виталия умницей, можете поднять talk-room.

> > > > > Люди, которые обладали примерно полным научным объёмом знаний
> > > > > человечества, закончились веке в XVII, если не ошибаюсь.    
> > > > Полным "научным объёмом знаний" ни один человек никогда не
> > > > обладал. Были учёные-энциклопедисты, не более.    
> > > Речь о тех из них, кто обладал _примерно_ (sic!) полным.
> > > По моим сведениям -- такие в XV--XVI вв. ещё были.  
> > Хотя бы одного припомните.  
> 
> Сходу сейчас не припомню, этот вопрос копал чуть ли не в конце
> девяностых ещё.

	Да не было таких...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] мультиметры, болезни и послушание

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 22:14:46 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > Вы сходу сможете сказать, как работает этот мультиметр?  
> 
> Я когда-то спаять собирался, схемы вычитывал, разумеется.
> Кажется, там был КР580ВМ80 или ещё какой-то микроконтроллер
> -- вот прошивку не вычитывал.
> 
> ЦАП тоже делал (кто помнит -- Covox :).  Кажется, если подать
> аналог на ту цепочку резисторов и обвешать её компараторами,
> получится простенький АЦП.
> 
> Думаю, в общих чертах цифровой мультиметр возьмусь рассказать.
> Равно как и детализировать при необходимости.

	Миша, там дело не в процессоре, а в том, что для измерения
постоянного тока используется датчик Холла. Люди, поверхностно знакомые
с физикой о существовании такового и не подозревают.

> > Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого
> > опыта пребывания в них.  
> 
> Я ходил когда-то с протестантами по глупости.

	Почему же по глупости, протестанты куда более вменяемые, чем
православные.
 
> > Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и
> > святые мощи, которые от всего лечат?  
> 
> Как бы это объяснить-то...
> 
> Можно сбивать температуру (работать по симптомам), можно мочить
> бацилл (лечить болезнь), а можно латать дыру, через которую недуг
> в человеке образовался (лечить больного).
> 
> Иконы и мощи -- это не таблетки ("принимать до еды"), а средство
> человеку вспомнить свои грехи, дотумкать, чего ж он больной-то.

	Психотерапия называется, и не надо никакой религиозной мистики.
 
> Хотя опять же случаи разные бывают -- слышал и нечеловеческие
> крики, видел, как девчонка у двух дюжих баб из рук вырывалась,
> когда в Киев привозили мощи ап. Андрея.
> 
> Но Вы скажете, наверное, что это были галлюцинации :)

	Какому вменяемому человеку приятно смотреть на куски трупа, и
не важно, кому этот труп принадлежал до смерти.
 
> > Это попытка понять, зачем обманывают верующих.  
> 
> Чтоб что-либо понять, надо быть сначала честным перед собой.
> 
> > Ещё раз говорю, что ни в коем случае нельзя требовать от
> > ребёнка безоговорочного послушания.  Ребёнок должен знать
> > (и понимать!), почему так, а не иначе и задача родителей
> > научить его этому.   
> 
> Это уже годикам к пяти-семи, но не к трём, согласитесь.

	Категорически не согласен! К трём годам уже безнадёжно поздно,
начинать учить ребёнка надо сразу после рождения.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] мультиметры, болезни и послушание

[Алексей Карпов]

>        Категорически не согласен! К трём годам уже безнадёжно поздно,
> начинать учить ребёнка надо сразу после рождения.
>

Начинать учить ребёнка надо до рождения. Года за 3-4. :)

> --
>        Успехов. Павел.
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 21:32:40 +0300
Michael Shigorin wrote:

> Православные верят, что Страшный суд будет.  Но не такая чушь,
> какую описали Вы.  Пугать смысла нет, тут бы с собой разобраться.
> Только и всего.

	Ну вот, опять "верят". Доказательств, естественно, нет.
 
> > Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его
> > инструмент и сколько стоит.  
> 
> Не называйте больше ремесленника инженером, пожалуйста.

	Не понял. Именно инженеры, а не ремесленники проектируют мосты и
механизмы, дома и ракеты. И системы автоматического проектирования для
них точно такой же инструмент, как для плотника топор. И если система
подсунет вместо характеристик обычной конструкционной стали
характеристики высокопрочной, то мост рухнет, не дожидаясь, когда по
нему пойдёт транспорт. 
 
> > Начну с того, что православные государства - самые отсталые в
> > экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним
> > добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада.  
> 
> Угу, а альт -- самый плохо поддерживаемый дистрибутив из заметных.
> Что характерно, у того отставания и этого есть как внутренние,
> так и вполне целенаправленные внешние причины.  Просто не всем
> их видно или получается осознать.

	Не уловил хода Вашей мысли. То, что "православные" государства
отсталые я Вам в любой момент доказать могу, эти данные открыты и
доступны в любой момент. По поводу "самого плохо поддерживаемого
дистрибутива" никаких данных у меня нет.

> > Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по
> > химии и физике были получены только советскими учёными,
> > которых, сами понимаете, православными назвать язык не
> > поворачивается.  
> 
> ---
> В результате через день после того, как я сдал дипломную работу,
> мне звонит мой научный руководитель и говорит: "Что Вы написали?
> Это харизматический трактат или диплом по кафедре научного
> атеизма?!".
> 
> Пришлось срочно переделывать. А как раз наступает Страстная
> седмица -- надо ежедневно быть в храме, а тут этот немилый сердцу
> диплом Руководитель торопит, и я в сердцах говорю ему: "Ну, не
> успеваю я! Какая переработка, если сейчас Страстная идет!".
> Брякнул  и замер Ответ прозвучал более чем спокойно: "А я в Вашем
> возрасте успевал все: и работу сделать, и в храм сходить!".
> --- http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&limit=1&limitstart=6
> 
> Да-да, в СССР много чего не было, конечно.
> 

	Простите, а какое отношение имеет Кураев к советским лауреатам
Нобелевской премии?


-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] антипатриотизмы

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 3 Jun 2011 08:07:26 +0400
Денис Смирнов wrote:

> >> Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно
> >> лучшую.  
> PNS> Интересно, а кто будет оценивать эту кандидатуру как "очевидно лучшую"?  
> 
> Тот же, кто оценивает являются ли действия очередного "несогласного" или
> "революционера" патриотическими или тупой борьбой за место у кормушки.
> 
> То есть -- каждый человек, которому не все равно.

	...и который сам рассчитывает получить место у кормушки?

> >> Я крайне негативно отношусь очень ко многому что делает нынешняя власть,
> >> но деятельность против власти (личностей), а не конкретных действий этой
> >> власти -- считаю бессмысленной и заведомо вредной.  
> PNS>   Простите, а как ещё донести до властей, что власти делают совсем не
> PNS> то, что должны бы делать?  
> 
> Если вы считаете что революция единственный способ донести что-то до
> властей, то мне очень грустно. Кстати тех кто считал именно так в столь
> любимые вами коммунистические времена отправляли в места не столь
> отдаленные.

	Их во все времена (в царские в том числе) отсылали и отсылают "в
места не столь отдаленные." 
 
> >> Разумеется. А "Царь" -- это ключевое звено, которое существенно влияет на
> >> общество. И прямая дискредитация власти -- приводит к деградации и
> >> постепенному развалу страны, вне зависимости от личных характеристик
> >> "царя".  
> PNS> Власть сама дискредитирует себя своими действиями, своим словоблудием.  
> 
> Да. Но помогать ей в этой дискредитации не стоит. Ибо хуже-то будет не
> этой самой власти (которая если начнется заварушка живо смоется зарубеж),
> а мы.

	Понятно. Это несколько иной вариант известной фразы
президента: "Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что
я говорю, - в граните отливается".
 
> PNS>   В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти
> PNS> отказаться не желает, так что в этом случае возможен только
> PNS> революционный путь.  
> 
> В подавляющем большинстве случаев речь идет о обмене шила на мыло.

	Старый анекдот на эту тему: "Ну пробил головой стену, ну и
что? неужели в соседней камере лучше?"
 
...
> Причем до смешного доходит. Я вот тут недавно был в агенстве по развитию
> предпринимательства. Так вот там сотрудники в шоке от того, что деньги --
> выделяются на гранты, а у них соискателей не хватает. Ну не пользуются
> никто этими фишками. 

	Может быть потому этими фишками не пользуются, что надо полгода
документы собирать, чтобы получить грант.


-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] антипатриотизмы

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2568 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2011 at 02:28:34PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

>> Тот же, кто оценивает являются ли действия очередного "несогласного" или
>> "революционера" патриотическими или тупой борьбой за место у кормушки.
>> То есть -- каждый человек, которому не все равно.
PNS> ...и который сам рассчитывает получить место у кормушки?

Нет, я говорю именно о мнении обычных людей.

>> Если вы считаете что революция единственный способ донести что-то до
>> властей, то мне очень грустно. Кстати тех кто считал именно так в столь
>> любимые вами коммунистические времена отправляли в места не столь
>> отдаленные.
PNS> 	Их во все времена (в царские в том числе) отсылали и отсылают "в
PNS> места не столь отдаленные." 

Да, однако самый крутой период был в 37, и во многом он был связан с
зачисткой страны от тех самых революционеров (AKA "недоумков борящихся за
власть").

>> Да. Но помогать ей в этой дискредитации не стоит. Ибо хуже-то будет не
>> этой самой власти (которая если начнется заварушка живо смоется зарубеж),
>> а мы.
PNS> 	Понятно. Это несколько иной вариант известной фразы
PNS> президента: "Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что
PNS> я говорю, - в граните отливается".

Абсолютная верная фраза от руководителя большой организации своим
подчиненным. До тех пор, пока президент понимает что его подчиненные это
госслужащие, а не весь народ -- смысл этой фразы должен выполняться
неукоснительно. К сожалению в нашей стране это скорее на словах чем на
деле.

>>>   В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти
>>> отказаться не желает, так что в этом случае возможен только
>>> революционный путь.  
>> В подавляющем большинстве случаев речь идет о обмене шила на мыло.
PNS> 	Старый анекдот на эту тему: "Ну пробил головой стену, ну и
PNS> что? неужели в соседней камере лучше?"

Отлично! :)

>> Причем до смешного доходит. Я вот тут недавно был в агенстве по развитию
>> предпринимательства. Так вот там сотрудники в шоке от того, что деньги --
>> выделяются на гранты, а у них соискателей не хватает. Ну не пользуются
>> никто этими фишками. 
PNS> 	Может быть потому этими фишками не пользуются, что надо полгода
PNS> документы собирать, чтобы получить грант.

Не поверишь. Ждать -- да, придется месяцы. Собирать бумажки -- куда
меньше. Там самое сложное это написать ТЭО, и то они же бесплатно
проконсультируют как этот кошмар писать.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] календарь и Иордан

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 21:09:01 +0300
Michael Shigorin wrote:

> Второе многократно задокументировано; посмотрите, скажем,
> http://rutube.ru/tracks/3653522.html после 2:00, рядом с 05:30
> и с 07:35.

	Даже про православные "чудеса" файл "высокого разрешения"
скачать невозможно без посещения сайтов рекламодателей. Плюнул,
потому как ничего интересного на "низком разрешении" не видно. 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] поляки

[Александр Ганский]

> Миша, астрономия - наука точная. Для неё без разницы, когда
> Новый год назначить, но дни, например, равноденствия сдвинуть ещё
> никому не удавалось. А Ваша "точка данных" базируется на признании
> только одной секты - православной. 
> > 
> > Это проблемы сект, которые выбирают гражданское общество,
> > а не Христа.
> 
> А при чём здесь Христос? Ему и дела нет до того, какая секта
> когда постится. Иначе бы давно все неугодные сжёг или утопил, чай не
> впервой.

Ну, вмешательство в солнцестояние пару раз в истории было, говорят даже, что америкосы учитывают эту поправку при запуске спутников  на 3 и 4 косм.скоростях, и именно поэтому у них запуски успешнее русских.
А так - понимание верное. Кто выбрал Христа, тому дни поровну. Так в посланиях написано. А кому кривые даты дороже творения, которое сделано, я уверен, без ошибок, тому все равно ничего не объяснишь. Кстати, любителям кривых дат разные астрокалендари очень по душе, как и прочая чушь и кривизна.

> 
> > > > Между прочим, нередко замечаю, что и природа ближе к временам
> > > > года по церковному календарю -- на две недели позже, чем
> > > > спешит Ваш "человеческий".  
> > > Природа, вообще-то говоря, ближе к астрономическому календарю.  
> > 

Re: [room] календарь и Иордан

[Александр Ганский]

чудес и знамений, по умолчанию, ищут ТОЛЬКО ЛЮДИ ДАЛЕКИЕ ОТ ХРИСТА. Так было в дни Его присутствия на Земле, так и в дни Его присутствия Духом в сердцах любящих Его.


Fri, 3 Jun 2011 17:35:48 +0600 письмо от "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>:

> On Thu, 2 Jun 2011 21:09:01 +0300
> Michael Shigorin wrote:
> 
> > Второе многократно задокументировано; посмотрите, скажем,
> > http://rutube.ru/tracks/3653522.html после 2:00, рядом с 05:30
> > и с 07:35.
> 
> Даже про православные "чудеса" файл "высокого разрешения"
> скачать невозможно без посещения сайтов рекламодателей. Плюнул,
> потому как ничего интересного на "низком разрешении" не видно. 
> 
> --
> Успехов. Павел.
> =====================
> Jabber: pavel_solo@jabber.ru
> ICQ: 33437660
> =====================
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] поляки

[Александр Ганский]

Thu, 2 Jun 2011 22:53:35 +0600 письмо от "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>:

> On Thu, 2 Jun 2011 20:44:03 +0400
> Anatol B. Bazyukin wrote:
> 
> > Папа Григорией XIII, что ввел  4 октября 1582 года новый календарь был
> > провидцем- предвидел гражданские праздники через 400 лет!
> 
> Причём во всех странах!
> 
по сравнению с ним и Гитлер - просто дитя, надо же, каков негодяй!

Re: [room] поляки

[Александр Ганский]

> Просто к сведению:
> 
> ---
> 8 Вот, я возвращу назад на десять ступеней солнечную тень,
> которая прошла по ступеням Ахазовым. И возвратилось солнце
> на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило.
> А ещё вода в Иордане обращается каждый год.
> Хотя что я Вам пишу -- не хотите слышать и видеть, впустую.
> > А Ваша "точка данных" базируется на признании только одной
> > секты - православной. 
> Извините, но когда весна начинается и когда осень -- я как-то
> и без базирования могу поудивляться, сопоставляя дельту с
> календарём.  Это уж позже сопоставил.
Но если мозг включить, вспомнить, что на Земле просто стало теплее, то станет понятно, что это не календарь ошибается, а календарепоклонник
> Не надоело так уверенно городить отсебятину, которую не сможете
> _никак_ обосновать _априори_?  Ну стыдно же.

И почему? Вам же не стыдно игнорировать Слово Божие?

> Или признаёте, что Он есть -- тогда вопрос о том, как именно
> узнали то, что говорите; или не признаёте -- и тогда не можете
> говорить так.

я признаю что Он есть, и это заставляет меня не доверять вашим словам 
> > Вы, случайно, не поклонник такого календаря? 
> Я (неслучайно) вообще не "поклонник", тем более календаря.

Разве? а по отношению - не скажешь...

Re: [room] поляки

[Andrew Borodin]

On Thu, Jun 09, 2011 at 01:39:49PM +0400, Александр Ганский wrote:
> Ну, вмешательство в солнцестояние пару раз в истории было, 

Что-что?

> говорят даже, что америкосы учитывают эту поправку при запуске 
> спутников  на 3 и 4 косм.скоростях, и именно поэтому у них 
> запуски успешнее русских.

Вы представляете, что происходит с телом, движущимся с 3-ей или 
4-ой космической скоростью?

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [room] поляки

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 09 Jun 2011 13:39:49 +0400
Александр Ганский wrote:

> Ну, вмешательство в солнцестояние пару раз в истории было, говорят
> даже, что америкосы учитывают эту поправку при запуске спутников  на
> 3 и 4 косм.скоростях, и именно поэтому у них запуски успешнее
> русских. 

	Простите, а нельзя ли подробнее? Откройте, пожалуйста,
секрет: кто, где, когда и по какому поводу вмешивался в солнцестояние?
В чём это "вмешательство" заключалось? "Вмешивающийся" закрывал глаза и
вопил: "Чур меня!"
	Также хотелось бы узнать, на какую такую поправку "при запуске
спутников" Вы намекаете и когда и что запустили "америкосы" на 4
космической скорости?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 22:01:17 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > А Бог-то здесь при чём? Он создал, если Вы помните, плоскую
> > Землю, а звёзды прибил к небесной тверди.  
> 
> Источник не напомните?  В http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt1.htm
> не наблюдаю плоской земли, а небесная твердь (материя) и впрямь
> довольно плотная.

	Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной идёт
речь в следующих цитатах, особенно в последней?

«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли» (Ис. 40:22).
«И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и
рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли» (Ис. 11:12).
    «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы
своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли,
Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок
морской» (Откр. 20:7). 
«Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все
царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав,
поклонишься мне» (Мф. 4:8,9). 

> ---
> - Как Вы думаете, почему верующий космонавт воспринимается как
>   что-то необычное?  

	Только потому, что все советские космонавты были атеистами. Да
и сейчас большинство космонавтов тоже атеисты, потому как им на себя
приходится надеяться, а не на бога. А вот попы сейчас на запусках
пиарятся вовсю, махая своими вениками.

> - Коммунистическая пропаганда пыталась использовать космонавтику
>   для доказательства  безбожного происхождения Вселенной:
>   космонавты летают в космос, там Бога не видят, значит, Бога
>   нет. Конечно, у людей, которым это вдалбливали в голову,
>   вызывает удивление, что человек летает в космос, Бога там не
>   видит, но в Бога верит.

	Никогда "коммунистическая пропаганда" не использовала
космонавтику для доказательства  безбожного происхождения Вселенной, не
сочиняйте.

>   Но в основе этой пропаганды был обман, ведь Церковь никогда
>   не говорила о том, что в космосе можно увидеть Бога. Она говорила
>   о том, что есть три неба: первое небо -- наша атмосфера, второе
>   -- твердь, или звёздный космос, третье -- горний мир, где пребывают
>   Господь, ангелы, святые.
>   Юрий Алексеевич Гагарин и космонавты поднимались с первого неба
>   на второе, но на третье небо, в горний мир, никогда не летали и
>   никогда не долетят.   Туда человек может вознестись благодаря
>   великому милосердию Божию при условии исполнения заповедей,
>   очистив свое сердце от страстей. 
> --- http://www.pravoslavie.ru/smi/print45845.htm

	Ага. А чтоб людишки не суетились, пытаясь понять, что это за
"горний мир", протоиерей Константин Островский пугает:
 "Поэтому всякая попытка постичь горний мир холодным рассудком, а тем
более проникнуть туда своим оскверненным страстями телом, в лучшем
случае оказывается бесплодной (по снисхождению Божьему к человеческому
неразумию). А в худшем случае (в наказание за гордость) дерзнувший на
это безумец вместо Неба попадает во власть духов злобы поднебесных,
которые низводят его в преисподнюю."
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/198.htm

	Не надо думать, следуйте за попами:	
"Если мы хотим этого избежать, нам лучше целомудренно уклоняться от
предлагаемого гордым духом запретного плода самочинного познания. Лучше
смиренно довольствоваться тем душеполезным ведением, которое Бог сам
нам дарует, и идти тем путем, который нам указан Церковью."
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/198.htm

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Anton Chernyshov]

9 июня 2011 г. 18:31 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>        Как по Вашему, о какой Земле, плоской или шарообразной идёт
> речь в следующих цитатах, особенно в последней?
>
> <<Он есть Тот, Который восседает над кругом земли>> (Ис. 40:22).
> <<И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и
> рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли>> (Ис. 11:12).
>    <<Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы
> своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли,
> Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок
> морской>> (Откр. 20:7).
> <<Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все
> царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав,
> поклонишься мне>> (Мф. 4:8,9).

В последней цитате вообще не говорится ничего о земле, круглой или
нет. Текст символичен. В первой земля названа круглой (а уж шар там
или круг - это трудности перевода с иврита). А четыре угла и четыре
конца земли - это четыре стороны света - север, юг, запад и восток.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 9 Jun 2011 20:11:18 +0400
Anton Chernyshov wrote:

> > <<Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все
> > царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав,
> > поклонишься мне>> (Мф. 4:8,9).  
> 
> В последней цитате вообще не говорится ничего о земле, круглой или
> нет. Текст символичен. В первой земля названа круглой (а уж шар там
> или круг - это трудности перевода с иврита). А четыре угла и четыре
> конца земли - это четыре стороны света - север, юг, запад и восток.

	Именно в последней цитате наиболее ярко проявляется признание
того, что земля плоская. 
	Посмотрите на Луну. Вы видите только ту сторону, которая
обращена к нам, вторая половина не видима, не так ли?
	А диавол с высокой горы показывает Христу ВСЕ царства мира. Это
возможно, как Вы понимаете, только в том случае, если земля плоская!

	Уж коли Вы про трудности перевода заговорили, то вот, например,
как Лютер так описывал этот тяжкий труд: "Мы теперь выбиваемся из сил,
чтобы перевести пророков на наш родной язык. Милосердный Боже! Какой
громадный и тяжкий труд - заставить говорить по-немецки еврейских
писателей, которые так противятся этому и не хотят подражать
варварскому языку немцев".
http://religion.rin.ru/cgi-bin/religion/show.pl?id=34&id_m=99

	Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют.
http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Anton Chernyshov]

9 июня 2011 г. 21:14 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>        Именно в последней цитате наиболее ярко проявляется признание
> того, что земля плоская.
>        Посмотрите на Луну. Вы видите только ту сторону, которая
> обращена к нам, вторая половина не видима, не так ли?
>        А диавол с высокой горы показывает Христу ВСЕ царства мира. Это
> возможно, как Вы понимаете, только в том случае, если земля плоская!

С нашей логикой, да, все-так. Но навряд ли они вот так вот
путешествовали по нашему материальному миру. Это символический текст,
а не документ и его не надо воспринимать буквально. Ведь известно же,
что упоминаемых в Библии городов и гор в пустыне Израиля нет. Да и
негде там 40 лет ходить, где евреи ходили...

>        Уж коли Вы про трудности перевода заговорили, то вот, например,
> как Лютер так описывал этот тяжкий труд: "Мы теперь выбиваемся из сил,
> чтобы перевести пророков на наш родной язык. Милосердный Боже! Какой
> громадный и тяжкий труд - заставить говорить по-немецки еврейских
> писателей, которые так противятся этому и не хотят подражать
> варварскому языку немцев".
>        Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют.
> http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html

РПЦ потому и называется православной ("ортодоксальной" по-гречески),
что не приемлет нового. Есть замечательный перевод от РБО - "Радостная
Весть" называется. Там переводчики сделали попытку дать перевод
современным русским языком. А синодальный перевод только ленивый не
пинает. С поры его перевода вопросы экзегетики и теории переводов
священных текстов значительно ушли вперед.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 9 Jun 2011 23:14:45 +0600
Pavel N. Solovyov wrote:

> Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют.
> http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html

	На русский язык, забыл сказать. 


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Anton Chernyshov]

9 июня 2011 г. 21:29 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Thu, 9 Jun 2011 23:14:45 +0600
> Pavel N. Solovyov wrote:
>
>> Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют.
>> http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html
>
>        На русский язык, забыл сказать.

А я сходил по ссылке и увидел, что речь как раз о той самой "Радостной
Вести". И, к слову, попы разные бывают. Упоминаемая Кузнецова является
духовной дочерью о. Александра Меня, который и благословил ее на
данную работу.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 9 Jun 2011 21:26:40 +0400
Anton Chernyshov wrote:

> >        А диавол с высокой горы показывает Христу ВСЕ царства мира. Это
> > возможно, как Вы понимаете, только в том случае, если земля плоская!  
> 
> С нашей логикой, да, все-так. Но навряд ли они вот так вот
> путешествовали по нашему материальному миру. Это символический текст,
> а не документ и его не надо воспринимать буквально. Ведь известно же,
> что упоминаемых в Библии городов и гор в пустыне Израиля нет. Да и
> негде там 40 лет ходить, где евреи ходили...

	Простите, но логика не может быть "нашей" и "не нашей", она
или есть, или её нет. В данном случае евангелист Матфей уверен, что с
"высокой горы" можно увидеть "ВСЕ царства мира". Что с него взять,
Магеллан, доказавший, что земля круглая, родится только через 15 веков.
А заблудиться можно и в трёх соснах, особенно если слепо верить
проводнику. Вот и сейчас, время от времени, верующие вслед за пастырем
то в пещеры зарываются, то в тайгу уходят... И это происходит в наше
время! Что же говорить о событиях многовековой давности, когда ни
физику, ни астрономию в школах не изучали (сейчас, кстати, астрономию
тоже не изучают. Сочли "вредной" наукой, наверное.)
 
> >        Уж коли Вы про трудности перевода заговорили, то вот, например,
> > как Лютер так описывал этот тяжкий труд: "Мы теперь выбиваемся из сил,
> > чтобы перевести пророков на наш родной язык. Милосердный Боже! Какой
> > громадный и тяжкий труд - заставить говорить по-немецки еврейских
> > писателей, которые так противятся этому и не хотят подражать
> > варварскому языку немцев".
> >        Кстати новый перевод Библии попы категорически не приемлют.
> > http://vz.ru/culture/2011/6/2/496440.html  
> 
> РПЦ потому и называется православной ("ортодоксальной" по-гречески),
> что не приемлет нового. Есть замечательный перевод от РБО - "Радостная
> Весть" называется. Там переводчики сделали попытку дать перевод
> современным русским языком. А синодальный перевод только ленивый не
> пинает. С поры его перевода вопросы экзегетики и теории переводов
> священных текстов значительно ушли вперед.

	Насчёт "не приемлет нового" - это Вы пошутили, наверное.
Якунин, например, за "благодатным огнём" (который сейчас "сходит" точно
по расписанию) на самолёте в Иерусалим гоняет - модернизация по
церковному. В 17 веке, по указке греков, "подправили" и книги, и
обряды, а тех, кто не согласился с нововведениями, стали по привычке
"перевоспитывать" огнём и мечом. 

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] "плоская" земля

[Anton Chernyshov]

10 июня 2011 г. 6:38 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал:
>        Простите, но логика не может быть "нашей" и "не нашей", она
> или есть, или её нет. В данном случае евангелист Матфей уверен, что с
> "высокой горы" можно увидеть "ВСЕ царства мира". Что с него взять,
> Магеллан, доказавший, что земля круглая, родится только через 15 веков.

Я Вас уверяю древние не были такими лопухами, как их пытаются
представить. Например, скандинавские язычники прекрасно знали что
Земля круглая, знали, что есть озоновый слой. Не думаю, что евреи так
уж сильно уступали им в знаниях. Вопрос только в том, что знания были
уделом касты жрецов, а не простого люда.
А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете буквально?
Еще раз - текст символический. Если я напишу, что объехал весь свет -
Вы же не будете утверждать, что свет объехать нельзя, потому что он
нематериален? Да и возможно, что простой сборщик налогов Матфей не
знал премудростей географии. Но это же ничего не меняет. Большинство
университетов в Европе было основано Католической Церковью и
протестантами. Галилей, кстати, до самой смерти получал папскую
пенсию. Многие монахи-иезуиты были учеными. Календарь григорианский же
они придумали, а сделать это, не зная, что Земля круглая и вертится
вокруг Солнца - невозможно.

>        Насчёт "не приемлет нового" - это Вы пошутили, наверное.
> Якунин, например, за "благодатным огнём" (который сейчас "сходит" точно
> по расписанию) на самолёте в Иерусалим гоняет - модернизация по
> церковному. В 17 веке, по указке греков, "подправили" и книги, и
> обряды, а тех, кто не согласился с нововведениями, стали по привычке
> "перевоспитывать" огнём и мечом.

Это смотря что понимать под "новым". На госмерседесы они быстро пересели.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] "плоская" земля

[Andrew Borodin]

On Fri, Jun 10, 2011 at 09:25:42AM +0400, Anton Chernyshov wrote:
> А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете 
> буквально?
> Еще раз - текст символический.

И мы опять стоим перед вопросом о том, как и почему воспринимать 
тот или иной текст в Библии. Вы можете ответить на простой 
вопрос: почему шесть дней творения -- это символический текст, а 
десять заповедей -- буквальный?

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [room] "плоская" земля

[Алексей Карпов]

2011/6/10 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>:
> On Fri, Jun 10, 2011 at 09:25:42AM +0400, Anton Chernyshov wrote:
>> А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете
>> буквально?
>> Еще раз - текст символический.
>
> И мы опять стоим перед вопросом о том, как и почему воспринимать
> тот или иной текст в Библии. Вы можете ответить на простой
> вопрос: почему шесть дней творения -- это символический текст, а
> десять заповедей -- буквальный?

Разные авторы.

>
> --
>
> С уважением
> А. Бородин.

Re: [room] "плоская" земля

[Anton Chernyshov]

2011/6/10 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>:
> On Fri, Jun 10, 2011 at 09:25:42AM +0400, Anton Chernyshov wrote:
>> А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете
>> буквально?
>> Еще раз - текст символический.
> И мы опять стоим перед вопросом о том, как и почему воспринимать
> тот или иной текст в Библии. Вы можете ответить на простой
> вопрос: почему шесть дней творения -- это символический текст, а
> десять заповедей -- буквальный?

А для этого есть специальная наука - экзегетика. И насчет шести дней
творения - это косяк синодального перевода. В Вульгате (греческом
переводе Торы) это передано словом "эон", означающим некий
продолжительный временной период. А что там в иврите не скажу, потому
что не знаю.
Насчет заповедей. Во-первых, они перечислены достаточно ясно. Но
несмотря на это православные и католики их делят по разному, так что
это тоже своего рода условность. И опять-таки у католиков трактовке
каждой заповеди уделена целая глава. Там из каждой заповеди выведен
целый свод правил. А у правоверных иудеев порядка 600 с гаком
заповедей, которые они выводят из Второзакония и Книги Левит.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] "плоская" земля

[Michael Holzman]

2011/6/10 Anton Chernyshov :
Не люблю я подобные споры, но точности ради :-)

> И насчет шести дней
> творения - это косяк синодального перевода. В Вульгате (греческом
> переводе Торы) это передано словом "эон", означающим некий
> продолжительный временной период. А что там в иврите не скажу, потому
> что не знаю.
В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение)

> Насчет заповедей. Во-первых, они перечислены достаточно ясно. Но
> несмотря на это православные и католики их делят по разному, так что
> это тоже своего рода условность. И опять-таки у католиков трактовке
> каждой заповеди уделена целая глава. Там из каждой заповеди выведен
> целый свод правил. А у правоверных иудеев порядка 600 с гаком заповедей,
613

> которые они выводят из Второзакония и Книги Левит.
Не только

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] "плоская" земля

[Anton Chernyshov]

2011/6/10 Michael Holzman <michaelholzman@gmail.com>:
> 2011/6/10 Anton Chernyshov :
> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-)
> В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение)
И в древнем тоже так было?

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] "плоская" земля

[Michael Holzman]

2011/6/10 Anton Chernyshov:
>> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-)
>> В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение)
> И в древнем тоже так было?
Да, так в оригинале.

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 10 Jun 2011 11:02:55 +0300
Michael Holzman wrote:

> >> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-)
> >> В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение)  
> > И в древнем тоже так было?  
> Да, так в оригинале.

	Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?!
И где же хранится этот Ваш оригинал библии?!

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] "плоская" земля

[Anton Chernyshov]

10 июня 2011 г. 13:26 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал:
> On Fri, 10 Jun 2011 11:02:55 +0300
> Michael Holzman wrote:
>
>> >> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-)
>> >> В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение)
>> > И в древнем тоже так было?
>> Да, так в оригинале.
>
>        Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?!
> И где же хранится этот Ваш оригинал библии?!

Ну, приехали... Есть много разных списков и рукописей Торы на иврите.
У евреев в синагогах читаю, если я не ошибаюсь, на древнем иврите
специально обученные люди. Это, что касается того, что христиане
называют Ветхим Заветом. С Евангелиями примерно та же ситуация, есть
много свитков, между которыми расхождения в деталях. Только написаны
они на греческом.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] "плоская" земля

[Andrew Borodin]

On Fri, Jun 10, 2011 at 03:26:20PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Fri, 10 Jun 2011 11:02:55 +0300
> Michael Holzman wrote:

> > >> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-)
> > >> В иврите используется слово ?????? - йом - день (точное значение)  
> > > И в древнем тоже так было?  
> > Да, так в оригинале.

> 	Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?!
> И где же хранится этот Ваш оригинал библии?!

Свиток Торы есть в каждой синагоге. Вы думаете, Тора изменилась с 
тех пор?

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [room] "плоская" земля

[Andrew Borodin]

On Fri, Jun 10, 2011 at 10:52:45AM +0400, Anton Chernyshov wrote:
> > И мы опять стоим перед вопросом о том, как и почему 
> > воспринимать
> > тот или иной текст в Библии. Вы можете ответить на простой
> > вопрос: почему шесть дней творения -- это символический текст, а
> > десять заповедей -- буквальный?

> А для этого есть специальная наука - экзегетика.

Это раздел богословия. Сталбыть, не наука ни разу.

> И насчет шести дней творения - это косяк синодального перевода.

Как выяснили, никаких косяков. День в оригинале, день в переводе.

> Насчет заповедей. Во-первых, они перечислены достаточно ясно. 

А шесть дней творения тоже описаны достаточно ясно: когда, что, 
кого и как сотворил бибилейский бог. Ну нет там никаких аллегорий 
и прочих двойных смыслов.

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 10 Jun 2011 09:25:42 +0400
Anton Chernyshov wrote:

> >        Простите, но логика не может быть "нашей" и "не нашей", она
> > или есть, или её нет. В данном случае евангелист Матфей уверен, что
> > с "высокой горы" можно увидеть "ВСЕ царства мира". Что с него взять,
> > Магеллан, доказавший, что земля круглая, родится только через 15
> > веков.  
> 
> Я Вас уверяю древние не были такими лопухами, как их пытаются
> представить. Например, скандинавские язычники прекрасно знали что
> Земля круглая, знали, что есть озоновый слой. Не думаю, что евреи так
> уж сильно уступали им в знаниях. Вопрос только в том, что знания были
> уделом касты жрецов, а не простого люда.

	Может быть, древние скандинавы и знали, что земля круглая,
потому как в море ходили чуть ли не до Америки, но вот насчёт озонового
слоя Вы явно загнули. Ссылкой не поделитесь? А евреям, которые в море
далеко не ходили, эти знания просто были не нужны.

> А насчет Матфея - Вы все тексты, что читаете, воспринимаете буквально?
> Еще раз - текст символический. Если я напишу, что объехал весь свет -
> Вы же не будете утверждать, что свет объехать нельзя, потому что он
> нематериален? Да и возможно, что простой сборщик налогов Матфей не
> знал премудростей географии. Но это же ничего не меняет. Большинство
> университетов в Европе было основано Католической Церковью и
> протестантами. Галилей, кстати, до самой смерти получал папскую
> пенсию. Многие монахи-иезуиты были учеными. Календарь григорианский же
> они придумали, а сделать это, не зная, что Земля круглая и вертится
> вокруг Солнца - невозможно.

	Древние писатели-сочинители Библии были ничуть не грамотнее
Матфея, Матфей хотя бы арифметику знал и писать умел. Вот Вы написали,
что большинство университетов были созданы католиками и протестантами,
и это правда. Но вот православные не открыли ни одного университета, не
было и православных монахов-учёных. Не случайно православные до сих пор
пользуются календарём, который ни в какие ворота не лезет.
	Для того, чтобы создать точный календарь вовсе не нужно знать,
что земля круглая. Древние египетские жрецы вели отсчёт календаря от
летнего солнцестояния и он был куда точнее, чем современный
православный календарь.
> 
> >        Насчёт "не приемлет нового" - это Вы пошутили, наверное.
> > Якунин, например, за "благодатным огнём" (который сейчас "сходит"
> > точно по расписанию) на самолёте в Иерусалим гоняет - модернизация
> > по церковному. В 17 веке, по указке греков, "подправили" и книги, и
> > обряды, а тех, кто не согласился с нововведениями, стали по привычке
> > "перевоспитывать" огнём и мечом.  
> 
> Это смотря что понимать под "новым". На госмерседесы они быстро
> пересели.

	Распил средств тоже успешно освоили.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Anton Chernyshov]

2011/6/10 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>:
> On Fri, Jun 10, 2011 at 10:52:45AM +0400, Anton Chernyshov wrote:
>> А для этого есть специальная наука - экзегетика.
> Это раздел богословия. Сталбыть, не наука ни разу.

Это наука _своего рода_. Не в смысле предметных наук, таких как
физика, математика и проч. Но в один ряд с историей, филологией и т.п.
встанет легко.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] "плоская" земля

[Anton Chernyshov]

10 июня 2011 г. 15:36 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>        Может быть, древние скандинавы и знали, что земля круглая,
> потому как в море ходили чуть ли не до Америки, но вот насчёт озонового
> слоя Вы явно загнули. Ссылкой не поделитесь? А евреям, которые в море
> далеко не ходили, эти знания просто были не нужны.

Я читал пару месяцев назад. Там смысл был такой, что между небом и
землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который
оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит.
Похоже ведь на описание озонового слоя.
-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 10 Jun 2011 13:32:12 +0400
Anton Chernyshov wrote:

> >        Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?!
> > И где же хранится этот Ваш оригинал библии?!  
> 
> Ну, приехали... Есть много разных списков и рукописей Торы на иврите.
> У евреев в синагогах читаю, если я не ошибаюсь, на древнем иврите
> специально обученные люди. Это, что касается того, что христиане
> называют Ветхим Заветом. С Евангелиями примерно та же ситуация, есть
> много свитков, между которыми расхождения в деталях. Только написаны
> они на греческом.

	Простите, но Вы говорили об "оригинале", сейчас же начинаете
говорить о "многих свитках". Оригинала Библии, насколько мне известно,
не существует. Насчёт "греческого языка" "оригиналов" Вы, разумеется,
пошутили - откуда в древней Иудее взяться грекам?
	Вот что говорил по этому поводу А. Мень: 
"1. Bce канонич. книги ВЗ написаны на *древнеевр. языке, за исключением
нек-рых разделов 1 Езд и Дан, написанных на *арам. языке.

2. *Неканонич. книги ВЗ к эпохе окончат. формирования *канона
сохранились гл. обр. на греч. языке (3 Езд сохранилась в лат. пер.). Из
предисловия к Сир, написанного внуком автора, известно, что оригинал
книги был еврейским. В кон. 19 в. евр. текст Сир был обнаружен в
каирской *генизе; позднее фрагменты его были найдены среди *Кумранских
текстов. По мнению большинства совр. библеистов, Тов, Иудиф, Посл. Иер,
Вар, 1-2 Макк и 3 Езд также были первоначально написаны на евр. (или
арам.) языке. Исключение составляет Прем, оригинал к-рой был греческим.

3. Все книги НЗ написаны на народном греч. языке (*койнэ),  хотя,  по
свидетельству *Папия, первый вариант Мф был еврейским (или арамейским).
Существуют гипотезы, согласно к-рым в основе наших четырех Евангелий
лежат семитич. оригиналы (*Дальман, *Блек, *Торрей, *Шпитта, *Карминьяк
и др.). "
http://krotov.info/library/bible/comm2/yazyki.html

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 10 Jun 2011 13:41:37 +0400
Andrew Borodin wrote:

> > 	Браво! Уже где-то и "оригинал" умудрились раздобыть?!
> > И где же хранится этот Ваш оригинал библии?!  
> 
> Свиток Торы есть в каждой синагоге. Вы думаете, Тора изменилась с 
> тех пор?

	Понятия не имею. Знаю только, что многих православных корежит,
когда им говорят, что Ветхий Завет они у евреев переписали, так же,
как и тот факт, что и сам Христос, и большинство его апостолов тоже
евреи. А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 10 Jun 2011 10:52:45 +0400
Anton Chernyshov wrote:

> А для этого есть специальная наука - экзегетика. И насчет шести дней
> творения - это косяк синодального перевода. 

	Эти "шесть дней творения" в библиях на всех языках фигурируют.
Там кто эти косяки делал?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Michael Holzman]

2011/6/10 Pavel N. Solovyov :
> Насчёт "греческого языка" "оригиналов" Вы, разумеется,
> пошутили - откуда в древней Иудее взяться грекам?
Павел, учите историю. Со времен Александра Македонского (а
эпизодически и раньше) в Иудее жили греки. Во времена Римской империи
греческий в Иудее был очень распространенным разговорным языком,
наряду с арамейским. Вот как раз со знанием иврита были проблемы.

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 10 Jun 2011 15:45:33 +0400
Anton Chernyshov wrote:

> Я читал пару месяцев назад. Там смысл был такой, что между небом и
> землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который
> оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит.
> Похоже ведь на описание озонового слоя.

	Смелое предположение!

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 10 Jun 2011 15:25:11 +0300
Michael Holzman wrote:

> > Насчёт "греческого языка" "оригиналов" Вы, разумеется,
> > пошутили - откуда в древней Иудее взяться грекам?  
> Павел, учите историю. Со времен Александра Македонского (а
> эпизодически и раньше) в Иудее жили греки. Во времена Римской империи
> греческий в Иудее был очень распространенным разговорным языком,
> наряду с арамейским. Вот как раз со знанием иврита были проблемы.

	История, знаете ли, штучка вертлявая. Сам факт пребывания
Македонского в Иерусалиме вызывает некоторые сомнения. Можете сами
посмотреть: "Еврейский народ под властью греков"
http://jhistory.nfurman.com/teacher/uch02.htm


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Леонид Сысолетин]

2011/6/10 Anton Chernyshov <flammifer@inbox.ru>:
> 10 июня 2011 г. 15:36 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>>        Может быть, древние скандинавы и знали, что земля круглая,
>> потому как в море ходили чуть ли не до Америки, но вот насчёт озонового
>> слоя Вы явно загнули. Ссылкой не поделитесь? А евреям, которые в море
>> далеко не ходили, эти знания просто были не нужны.
>
> Я читал пару месяцев назад. Там смысл был такой, что между небом и
> землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который
> оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит.
> Похоже ведь на описание озонового слоя.

Вот именно! А то, что в культурном слое четвёртого века до нашей эры
не найдено медной проволоки, с убедительностью доказывает, что наши
предки пользовались _беспроволочным_ телеграфом!!!

-- 
Л. Сысолетин,
sysoletin@gmail.com

Re: [room] "плоская" земля

[Anton Chernyshov]

10 июня 2011 г. 16:16 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>        Понятия не имею. Знаю только, что многих православных корежит,
> когда им говорят, что Ветхий Завет они у евреев переписали
> А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет.

Серьезно?! А что такое Тора тогда?
И да, православных много от чего корежит...

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 10 Jun 2011 16:52:06 +0400
Anton Chernyshov wrote:

> > А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет.  
> 
> Серьезно?! А что такое Тора тогда?
> И да, православных много от чего корежит...

"Что же такое «Тора»? 
С точки зрения «технической», Тора — это Пятикнижие, записанное Мошу
Рабейну на горе Синай, то есть Письменная Тора (Тора Ше-Биктав).
Свиток, на котором записан текст Торы, хранится в синагоге в специально
отведенном месте (Арон а-Кодеш). Письменная Тора представляет собой
своего рода «конституцию» еврейского народа. Устную Тору (Тора Ше-Б’аль
Пэ) «Моше получил на горе Синай и передал Йеhошуа, а Йеhошуа —
старейшинам, а старейшины — пророкам, а пророки — мудрецам Великого
собрания…» (Пиркей Авот, 1:1). "

http://www.jewish.ru/tradition/actual/rubes/2007/05/news994249090.php

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Anton Chernyshov]

10 июня 2011 г. 17:10 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Fri, 10 Jun 2011 16:52:06 +0400
> Anton Chernyshov wrote:
>
>> > А вообще-то Тора никакого отношения к Библии не имеет.
>>
>> Серьезно?! А что такое Тора тогда?
>> И да, православных много от чего корежит...
>
> "Что же такое <<Тора>>?
> С точки зрения <<технической>>, Тора -- это Пятикнижие, записанное Мошу
> Рабейну на горе Синай, то есть Письменная Тора (Тора Ше-Биктав).
> Свиток, на котором записан текст Торы, хранится в синагоге в специально
> отведенном месте (Арон а-Кодеш). Письменная Тора представляет собой
> своего рода <<конституцию>> еврейского народа. Устную Тору (Тора Ше-Б'аль
> Пэ) <<Моше получил на горе Синай и передал Йеhошуа, а Йеhошуа --
> старейшинам, а старейшины -- пророкам, а пророки -- мудрецам Великого
> собрания...>> (Пиркей Авот, 1:1). "

А Пятикнижие в Библию уже не входит?

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 10 Jun 2011 17:47:36 +0400
Anton Chernyshov wrote:

> А Пятикнижие в Библию уже не входит?

	В Библию-то оно входит, только вот православные очень ревниво
относятся к тому, что его записал Мошу Рабейну на горе Синай...

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Michael Holzman]

2011/6/10 Pavel N. Solovyov :
>        История, знаете ли, штучка вертлявая. Сам факт пребывания
> Македонского в Иерусалиме вызывает некоторые сомнения. Можете сами
> посмотреть: "Еврейский народ под властью греков"
> http://jhistory.nfurman.com/teacher/uch02.htm
Где я сказал про то, что Македонский был в Иерусалиме? Вы так всегда спорите?
Речь шла только про языки и внятного возражения я не услышал. Умейте
признавать свою неправоту.

-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] "плоская" земля

[Максим Ярушин]

> Это наука _своего рода_. Не в смысле предметных наук, таких как
> физика, математика и проч. Но в один ряд с историей, филологией и т.п.
> встанет легко.

Луговского на вас нет. :)
Историю - наукой обозвать...

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 10 Jun 2011 17:36:45 +0300
Michael Holzman wrote:

> Где я сказал про то, что Македонский был в Иерусалиме? Вы так всегда
> спорите? Речь шла только про языки и внятного возражения я не
> услышал. Умейте признавать свою неправоту.

	Разве это не Ваши слова: "Со времен Александра Македонского (а
эпизодически и раньше) в Иудее жили греки." Ссылку на Македонского и
Иудею я Вам привёл. Вы же не привели никаких доказательств того, что
греческий язык был очень распространён в Иудее. Фраза: "Учите историю"
не аргумент.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Michael Holzman]

2011/6/10 Pavel N. Solovyov:
> On Fri, 10 Jun 2011 17:36:45 +0300
> Michael Holzman wrote:
>
>> Где я сказал про то, что Македонский был в Иерусалиме? Вы так всегда
>> спорите? Речь шла только про языки и внятного возражения я не
>> услышал. Умейте признавать свою неправоту.
>
>        Разве это не Ваши слова: "Со времен Александра Македонского (а
> эпизодически и раньше) в Иудее жили греки."
"Со времен Македонского " не означает его лично. Точно так же как "со
сталинсого времени" не означает, что лично Сталин принимал в этом
участие.

>  Вы же не привели никаких доказательств того, что
>  греческий язык был очень распространён в Иудее. Фраза: "Учите историю"не аргумент.
Вообще говоря, я историю изучаю по книгам, а не через Интернет. Но
специально для вас нашел одну ссылку.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/193/4x4.htm  :

- Почему в Иерусалиме - столице Хасмонейского царства - греческий
язык, греческая культура остаются едва ли не вторыми по значению?

- Греческий язык в то время выполнял функцию <<мирового>> языка, подобно
английскому сейчас, во всяком случае, в Средиземноморье. Хасмонейское
царство, даже добившись независимости от державы Селевкидов,
оставалось частью эллинистического мира. К тому же значительная часть
нееврейского населения Хасмонейского царства говорила по-гречески.




-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] "плоская" земля

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 10 Jun 2011 18:38:51 +0300
Michael Holzman wrote:

> К тому же значительная часть
> нееврейского населения Хасмонейского царства говорила по-гречески.

	Почему бы нееврейскому населению и не говорить по гречески?
Сами-то евреи говорили на своих языках.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] "плоская" земля

[Андрей Новосёлов]

В Fri, 10 Jun 2011 15:45:33 +0400
Anton Chernyshov <flammifer@inbox.ru> пишет:

> что между небом и
> землей боги поставили щит, подписанный магическими рунами, который
> оберегает живущих людей. Если этого щита не станет - мир сгорит.
Ещё бы к этому подойти не тривиально материалистически :-) Тогда на
иные аналогии может спровоцировать :-)

Re: [room] "плоская" земля

[Michael Holzman]

2011/6/10 Pavel N. Solovyov:
>> К тому же значительная часть
>> нееврейского населения Хасмонейского царства говорила по-гречески.
>
>        Почему бы нееврейскому населению и не говорить по гречески?
> Сами-то евреи говорили на своих языках.
Павел, вы довели до совершенства умение игнорировать неудобные для вас
слова. Поэтому разговор с Вами на эту тему считаю бессмысленным.
Будьте здоровы.


-- 
Regards,
    Michael Holzman

Re: [room] "плоская" земля

[Denis Medvedev]

Fri, 10 Jun 2011 10:24:34 +0300 письмо от Michael Holzman <michaelholzman@gmail.com>:

> 2011/6/10 Anton Chernyshov :
> Не люблю я подобные споры, но точности ради :-)
> 
> > И насчет шести дней
> > творения - это косяк синодального перевода. В Вульгате (греческом
> > переводе Торы) это передано словом "эон", означающим некий
> > продолжительный временной период. А что там в иврите не скажу, потому
> > что не знаю.
> В иврите используется слово יום - йом - день (точное значение)
> 
Вот мне всегда было интересно: Ну допустим, Бог сотворил свет в 7 дней. И что?
Где-то написано, что это были _нормальные земные_ дни? В 24 часа по 3600 цезиевых секунд?
Даже на Меркурии день длится 176 земных. (http://astrogalaxy1.narod.ru/astro025.html)
Но логичнее предположить, что Бог, как игрок нами в Sims, находится вообще в другом пространстве относительно нас,
так что продолжительность ЕГО суток имеет к нашим дням весьма слабое отношение.