Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Смирнов" <mithraen@freesource.info>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [room] антипатриотизмы
Date: Fri, 3 Jun 2011 08:07:26 +0400
Message-ID: <20110603040726.GA34632@mw.mithraen.ru> (raw)
In-Reply-To: <20110603092050.57328d41@alt_pavel.sesc.int>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2970 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2011 at 09:20:50AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>> Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно
>> лучшую.
PNS> Интересно, а кто будет оценивать эту кандидатуру как "очевидно лучшую"?

Тот же, кто оценивает являются ли действия очередного "несогласного" или
"революционера" патриотическими или тупой борьбой за место у кормушки.

То есть -- каждый человек, которому не все равно.

>> Я крайне негативно отношусь очень ко многому что делает нынешняя власть,
>> но деятельность против власти (личностей), а не конкретных действий этой
>> власти -- считаю бессмысленной и заведомо вредной.
PNS>   Простите, а как ещё донести до властей, что власти делают совсем не
PNS> то, что должны бы делать?

Если вы считаете что революция единственный способ донести что-то до
властей, то мне очень грустно. Кстати тех кто считал именно так в столь
любимые вами коммунистические времена отправляли в места не столь
отдаленные.

>> Разумеется. А "Царь" -- это ключевое звено, которое существенно влияет на
>> общество. И прямая дискредитация власти -- приводит к деградации и
>> постепенному развалу страны, вне зависимости от личных характеристик
>> "царя".
PNS> Власть сама дискредитирует себя своими действиями, своим словоблудием.

Да. Но помогать ей в этой дискредитации не стоит. Ибо хуже-то будет не
этой самой власти (которая если начнется заварушка живо смоется зарубеж),
а мы.

PNS>   В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти
PNS> отказаться не желает, так что в этом случае возможен только
PNS> революционный путь.

В подавляющем большинстве случаев речь идет о обмене шила на мыло.

Реально же людей не волнует кто там у власти в нашей стране -- Путин, или
уже Обама. Всем пофиг. А банальные вещи вроде коррупции у чиновников -- не
пофиг.

Причем то, что в каком-нибудь газпроме воруют миллиардами интересно очень
немногим. А вот ДПС-ник собирающий дань на дороге -- волнует всех кто за
рулем.

И людей выводят на улицы именно обещая им решать вот эти, простые
проблемы. Которые не решаются потому, что решать их сверху --
действительно не так просто. А снизу (добившись санкции власти) -- куда
проще.

И какой бы власть не была, именно это ей выгодно. Потому что удобнее
воровать миллиарды из газпрома, но придушить мелких воришек на местах, к
примеру.

Да, есть вопросы которые продавливаются с трудом. Но таки продавливаются.
И даже инструменты для этого создаются. И хоть и топорно и не умело, но
власть пытается идти на какое-то подобие диалога. Но им -- не пользуются.

Причем до смешного доходит. Я вот тут недавно был в агенстве по развитию
предпринимательства. Так вот там сотрудники в шоке от того, что деньги --
выделяются на гранты, а у них соискателей не хватает. Ну не пользуются
никто этими фишками. 

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

  reply	other threads:[~2011-06-03  4:07 UTC|newest]

Thread overview: 188+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2011-04-30 15:10 [room] Не для обсуждения, просто информация Anatol B. Bazyukin
2011-04-30 15:51 ` Евгений Ростовцев
2011-04-30 15:55 ` Aleksey Novodvorsky
2011-04-30 16:09   ` Pavel N. Solovyov
2011-04-30 16:11     ` Aleksey Novodvorsky
2011-04-30 16:26       ` Pavel N. Solovyov
2011-04-30 16:39         ` Aleksey Novodvorsky
2011-04-30 16:58           ` Pavel N. Solovyov
2011-04-30 16:40         ` Евгений Ростовцев
2011-05-07 13:37       ` [room] Не для обсуждения информация Sergey
2011-04-30 18:16     ` [room] Не для обсуждения, просто информация Anton Chernyshov
2011-05-07 13:38 ` [room] Не для обсуждения информация Sergey
2011-05-19 15:51   ` Vitaly Lipatov
2011-05-19 16:47     ` Pavel N. Solovyov
2011-05-23 19:13       ` Vitaly Lipatov
2011-05-24  0:37         ` Michael Bykov
2011-05-24  2:49         ` Pavel N. Solovyov
2011-05-24  3:32         ` Pavel N. Solovyov
2011-05-24  4:50           ` Андрей Новосёлов
2011-05-24  8:49             ` Pavel N. Solovyov
2011-05-24  9:38               ` Aleksey Novodvorsky
2011-05-24 13:20                 ` Pavel N. Solovyov
2011-05-24 15:14                   ` Michael Shigorin
2011-05-24 15:37                     ` Pavel N. Solovyov
2011-05-24 16:02                   ` Gennadii Redko
2011-05-25  3:40                     ` Pavel N. Solovyov
2011-05-25  5:57                   ` Калинин Максим
2011-05-25  7:34                     ` Pavel N. Solovyov
2011-05-25 16:05                       ` [room] поляки Michael Shigorin
2011-05-25 17:03                         ` Pavel N. Solovyov
2011-05-25 20:27                           ` Michael Shigorin
2011-05-26  3:05                             ` Pavel N. Solovyov
2011-05-26  8:41                               ` Александр Ганский
2011-06-02 16:13                               ` Michael Shigorin
2011-06-02 16:37                                 ` Anatol B. Bazyukin
2011-06-02 16:39                                   ` Michael Shigorin
2011-06-02 16:44                                     ` Anatol B. Bazyukin
2011-06-02 16:53                                       ` Pavel N. Solovyov
2011-06-09  9:48                                         ` Александр Ганский
2011-06-02 17:06                                       ` Michael Shigorin
2011-06-02 17:10                                         ` Anton Chernyshov
2011-06-02 17:26                                           ` Michael Shigorin
2011-06-02 17:35                                             ` Anton Chernyshov
2011-06-02 19:40                                               ` [room] католики Michael Shigorin
2011-06-03  3:37                                                 ` Pavel N. Solovyov
2011-06-03  3:56                                                 ` Anton Chernyshov
2011-06-02 17:10                                         ` [room] поляки Anatol B. Bazyukin
2011-06-02 16:41                                 ` Pavel N. Solovyov
2011-06-02 17:03                                   ` Michael Shigorin
2011-06-02 17:22                                     ` Pavel N. Solovyov
2011-06-02 18:09                                       ` [room] календарь и Иордан Michael Shigorin
2011-06-02 18:19                                         ` Anton Chernyshov
2011-06-03  4:46                                         ` Pavel N. Solovyov
2011-06-03 11:35                                         ` Pavel N. Solovyov
2011-06-09  9:43                                           ` Александр Ганский
2011-06-09 10:12                                     ` [room] поляки Александр Ганский
2011-06-09  9:39                                   ` Александр Ганский
2011-06-09 10:14                                     ` Andrew Borodin
2011-06-09 12:55                                     ` Pavel N. Solovyov
2011-05-26  7:27                             ` Александр Ганский
2011-05-26  7:57                               ` Алексей Карпов
2011-05-26  7:59                               ` Pavel N. Solovyov
2011-06-02 19:01                                 ` [room] "плоская" земля Michael Shigorin
2011-06-09 14:31                                   ` Pavel N. Solovyov
2011-06-09 16:11                                     ` Anton Chernyshov
2011-06-09 17:14                                       ` Pavel N. Solovyov
2011-06-09 17:26                                         ` Anton Chernyshov
2011-06-10  2:38                                           ` Pavel N. Solovyov
2011-06-10  5:25                                             ` Anton Chernyshov
2011-06-10  5:47                                               ` Andrew Borodin
2011-06-10  5:53                                                 ` Алексей Карпов
2011-06-10  6:52                                                 ` Anton Chernyshov
2011-06-10  7:24                                                   ` Michael Holzman
2011-06-10  7:46                                                     ` Anton Chernyshov
2011-06-10  8:02                                                       ` Michael Holzman
2011-06-10  9:26                                                         ` Pavel N. Solovyov
2011-06-10  9:32                                                           ` Anton Chernyshov
2011-06-10 12:08                                                             ` Pavel N. Solovyov
2011-06-10 12:25                                                               ` Michael Holzman
2011-06-10 12:44                                                                 ` Pavel N. Solovyov
2011-06-10 14:36                                                                   ` Michael Holzman
2011-06-10 15:20                                                                     ` Pavel N. Solovyov
2011-06-10 15:38                                                                       ` Michael Holzman
2011-06-10 15:52                                                                         ` Pavel N. Solovyov
2011-06-11 18:52                                                                           ` Michael Holzman
2011-06-10  9:41                                                           ` Andrew Borodin
2011-06-10 12:16                                                             ` Pavel N. Solovyov
2011-06-10 12:52                                                               ` Anton Chernyshov
2011-06-10 13:10                                                                 ` Pavel N. Solovyov
2011-06-10 13:47                                                                   ` Anton Chernyshov
2011-06-10 14:30                                                                     ` Pavel N. Solovyov
2011-06-14  7:01                                                     ` Denis Medvedev
2011-06-10  9:45                                                   ` Andrew Borodin
2011-06-10 11:43                                                     ` Anton Chernyshov
2011-06-10 15:15                                                       ` Максим Ярушин
2011-06-10 12:19                                                   ` Pavel N. Solovyov
2011-06-10 11:36                                               ` Pavel N. Solovyov
2011-06-10 11:45                                                 ` Anton Chernyshov
2011-06-10 12:31                                                   ` Pavel N. Solovyov
2011-06-10 12:45                                                   ` Леонид Сысолетин
2011-06-10 18:35                                                   ` Андрей Новосёлов
2011-06-09 17:29                                         ` Pavel N. Solovyov
2011-06-09 17:39                                           ` Anton Chernyshov
2011-05-25 16:50                         ` [room] Не для обсуждения информация Pavel N. Solovyov
2011-05-25 20:29                           ` [room] Суворов vs записной масон Michael Shigorin
2011-05-26  2:18                             ` Pavel N. Solovyov
2011-05-26  7:56                                 ` Pavel N. Solovyov
2011-05-26 12:38                                     ` Pavel N. Solovyov
2011-05-26 13:40                                         ` Anatol B. Bazyukin
2011-05-26 14:21                                           ` Pavel N. Solovyov
2011-06-02 19:23                                           ` [room] иеговисты Michael Shigorin
2011-06-02 20:19                                             ` Anatol B. Bazyukin
2011-05-26 14:14                                         ` [room] Суворов vs записной масон Pavel N. Solovyov
2011-05-26 18:02                                           ` Anton Chernyshov
2011-05-27  4:30                                             ` Андрей Новосёлов
2011-06-02 19:27                                               ` [room] жречество Michael Shigorin
2011-06-02 19:19                                       ` [room] масоны и иеговисты Michael Shigorin
2011-06-03  2:41                                         ` Pavel N. Solovyov
2011-06-03  4:02                                           ` Anton Chernyshov
2011-06-02 18:37                                   ` [room] Суворов vs записной масон Michael Shigorin
2011-06-02 18:42                                     ` Anton Chernyshov
2011-06-02 18:56                                     ` Alexey I. Froloff
2011-06-02 19:41                                       ` Michael Shigorin
2011-06-03  2:53                                     ` Pavel N. Solovyov
2011-06-02 16:07                               ` Michael Shigorin
2011-06-02 16:13                                 ` Aleksey Novodvorsky
2011-06-02 16:47                                   ` Michael Shigorin
2011-06-02 17:03                                     ` Aleksey Novodvorsky
2011-06-02 17:08                                       ` Anton Chernyshov
2011-06-02 17:26                                       ` [room] антипатриотизмы Michael Shigorin
2011-06-02 18:26                                         ` Aleksey Novodvorsky
2011-06-02 19:30                                           ` Michael Shigorin
2011-06-02 19:33                                             ` Aleksey Novodvorsky
2011-06-02 21:16                                               ` Michael Shigorin
2011-06-02 21:34                                                 ` Aleksey Novodvorsky
2011-06-02 22:36                                                   ` Денис Смирнов
2011-06-03  3:20                                                     ` Pavel N. Solovyov
2011-06-03  4:07                                                       ` Денис Смирнов [this message]
2011-06-03  8:28                                                         ` Pavel N. Solovyov
2011-06-03 11:25                                                           ` Денис Смирнов
2011-06-02 17:12                                     ` [room] Суворов vs записной масон Anton Chernyshov
2011-06-02 17:27                                       ` Michael Shigorin
2011-06-02 17:37                                         ` Anton Chernyshov
2011-06-02 18:16                                           ` Michael Shigorin
2011-06-02 18:21                                             ` Anton Chernyshov
2011-06-02 18:38                                             ` Aleksey Novodvorsky
2011-06-02 19:33                                               ` [room] евреи vs талмудисты Michael Shigorin
2011-06-02 19:38                                                 ` Aleksey Novodvorsky
2011-06-02 21:22                                                   ` Michael Shigorin
2011-06-02 21:37                                                     ` Aleksey Novodvorsky
2011-06-03  4:07                                                       ` Anton Chernyshov
2011-06-02 22:56                                             ` [room] Суворов vs записной масон Денис Смирнов
2011-06-02 18:19                                       ` Vyatcheslav Perevalov
2011-06-02 16:28                                 ` Anatol B. Bazyukin
2011-06-02 16:40                                   ` Michael Shigorin
2011-06-02 16:28                                 ` Pavel N. Solovyov
2011-06-02 16:36                                   ` Alexei V. Mezin
2011-06-02 16:51                                     ` Pavel N. Solovyov
2011-06-02 17:03                                       ` Alexei V. Mezin
2011-06-02 17:10                                         ` Pavel N. Solovyov
2011-05-24 15:13               ` [room] Не для обсуждения информация Michael Shigorin
2011-05-24 15:46                 ` Pavel N. Solovyov
2011-05-24 16:07                   ` Michael Shigorin
2011-05-24 16:23                     ` Anatol B. Bazyukin
2011-05-24 18:00                       ` Anton Chernyshov
2011-05-25 12:53                         ` Andrew Borodin
2011-05-26  3:08                           ` Pavel N. Solovyov
2011-05-25  4:06                     ` Pavel N. Solovyov
2011-05-25 15:53                       ` Michael Shigorin
2011-05-25 16:10                         ` Pavel N. Solovyov
2011-05-25  6:46               ` Калинин Максим
2011-05-25 16:06                 ` Pavel N. Solovyov
2011-05-25 16:18                   ` [room] огонь и наука Michael Shigorin
2011-05-25 17:15                     ` Pavel N. Solovyov
2011-05-25 21:29                       ` Michael Shigorin
2011-05-26  4:48                         ` Pavel N. Solovyov
2011-06-02 18:19                           ` Michael Shigorin
2011-06-03  6:19                             ` Pavel N. Solovyov
2011-05-25 20:24                     ` [room] Не для обсуждения информация Андрей Новосёлов
2011-05-26  5:54                     ` Pavel N. Solovyov
2011-05-26  9:51                         ` Pavel N. Solovyov
2011-05-26 13:57                             ` Pavel N. Solovyov
2011-06-02 19:25                               ` [room] поэт учёному предуготовил путь Michael Shigorin
2011-06-02 19:14                           ` [room] мультиметры, болезни и послушание Michael Shigorin
2011-06-03  7:33                             ` Pavel N. Solovyov
2011-06-03  7:45                               ` Алексей Карпов
2011-06-02 18:32                       ` [room] Не для обсуждения информация Michael Shigorin
2011-06-03  7:52                         ` Pavel N. Solovyov

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20110603040726.GA34632@mw.mithraen.ru \
    --to=mithraen@freesource.info \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git