[room] Не для обсуждения, просто информация

[room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 15:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 15:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 15:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 16:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 16:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 16:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 16:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 16:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 16:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-07 13:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения, просто информация

[@ 2011-04-30 18:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-07 13:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-19 15:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-19 16:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-23 19:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 0:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 2:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 3:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 4:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 8:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 9:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 13:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 15:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 15:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-24 16:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 3:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 5:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 7:34 UTC (permalink / raw)]

[room] поляки

[@ 2011-05-25 16:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-25 17:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-25 20:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-26 3:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-26 8:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 16:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 16:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 16:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 16:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 16:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-09 9:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 17:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 17:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 17:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 17:35 UTC (permalink / raw)]

[room] католики

[@ 2011-06-02 19:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] католики

[@ 2011-06-03 3:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] католики

[@ 2011-06-03 3:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 17:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 16:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 17:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-02 17:22 UTC (permalink / raw)]

[room] календарь и Иордан

[@ 2011-06-02 18:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] календарь и Иордан

[@ 2011-06-02 18:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] календарь и Иордан

[@ 2011-06-03 4:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] календарь и Иордан

[@ 2011-06-03 11:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] календарь и Иордан

[@ 2011-06-09 9:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-09 10:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-09 9:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-09 10:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-06-09 12:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-26 7:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-26 7:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] поляки

[@ 2011-05-26 7:59 UTC (permalink / raw)]

[room] "плоская" земля

[@ 2011-06-02 19:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-09 14:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-09 16:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-09 17:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-09 17:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 2:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 5:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 5:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 5:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 6:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 7:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 7:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 8:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 9:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 9:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 12:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 12:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 12:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 14:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 15:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 15:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 15:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-11 18:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 9:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 12:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 12:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 13:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 13:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 14:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-14 7:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 9:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 11:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 15:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 12:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 11:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 11:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 12:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 12:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-10 18:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-09 17:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] "плоская" земля

[@ 2011-06-09 17:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Не для обсуждения информация

[@ 2011-05-25 16:50 UTC (permalink / raw)]

[room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-25 20:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 2:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 7:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 12:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 13:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 14:21 UTC (permalink / raw)]

[room] иеговисты

[@ 2011-06-02 19:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] иеговисты

[@ 2011-06-02 20:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 14:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-26 18:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-05-27 4:30 UTC (permalink / raw)]

[room] жречество

[@ 2011-06-02 19:27 UTC (permalink / raw)]

[room] масоны и иеговисты

[@ 2011-06-02 19:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] масоны и иеговисты

[@ 2011-06-03 2:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] масоны и иеговисты

[@ 2011-06-03 4:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 18:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 18:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 18:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 19:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-03 2:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 16:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 16:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 17:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[@ 2011-06-02 17:08 UTC (permalink / raw)]

[room] антипатриотизмы

[@ 2011-06-02 17:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] антипатриотизмы

[@ 2011-06-02 18:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] антипатриотизмы

[@ 2011-06-02 19:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] антипатриотизмы

[Aleksey Novodvorsky]

2 июня 2011 г. 23:30 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 10:26:15PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Я считаю, что среди евреев особенно распространён _экспорт_
>> > антипатриотизма, но не имею оснований считать, что среди них
>> > особенно распространён _внутренний_ антипатриотизм.
>> Куда -- экспорт.
>
> Неевреям.
>
>> Михаил, из того что известно мне, из известной статистики,
>> из опыта моих еврейских предков, из рассказов моих русских
>> предков, я могу сделать совсем не такой вывод.
>
> Верю.  Но и своим глазам отказывать не собираюсь.

Не сходится.
Так факты будут? Факты массового еврейского непатриотизма, так
выделяющего их среди прочих. Будут?

Rgrds, Алексей

Re: [room] антипатриотизмы

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 11:33:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Верю.  Но и своим глазам отказывать не собираюсь.
> Не сходится.

Бывает.

> Так факты будут? Факты массового еврейского непатриотизма,

Экспортного -- да.

> так выделяющего их среди прочих. Будут?

Раз настаиваете:

--- 1905, Киев
<<Манифестанты-евреи ворвались в Николаевский сквер против
университета, сорвали инициалы и надписи с памятника Николая I,
затем, набросив на памятник аркан, старалась повалить статую
Императора. На другой улице группа евреев, украшенных красными
бантами, стала оскорблять проходивших мимо солдат. Часть толпы,
в которой особенно выделялись евреи, ворвалась в думский зал,
мгновенно сорвала и уничтожила национальные флаги, которыми по
случаю манифеста была украшена дума; на место их появились
красные и черные флаги с революционными надписями. Вслед за тем
толпа разорвала в куски находившийся в думской зале портрет
Государя Императора и сломала находившиеся снаружи, на думском
балконе, царские вензеля (для иллюминации)....>> На многочисленную
толпу все это производило удручающее впечатление. <<Факт же, что
во всех этих демонстрациях особенно выдавались евреи, объясняет
многое в дальнейших событиях. Между тем думский балкон
превратился в трибуну, на которой революционные ораторы,
в большинстве евреи (особенно Шлихтер и Ратнер), провозглашали
демократическую республику. Какой-то еврей из мастеровых кричал
с балкона: "Долой самодержавие!". Другой прилично одетый еврей
кричал: "Валяй на мясо!". Студент еврей проткнул красным флагом
Царский портрет. Другой еврей, вырезав в портрете Государя
голову, высунул свою в образовавшееся таким образом отверстие и
с балкона кричал толпе: "Теперь я -- Государь!". Затем евреи вынесли
из думы на табурете Ратнера и кричали, что он будет президентом или
министром... Скоро ваш "Софийский собор станет нашей синагогой",
говорили евреи русским. "Скоро евреи будут министрами, а ваши
министры станут наливать чай нашим тряпичникам!". "Мы вам дали
Бога, мы вам дадим и Царя..." Конечно, такие оскорбления не могли
пройти даром>>. (314) В Киеве скоро начался еврейский погром.
---

--- начало XIX в., еврей "Пикколо-Тигр", итальянская "высокая вента"
<<Главное -- это отделит человека от семьи и заставит его потерять
семейные привычки. По самому складу своего характера всякий
человек предрасположен бежать от домашних забот и искать
развлечений и запрещенных удовольствий. -- Исподволь приучайте его
тяготиться своими ежедневными трудами, когда же вы окончательно
разлучите его с женою и детьми и докажете ему всю трудность всех
семейных обязательств, внушите ему желание изменить образ жизни.
Человек рожден непокорным; разжигайте в нем это чувство
непокорности до пожара, но, однако, следите, чтобы пожар этот не
разросся: - Это должно служить только подготовкой к великому делу>>
--- 

--- начало XX в., Копен-Альбанселли, бывший розенкрейцер (18 ст.)
<<Если католическая и монархическая Франция, -- продолжает он, --
была в 1789 году помимо своей воли вовлечена в преступления
масонских комитетов убийц 1793 года; если она также помимо своей
воли ныне в течение тридцати пяти лет приведена от министерства
Дюфора к министерству Комба, от невинного либерализма --
к фанатизму отрицания, от антиклерикализма -- к антихристианству,
от антихристианства -- к антипатриотизму, от дрейфусовской
кампании, предпринятой под флагом правосудия -- к полной
дезорганизации армии и флота, произведенной посредством доносов
и замены французских офицеров офицерами из евреев или масонов,
то все это творится несомненно для того только, чтобы привести
Францию мало-помалу к окончательному осуществлению некой
таинственной упрямо скрываемой цели>>
---

http://rus-sky.com/history/library/power.htm (этот источник читал
и по возможности сверял -- там есть перегибы, но вполне понятные;
повторюсь, принимаются к рассмотрению внятные целостные объяснения
или хотя бы стыкующиеся между собой и с уже известным факты)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] антипатриотизмы

[Aleksey Novodvorsky]

3 июня 2011 г. 1:16 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 11:33:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Верю.  Но и своим глазам отказывать не собираюсь.
>> Не сходится.
>
> Бывает.
>
>> Так факты будут? Факты массового еврейского непатриотизма,
>
> Экспортного -- да.

Миша, а)не знаю, что такое "эксопртный", б) в цитате не было слова "экспортный".

>
>> так выделяющего их среди прочих. Будут?
>
> Раз настаиваете:
>
> --- 1905, Киев
> <<Манифестанты-евреи ворвались в Николаевский сквер против
> университета, сорвали инициалы и надписи с памятника Николая I,
>
<...>

Ага, русские и украинцы манифестаций не устраивали, да?
И с каких это пор выступление против власти непатриотично? Тот, кто
сожжет портрет Путина или Януковича -- не патриот? жид пархатый?
Патриотизм -- это про отечество, а не про царя. Даже если он для
кого-то и Помазанник Божий. Декабристы -- не патриоты? А Помазанник
Александр Первый, убивший Помазанника Павла? А матушка Павла, убившая
его папочку? Были и совсем другие. Но "власть отвратительна как руки
брадобрея" (еврей М. (c)). А провокаторы в толпе всегда найдутся. В
любой.
А вот поинтересуйтесь лучше, сколько евреев пошли добровольцами на
Первую Мировую. Мои дед и бабка были среди них. Они пошли за отчество,
не за царя. А демонстрировать против власти дед в студенческие года не
брезговал, хотя политикой не занимался.


> --- начало XIX в., еврей "Пикколо-Тигр", итальянская "высокая вента"
> <<Главное -- это отделит человека от семьи и заставит его потерять
> семейные привычки. По самому складу своего характера всякий
> человек предрасположен бежать от домашних забот и искать

Ой, я Вас умоляю. Свидетельства евреев -- самое смешное у антисемитов.
Да, есть и такие, которые любили рассказывать сказки про тайны и
значимость своей нации.

>
> --- начало XX в., Копен-Альбанселли, бывший розенкрейцер (18 ст.)

Ох. пошли уже в 18 век.

Можно что посовременнее и -- факты!

Rgrds, Алексей

Re: [room] антипатриотизмы

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2210 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2011 at 01:34:41AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Ага, русские и украинцы манифестаций не устраивали, да?
AN> И с каких это пор выступление против власти непатриотично? Тот, кто
AN> сожжет портрет Путина или Януковича -- не патриот? жид пархатый?

Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно
лучшую.

Я крайне негативно отношусь очень ко многому что делает нынешняя власть,
но деятельность против власти (личностей), а не конкретных действий этой
власти -- считаю бессмысленной и заведомо вредной.

AN> Патриотизм -- это про отечество, а не про царя. 

Разумеется. А "Царь" -- это ключевое звено, которое существенно влияет на
общество. И прямая дискредитация власти -- приводит к деградации и
постепенному развалу страны, вне зависимости от личных характеристик
"царя".

AN> Даже если он для
AN> кого-то и Помазанник Божий. Декабристы -- не патриоты? А Помазанник
AN> Александр Первый, убивший Помазанника Павла? А матушка Павла, убившая
AN> его папочку? Были и совсем другие. Но "власть отвратительна как руки
AN> брадобрея" (еврей М. (c)). А провокаторы в толпе всегда найдутся. В
AN> любой.

Декабристы -- очень глупые патриоты. Революционеры, как известно, в
большей части просто люди которых ввели в заблуждение (и они часто --
патриоты), в меньшей -- хитрые подонки, управляющие толпой с целью
получения власти.

AN> А вот поинтересуйтесь лучше, сколько евреев пошли добровольцами на
AN> Первую Мировую. Мои дед и бабка были среди них. Они пошли за отчество,
AN> не за царя. А демонстрировать против власти дед в студенческие года не
AN> брезговал, хотя политикой не занимался.

Кажется эту темы мы тут как-то поднимали. Национальность не делает
человека "хорошим" или "плохим". Из того что люди относящейся к некоторой
группе являются еврееями не следует что все евреи относятся к этой группе.

Аналогичный пример -- все хакеры (в современном, негативном смысле)
являются грамотными IT'шниками. Но не все IT'шники хакеры. 

Правда вот у этой информации нет разумных применений.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] антипатриотизмы

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 3 Jun 2011 02:36:01 +0400
Денис Смирнов wrote:

> AN> Ага, русские и украинцы манифестаций не устраивали, да?
> AN> И с каких это пор выступление против власти непатриотично? Тот, кто
> AN> сожжет портрет Путина или Януковича -- не патриот? жид пархатый?  
> 
> Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно
> лучшую.

  Интересно, а кто будет оценивать эту кандидатуру как "очевидно лучшую"?
 
> Я крайне негативно отношусь очень ко многому что делает нынешняя власть,
> но деятельность против власти (личностей), а не конкретных действий этой
> власти -- считаю бессмысленной и заведомо вредной.

  Простите, а как ещё донести до властей, что власти делают совсем не
то, что должны бы делать?
 
> AN> Патриотизм -- это про отечество, а не про царя.   
> 
> Разумеется. А "Царь" -- это ключевое звено, которое существенно влияет на
> общество. И прямая дискредитация власти -- приводит к деградации и
> постепенному развалу страны, вне зависимости от личных характеристик
> "царя".

  Власть сама дискредитирует себя своими действиями, своим словоблудием.
 
> AN> Даже если он для
> AN> кого-то и Помазанник Божий. Декабристы -- не патриоты? А Помазанник
> AN> Александр Первый, убивший Помазанника Павла? А матушка Павла, убившая
> AN> его папочку? Были и совсем другие. Но "власть отвратительна как руки
> AN> брадобрея" (еврей М. (c)). А провокаторы в толпе всегда найдутся. В
> AN> любой.  
> 
> Декабристы -- очень глупые патриоты. Революционеры, как известно, в
> большей части просто люди которых ввели в заблуждение (и они часто --
> патриоты), в меньшей -- хитрые подонки, управляющие толпой с целью
> получения власти.

  В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти
отказаться не желает, так что в этом случае возможен только
революционный путь.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] антипатриотизмы

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2970 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2011 at 09:20:50AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>> Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно
>> лучшую.
PNS> Интересно, а кто будет оценивать эту кандидатуру как "очевидно лучшую"?

Тот же, кто оценивает являются ли действия очередного "несогласного" или
"революционера" патриотическими или тупой борьбой за место у кормушки.

То есть -- каждый человек, которому не все равно.

>> Я крайне негативно отношусь очень ко многому что делает нынешняя власть,
>> но деятельность против власти (личностей), а не конкретных действий этой
>> власти -- считаю бессмысленной и заведомо вредной.
PNS>   Простите, а как ещё донести до властей, что власти делают совсем не
PNS> то, что должны бы делать?

Если вы считаете что революция единственный способ донести что-то до
властей, то мне очень грустно. Кстати тех кто считал именно так в столь
любимые вами коммунистические времена отправляли в места не столь
отдаленные.

>> Разумеется. А "Царь" -- это ключевое звено, которое существенно влияет на
>> общество. И прямая дискредитация власти -- приводит к деградации и
>> постепенному развалу страны, вне зависимости от личных характеристик
>> "царя".
PNS> Власть сама дискредитирует себя своими действиями, своим словоблудием.

Да. Но помогать ей в этой дискредитации не стоит. Ибо хуже-то будет не
этой самой власти (которая если начнется заварушка живо смоется зарубеж),
а мы.

PNS>   В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти
PNS> отказаться не желает, так что в этом случае возможен только
PNS> революционный путь.

В подавляющем большинстве случаев речь идет о обмене шила на мыло.

Реально же людей не волнует кто там у власти в нашей стране -- Путин, или
уже Обама. Всем пофиг. А банальные вещи вроде коррупции у чиновников -- не
пофиг.

Причем то, что в каком-нибудь газпроме воруют миллиардами интересно очень
немногим. А вот ДПС-ник собирающий дань на дороге -- волнует всех кто за
рулем.

И людей выводят на улицы именно обещая им решать вот эти, простые
проблемы. Которые не решаются потому, что решать их сверху --
действительно не так просто. А снизу (добившись санкции власти) -- куда
проще.

И какой бы власть не была, именно это ей выгодно. Потому что удобнее
воровать миллиарды из газпрома, но придушить мелких воришек на местах, к
примеру.

Да, есть вопросы которые продавливаются с трудом. Но таки продавливаются.
И даже инструменты для этого создаются. И хоть и топорно и не умело, но
власть пытается идти на какое-то подобие диалога. Но им -- не пользуются.

Причем до смешного доходит. Я вот тут недавно был в агенстве по развитию
предпринимательства. Так вот там сотрудники в шоке от того, что деньги --
выделяются на гранты, а у них соискателей не хватает. Ну не пользуются
никто этими фишками. 

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] антипатриотизмы

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 3 Jun 2011 08:07:26 +0400
Денис Смирнов wrote:

> >> Именно так, ровно до тех пор, пока не предложит кандидатуру очевидно
> >> лучшую.  
> PNS> Интересно, а кто будет оценивать эту кандидатуру как "очевидно лучшую"?  
> 
> Тот же, кто оценивает являются ли действия очередного "несогласного" или
> "революционера" патриотическими или тупой борьбой за место у кормушки.
> 
> То есть -- каждый человек, которому не все равно.

	...и который сам рассчитывает получить место у кормушки?

> >> Я крайне негативно отношусь очень ко многому что делает нынешняя власть,
> >> но деятельность против власти (личностей), а не конкретных действий этой
> >> власти -- считаю бессмысленной и заведомо вредной.  
> PNS>   Простите, а как ещё донести до властей, что власти делают совсем не
> PNS> то, что должны бы делать?  
> 
> Если вы считаете что революция единственный способ донести что-то до
> властей, то мне очень грустно. Кстати тех кто считал именно так в столь
> любимые вами коммунистические времена отправляли в места не столь
> отдаленные.

	Их во все времена (в царские в том числе) отсылали и отсылают "в
места не столь отдаленные." 
 
> >> Разумеется. А "Царь" -- это ключевое звено, которое существенно влияет на
> >> общество. И прямая дискредитация власти -- приводит к деградации и
> >> постепенному развалу страны, вне зависимости от личных характеристик
> >> "царя".  
> PNS> Власть сама дискредитирует себя своими действиями, своим словоблудием.  
> 
> Да. Но помогать ей в этой дискредитации не стоит. Ибо хуже-то будет не
> этой самой власти (которая если начнется заварушка живо смоется зарубеж),
> а мы.

	Понятно. Это несколько иной вариант известной фразы
президента: "Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что
я говорю, - в граните отливается".
 
> PNS>   В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти
> PNS> отказаться не желает, так что в этом случае возможен только
> PNS> революционный путь.  
> 
> В подавляющем большинстве случаев речь идет о обмене шила на мыло.

	Старый анекдот на эту тему: "Ну пробил головой стену, ну и
что? неужели в соседней камере лучше?"
 
...
> Причем до смешного доходит. Я вот тут недавно был в агенстве по развитию
> предпринимательства. Так вот там сотрудники в шоке от того, что деньги --
> выделяются на гранты, а у них соискателей не хватает. Ну не пользуются
> никто этими фишками. 

	Может быть потому этими фишками не пользуются, что надо полгода
документы собирать, чтобы получить грант.


-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] антипатриотизмы

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2568 bytes --]

On Fri, Jun 03, 2011 at 02:28:34PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

>> Тот же, кто оценивает являются ли действия очередного "несогласного" или
>> "революционера" патриотическими или тупой борьбой за место у кормушки.
>> То есть -- каждый человек, которому не все равно.
PNS> ...и который сам рассчитывает получить место у кормушки?

Нет, я говорю именно о мнении обычных людей.

>> Если вы считаете что революция единственный способ донести что-то до
>> властей, то мне очень грустно. Кстати тех кто считал именно так в столь
>> любимые вами коммунистические времена отправляли в места не столь
>> отдаленные.
PNS> 	Их во все времена (в царские в том числе) отсылали и отсылают "в
PNS> места не столь отдаленные." 

Да, однако самый крутой период был в 37, и во многом он был связан с
зачисткой страны от тех самых революционеров (AKA "недоумков борящихся за
власть").

>> Да. Но помогать ей в этой дискредитации не стоит. Ибо хуже-то будет не
>> этой самой власти (которая если начнется заварушка живо смоется зарубеж),
>> а мы.
PNS> 	Понятно. Это несколько иной вариант известной фразы
PNS> президента: "Моя не реплика уже, а приговор. Реплики у вас, а все, что
PNS> я говорю, - в граните отливается".

Абсолютная верная фраза от руководителя большой организации своим
подчиненным. До тех пор, пока президент понимает что его подчиненные это
госслужащие, а не весь народ -- смысл этой фразы должен выполняться
неукоснительно. К сожалению в нашей стране это скорее на словах чем на
деле.

>>>   В подавляющем большинстве случаев власть добровольно от власти
>>> отказаться не желает, так что в этом случае возможен только
>>> революционный путь.  
>> В подавляющем большинстве случаев речь идет о обмене шила на мыло.
PNS> 	Старый анекдот на эту тему: "Ну пробил головой стену, ну и
PNS> что? неужели в соседней камере лучше?"

Отлично! :)

>> Причем до смешного доходит. Я вот тут недавно был в агенстве по развитию
>> предпринимательства. Так вот там сотрудники в шоке от того, что деньги --
>> выделяются на гранты, а у них соискателей не хватает. Ну не пользуются
>> никто этими фишками. 
PNS> 	Может быть потому этими фишками не пользуются, что надо полгода
PNS> документы собирать, чтобы получить грант.

Не поверишь. Ждать -- да, придется месяцы. Собирать бумажки -- куда
меньше. Там самое сложное это написать ТЭО, и то они же бесплатно
проконсультируют как этот кошмар писать.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Anton Chernyshov]

2 июня 2011 г. 20:47 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> Это был фрагмент цитаты (хотя я предполагал вопрос); я понимаю
> так, что речь об "экспортном" антипатриотизме как устойчивом
> явлении.  У других наций не наблюдается специфическая форма
> сплочённости с навязчивой идеей о, гругря, "гоях" (до чего даже
> нацисты далеко не дотягивают).  При этом наблюдаемые посевы
> пресловутого антипатриотизма действительно ослабляют эти самые
> другие нации и делают их более удобно контролируемыми.

Угу, опять, "если в кране нет воды...". Если нация сама не может
организоваться и сплотиться, то тут, естественно, виноваты евреи (они
всегда во всем виноваты), а не сама нация. Внешних врагов всегда
просто искать.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 09:12:28PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
> Угу, опять, "если в кране нет воды...". Если нация сама не может
> организоваться и сплотиться, то тут, естественно, виноваты евреи (они
> всегда во всем виноваты), а не сама нация. Внешних врагов всегда
> просто искать.

Отрицать всё огульно ещё проще.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Anton Chernyshov]

2 июня 2011 г. 21:27 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 09:12:28PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
>> Угу, опять, "если в кране нет воды...". Если нация сама не может
>> организоваться и сплотиться, то тут, естественно, виноваты евреи (они
>> всегда во всем виноваты), а не сама нация. Внешних врагов всегда
>> просто искать.
>
> Отрицать всё огульно ещё проще.

_Огульно_ проще, тут Вы правы. Но что, действительно, тяжело - так это
посмотреть в зеркало и увидеть правду во всей "красе". Гораздо проще в
своих неудачах обвинить более успешного соседа, чем сесть и сделать
что-то стоящее.


-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 09:37:30PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
> Но что, действительно, тяжело - так это посмотреть в зеркало и
> увидеть правду во всей "красе".  Гораздо проще в своих неудачах
> обвинить более успешного соседа, чем сесть и сделать что-то
> стоящее.

Видите ли, добропорядочные люди "более успешного" соседа очень
долго не обвиняли.  Но вот когда он вдруг начал на шею садиться,
то тут уже сложнее не замечать.

Поймите, я против не евреев как таковых, а против наглости и
дерзости себя одних считать людьми, а остальных -- животными.

Кстати, внутренняя ложь в том такова, что если мы животные --
так что ж постиудеи так из кожи вон лезут, чтоб _превратить_
в животных?..

Не по книжкам сужу, в Киеве сейчас прямо на глазах много чего
творится на жидомасонский манер и лад, далеко ходить не надо.

Разумеется, огульно всё сваливать -- ничем не лучше того,
чтоб огульно всё отрицать.  Смотрю и думаю, много лет уже.
Сходится.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Anton Chernyshov]

2 июня 2011 г. 22:16 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> Поймите, я против не евреев как таковых, а против наглости и
> дерзости себя одних считать людьми, а остальных -- животными.

Этим только "жидомасоны" занимаются? У нас в Москве себя также чеченцы
и дагестанцы ведут, и что? Суть-то не в евреях, чеченцах или еще
ком-то, а в том, кто позволяет себя вести с собой так.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Aleksey Novodvorsky]

2 июня 2011 г. 22:16 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 09:37:30PM +0400, Anton Chernyshov wrote:
>> Но что, действительно, тяжело - так это посмотреть в зеркало и
>> увидеть правду во всей "красе".  Гораздо проще в своих неудачах
>> обвинить более успешного соседа, чем сесть и сделать что-то
>> стоящее.
>
> Видите ли, добропорядочные люди "более успешного" соседа очень
> долго не обвиняли.  Но вот когда он вдруг начал на шею садиться,
> то тут уже сложнее не замечать.
>
> Поймите, я против не евреев как таковых, а против наглости и
> дерзости себя одних считать людьми, а остальных -- животными.

А если так, то и не говорите про евреев. Если же говорите, то
поступаете гнусно, приписывая антипатриотизм миллионам патриотов, в
том числе положивших голову за Вас.

Rgrds, Алексей

[room] евреи vs талмудисты

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 10:38:25PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> А если так, то и не говорите про евреев.

Я обычно и называю объекты такого разговора жидами,
поскольку "евреи" разделились, а на "иудеев" такие
шестёрки сатаны не тянут.  "Талмудистами" разве ещё.

Алексей, мне каждый раз больно цеплять такие вопросы,
но истина дороже.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] евреи vs талмудисты

[Aleksey Novodvorsky]

2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 10:38:25PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> А если так, то и не говорите про евреев.
>
> Я обычно и называю объекты такого разговора жидами,
> поскольку "евреи" разделились, а на "иудеев" такие
> шестёрки сатаны не тянут.  "Талмудистами" разве ещё.
>
> Алексей, мне каждый раз больно цеплять такие вопросы,
> но истина дороже.

Да нет у Вас тут истины ни на грош. Фактов нет, нет и истины.

Rgrds, Алексей

Re: [room] евреи vs талмудисты

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 11:38:09PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Алексей, мне каждый раз больно цеплять такие вопросы,
> > но истина дороже.
> Да нет у Вас тут истины ни на грош. Фактов нет, нет и истины.

Ну вот, и Вы в огульные отрицания.  А я расспрашивал стариков,
между прочим.  И _такие_ выводы быстро не делаю -- десять лет
отлёживалось и обдумывалось.  Да, я предъявляю талмудистам
тяжелейшее обвинение в преступлениях против человечества,
равных которым другие люди себе не позволяли.

Алексей, понимаете же: жизнь всё расставит по местам.
Может, ошибаюсь я -- но я-то прекрасно понимаю, почему
и как в данном вопросе ошибаетесь Вы.  В чём Вас не виню
-- мне бы тоже было обидно -- но глазам своим верю больше.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] евреи vs талмудисты

[Aleksey Novodvorsky]

2011/6/3 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Jun 02, 2011 at 11:38:09PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Алексей, мне каждый раз больно цеплять такие вопросы,
>> > но истина дороже.
>> Да нет у Вас тут истины ни на грош. Фактов нет, нет и истины.
>
> Ну вот, и Вы в огульные отрицания.  А я расспрашивал стариков,
> между прочим.  И _такие_ выводы быстро не делаю -- десять лет
> отлёживалось и обдумывалось.  Да, я предъявляю талмудистам
> тяжелейшее обвинение в преступлениях против человечества,
> равных которым другие люди себе не позволяли.
>
> Алексей, понимаете же: жизнь всё расставит по местам.
> Может, ошибаюсь я -- но я-то прекрасно понимаю, почему
> и как в данном вопросе ошибаетесь Вы.  В чём Вас не виню
> -- мне бы тоже было обидно -- но глазам своим верю больше.

Миша, Вы видели талмудистов? Они что-то плохое у Вас на глазах делали?
Нельзя такие обвинения предъявлять чужими глазами. Из чужих уст можно
верить только хорошему. Разве не это Он заповедал?

Rgrds, Алексей

Re: [room] евреи vs талмудисты

[Anton Chernyshov]

2011/6/3 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> Миша, Вы видели талмудистов? Они что-то плохое у Вас на глазах делали?
> Нельзя такие обвинения предъявлять чужими глазами. Из чужих уст можно
> верить только хорошему. Разве не это Он заповедал?

Да Вы не видите, что он сплошными штампами пишет? А самый главный, что
украинцам (хоть и после "жидов", вполне можно было "хохлам" написать)
всегда мешают жить и висят у них на шее:
1. Москали.
2. Католики (читай, поляки)
3. Жиды

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2243 bytes --]

On Thu, Jun 02, 2011 at 09:16:04PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Видите ли, добропорядочные люди "более успешного" соседа очень
MS> долго не обвиняли.  Но вот когда он вдруг начал на шею садиться,
MS> то тут уже сложнее не замечать.
MS> Поймите, я против не евреев как таковых, а против наглости и
MS> дерзости себя одних считать людьми, а остальных -- животными.

Проблема в том, что любая информация имеет смысл только в том случае, если
из нее следуют какие-то действия. И что ты предлагаешь?

Самое веселое в том, что мне известно только два решения:

1. Борьба. Логичное развитие этого подхода приводит автоматически к
геноциду гитлеровскими методами. Не кажется ли тебе что такое "решение
проблемы" несоизмеримо хуже собственно проблемы? Причем с любой точки
зрения -- как православной, так и "светской".

2. Игнорирование. Торвальдс, например, никогда не боролся с Microsoft. Он
просто делал свое дело (было в одном интервью). А вот Ubuntu как раз
пытается бороться с Microsoft. Ну и кто из них делает больше полезного? И
кто из них _реально_ создает больше проблем мелкософту?

С любой точки зрения сам факт наличия противника вынуждает либо
совершенствоваться самому (оставив противника далеко позади), либо
вступать в противостояние, что _потребует_ применять те же методы что и
противник, те самым становясь не лучше, а то и хуже него.

Разумеется необходимость разумной самообороны это не отменяет, но как
известно, лучшая самооборона -- аккуратное избегание противостояния. И
тогда выигрывает тот, кто элементарно развивается быстрее вне зависимости
от стартовых условий (от них меняется только время до безусловной победы).

Мне лично больше по душе подход "развиваться и игнорировать противника,
дав ему понять что в прямую конфронтацию со мной лучше не вступать, а в
случае нечестной -- я буду пользоваться всеми доступными методами ведения
информационной войны, а так как мои данные всегда можно еще и проверить --
я ее таки выигрыаю".

Причем информационная война вроде "ааааа! они плохие!!!!" вызывает у людей
те же ощущения как и get the facts. 

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 3 июня 2011 00:12:28 автор Anton Chernyshov написал:
> естественно, виноваты евреи (они
> всегда во всем виноваты)
... и велосипедисты.
-- 
/vip

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Anatol B. Bazyukin]

2011/6/2 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:

> Очерки и рассказы для
> первоначального знакомства с историей

Michael Shigorin пишет
Mon, 05 Jan 2009 01:05:40 -0800

"Мне не доводилось читать "Очерки и
рассказы для первоначального знакомства с историей" Тулупова
и Шестакова."

Но верим на слово А.С,

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 02, 2011 at 08:28:41PM +0400, Anatol B. Bazyukin wrote:
> > Очерки и рассказы для первоначального знакомства с историей
> Michael Shigorin пишет
> Mon, 05 Jan 2009 01:05:40 -0800
> 
> "Мне не доводилось читать "Очерки и рассказы для
> первоначального знакомства с историей" Тулупова
> и Шестакова."
> 
> Но верим на слово А.С,

В основном да, потому что стыкуется и мест, где соврано -- не нашёл.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 19:07:24 +0300
Michael Shigorin wrote:

> "Мы, со своей стороны, можем указать, как на пример масонской
> фальсификации русской истории,

	Миша, никто так не фальсифицирует историю страны, как живущие в
этой стране люди. Русская история, так же кстати, как и украинская,
была только на моей памяти переписана раза три, не меньше. Что уж тут
говорить про дохристианский период истории, когда церковь уничтожила
практически все древние книги...
	Вот например, как характеризует наше общее прошлое глава РПЦ
торговец Кирилл: "А кто такие были славяне? Это варвары, люди,
говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."
http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html

	Так что не масоны историю фальсифицируют...

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Alexei V. Mezin]

02.06.2011 20:28, Pavel N. Solovyov пишет:
> "А кто такие были славяне? Это варвары, люди,
> говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."
> http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html

А всего лишь добавить "с точки зрения греко-римской культуры", и как 
смысл меняется, да?

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 02 Jun 2011 20:36:54 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> > "А кто такие были славяне? Это варвары, люди,
> > говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти
> > звери." http://www.patriarchia.ru/db/text/1280323.html  
> 
> А всего лишь добавить "с точки зрения греко-римской культуры", и как 
> смысл меняется, да?

	Совершенно верно. Но ведь это сказал глава РПЦ!

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Alexei V. Mezin]

02.06.2011 20:51, Pavel N. Solovyov пишет:

>
> 	Совершенно верно. Но ведь это сказал глава РПЦ!
>

Ну так надо читать все статью, чтоб прочувствовать контекст. А то по 
одной такой цитате совсем даже не понятно, что имелось ввиду.

Re: [room] Суворов vs записной масон

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 02 Jun 2011 21:03:09 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> > 	Совершенно верно. Но ведь это сказал глава РПЦ!
> >  
> 
> Ну так надо читать все статью, чтоб прочувствовать контекст. А то по 
> одной такой цитате совсем даже не понятно, что имелось ввиду.

	Ссылку я дал, прочитайте. 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Michael Shigorin]

On Tue, May 24, 2011 at 02:49:31PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> Так что настоящий христианин (речь идёт о православных)
> не должен рассуждать, он должен подчиняться.

Думал сам написать, но Вы ж не поверите.  Потому так:

--- о. Иоанн Крестьянкин
Одно из самых важных и нужных нам дарований от Бога есть дар
рассуждения, это и в житейских делах необходимо, а наипаче в
духовной жизни.
--- http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/pisma1/pisma08.htm

[...]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 24 May 2011 18:13:31 +0300
Michael Shigorin wrote:

> Думал сам написать, но Вы ж не поверите.  Потому так:
> 
> --- о. Иоанн Крестьянкин
> Одно из самых важных и нужных нам дарований от Бога есть дар
> рассуждения, это и в житейских делах необходимо, а наипаче в
> духовной жизни.
> --- http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/pisma1/pisma08.htm

	Ну вот, а митрополит Филарет (Вознесенский) утверждает
обратное: "А там, где она (церковь) дает свои законы, там христианин
должен, не рассуждая, подчиняться."

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Michael Shigorin]

On Tue, May 24, 2011 at 09:46:14PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> Ну вот, а митрополит Филарет (Вознесенский) утверждает
> обратное: "А там, где она (церковь) дает свои законы,
> там христианин должен, не рассуждая, подчиняться."

Выдрали из контекста, кстати.

> http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Anatol B. Bazyukin]

24 мая 2011 г. 20:07 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:

> Выдрали из контекста, кстати.
>
>> http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html
>

А контекст-то:

Необходимость исполнять церковные законы и уставы

"Но есть законы церковные, которые все православные христиане обязаны
соблюдать и исполнять."

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Anton Chernyshov]

2011/5/24 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:

> Необходимость исполнять церковные законы и уставы
>
> "Но есть законы церковные, которые все православные христиане обязаны
> соблюдать и исполнять."
>

Я сейчас уже точно не помню, но если не ошибаюсь, то какой-то
Вселенский Собор постановил, что православный, НЕ посещающий
богослужения две недели - автоматически выпадает из Церкви.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Andrew Borodin]

On Tue, 24 May 2011 21:00:03 +0300 Anton Chernyshov  wrote:
> 2011/5/24 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
>> Необходимость исполнять церковные законы и уставы
>>
>> "Но есть законы церковные, которые все православные христиане 
>>обязаны
>> соблюдать и исполнять."
> 
> Я сейчас уже точно не помню, но если не ошибаюсь, то какой-то
> Вселенский Собор постановил, что православный, НЕ посещающий
> богослужения две недели - автоматически выпадает из Церкви.

Это 80-е правило Шестого Вселенского Собора, Трулльского (иначе
Пято-Шестого Собора):

Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из
сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной
нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея
церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех
седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из
клира, а мирянин да будет отлучен от общения.

Правда, некторые хитро^Hые протодиаконы утверждают, что большинство
канонов церковь давно забыла, и вы забудьте:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=81690

-- 
С уважением
А. Бородин.

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 25 May 2011 16:53:48 +0400
Andrew Borodin wrote:

> Правда, некторые хитро^Hые протодиаконы утверждают, что большинство
> канонов церковь давно забыла, и вы забудьте:

	Зачем им каноны, им деньги нужны! А если будут отпугивать
строгим соблюдением канонов, то народ может не понять и деньги носить
не будет.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 24 May 2011 19:07:59 +0300
Michael Shigorin wrote:

> Выдрали из контекста, кстати.

	Чуть раньше я эту цитату полностью приводил в том самом письме,
на которое Вы отвечали.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Michael Shigorin]

On Wed, May 25, 2011 at 10:06:56AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Выдрали из контекста, кстати.
> Чуть раньше я эту цитату полностью приводил в том самом письме,
> на которое Вы отвечали.

Вот там и выдрали.  Хорошо хоть ссылку дали.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 25 May 2011 18:53:47 +0300
Michael Shigorin wrote:

> Вот там и выдрали.  Хорошо хоть ссылку дали.

	Миша, я всегда стараюсь давать ссылки и, как правило, проверяю
их актуальность. 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Калинин Максим]

Pavel N. Solovyov пишет:
> 	А вот православные вожди не допускают никаких отклонений,
> митрополита Филарета (Вознесенского) я уже цитировал: "Так же Церковь
> имеет свои законы, свои правила. Повторяю, она многое нам предоставляет
> на наш выбор: образ жизни, занятие — она это благословляет, если
> христианин делает это по-христиански. А там, где она дает свои законы,
> там христианин должен, не рассуждая, подчиняться. Церковь все это нам
> предлагает на нашу же пользу, потому что послушание Церкви — одна из
> главных добродетелей."
> http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f/filaret/filaret2/230.html
>   
"Православные вожди" оставляют исполнение заповедей и церковных 
установлений целиком на совесть христианина.
Нет такого карательного органа, который бы "надзирал" за исполнением 
заповедей.
> 	Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не
> должен рассуждать, он должен подчиняться. Не зря же Христос говорил: "Не
> бойся, малое стадо!"(Лк.12.32)
>
>   
Если бы Вы попробовали хотя бы немного узнать то, о чем пишете...
Религиозная жизнь не может быть познана "снаружи", ибо она по своему 
определению есть жизнь "внутренняя".

Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем столе?

Было бы неплохо с Вашей стороны применить "естественнонаучный" подход к 
этой проблеме:
если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная жизнь, 
и, более того, есть способ (или "метод"), как достичь этого,
то вполне возможно "воспроизвести эксперимент" на СОБСТВЕННОМ опыте.
И тогда уже мог бы получиться "профессиональный" разговор в таком ключе: 
я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не испытал такие-то 
состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то. Это уже можно 
обсуждать в каком-то конструктивном ключе

Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать материальную 
вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в сумасшедшие 
деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не понятном для 
обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать таким ученым надо 
(О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей и наставников долгие 
годы -  это мы понимаем и принимаем,
а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
этой самой вселенной....тут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
интернета?

Мне думается, что любой здравомыслящий (С РАССУЖДЕНИЕМ!) человек скажет, 
что да, это очень и очень странно...

--
С уважением,
Калинин Максим.

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 25 May 2011 10:46:20 +0400
Калинин Максим wrote:

> "Православные вожди" оставляют исполнение заповедей и церковных 
> установлений целиком на совесть христианина.
> Нет такого карательного органа, который бы "надзирал" за исполнением 
> заповедей.

	Разве? Кто же тогда будет выступать обвинителем на "страшном
суде"?

> > 	Так что настоящий христианин (речь идёт о православных) не
> > должен рассуждать, он должен подчиняться. Не зря же Христос
> > говорил: "Не бойся, малое стадо!"(Лк.12.32)
> >
> >     
> Если бы Вы попробовали хотя бы немного узнать то, о чем пишете...
> Религиозная жизнь не может быть познана "снаружи", ибо она по своему 
> определению есть жизнь "внутренняя".

	Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не
желает вникать во "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с
ходу отвергает их. Более того:
"  "Ревнители православия" вполне способны сжечь и Писание. В феврале
1997 года в поселке Семхоз Московской области настоятель бывшего
прихода о. Александра Меня о. Георгий Студенов и сотрудник аппарата
Патриархии о. Владимир Ригин сожгли целую гору баптистской литературы,
в том числе - около 300 подаренных баптистами детских Библий (таких же,
что продаются и в православных храмах!) А в середине августа 1998 г.
в детском спортивном лагере под Читой по приказу его начальника были
сожжены более 60 экземпляров Евангелия от Луки, розданных детям
протестантскими миссионерами"
http://www.index.org.ru/journal/11/verh.html

> Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
> что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
> разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
> дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем
> столе?

	Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству
прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все
современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так
что многих прельщает именно оформление.

> Было бы неплохо с Вашей стороны применить "естественнонаучный" подход
> к этой проблеме:
> если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная
> жизнь, и, более того, есть способ (или "метод"), как достичь этого,
> то вполне возможно "воспроизвести эксперимент" на СОБСТВЕННОМ опыте.

	В психбольнице? Наверное можно.

> И тогда уже мог бы получиться "профессиональный" разговор в таком
> ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не
> испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то.
> Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе

	Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
"благодатным огнём"?

> Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать
> материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в
> сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не
> понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать
> таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей
> и наставников долгие годы -  это мы понимаем и принимаем,
> а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
> этой самой вселенной....тут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
> интернета?

	Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
"беспрекословно_слушаться_своих_учителей"? При таком подходе никакие
открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не
открыть. А для того, чтобы получить "сумасшедшие деньги" учёные должны
объяснить обывателю простым языком, для чего эти деньги нужны.
 
> Мне думается, что любой здравомыслящий (С РАССУЖДЕНИЕМ!) человек
> скажет, что да, это очень и очень странно...

	Это Вы о чём?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

[room] огонь и наука

[Michael Shigorin]

On Wed, May 25, 2011 at 10:06:41PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Нет такого карательного органа, который бы "надзирал" за
> > исполнением заповедей.
> Разве? Кто же тогда будет выступать обвинителем на "страшном суде"?

Каждый сам себе.  Только ни забыть, ни соврать не получится.

> Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во
> "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с ходу
> отвергает их.

По опыту.

> Более того:
> "  "Ревнители православия" вполне способны сжечь и Писание. В феврале
> 1997 года в поселке Семхоз Московской области настоятель бывшего
> прихода о. Александра Меня о. Георгий Студенов и сотрудник аппарата
> Патриархии о. Владимир Ригин сожгли целую гору баптистской литературы,

Про баптистов не скажу, а редакция "для нового мира" имени
иеговистов меня поразила -- это сорванный стек какой-то.

> Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
> "благодатным огнём"?

Здесь есть минимум я из тех, кто был сам и может полагаться на
свои воспоминания и съёмки, не прибегая к чужим.  Вы-то судите
косвенно, а я помню.

> Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
> "беспрекословно_слушаться_своих_учителей"? При таком подходе
> никакие открытия просто невозможны, да и просто какой-либо
> новый эффект не открыть. А для того, чтобы получить
> "сумасшедшие деньги" учёные должны объяснить обывателю простым
> языком, для чего эти деньги нужны.

У Вас очень смешной набор заблуждений о сколь-нибудь современной
науке, к сожалению.  Именно наблюдения и размышления на эту тему
привели к тому, что на втором курсе засомневался, а к третьему
понял, что не буду тратить жизнь на аспирантуру, беготню за
грантами и выяснения, кого ещё надо в соавторы.

Сейчас уже литературный поиск практически не работает -- ближе
к вероятностному: может, клюнет, но неизвестно, что если не
клюнуло -- то такого нету.

Люди, которые обладали примерно полным научным объёмом знаний
человечества, закончились веке в XVII, если не ошибаюсь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] огонь и наука

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 25 May 2011 19:18:48 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > > Нет такого карательного органа, который бы "надзирал" за
> > > исполнением заповедей.  
> > Разве? Кто же тогда будет выступать обвинителем на "страшном
> > суде"?  
> 
> Каждый сам себе.  Только ни забыть, ни соврать не получится.

	Миша, Вы это серьёзно? Чтобы верующий, да не соврал?
 
> > Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во
> > "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с ходу
> > отвергает их.  
> 
> По опыту.

	Нет такого опыта, не сочиняйте. В мире более три основных
христианских конфессии 2000 христианских течений, и каждое имеет право
на сосуществование независимо от того, что думает о них РПЦ.

> > Более того:
> > "  "Ревнители православия" вполне способны сжечь и Писание. В
> > феврале 1997 года в поселке Семхоз Московской области настоятель
> > бывшего прихода о. Александра Меня о. Георгий Студенов и сотрудник
> > аппарата Патриархии о. Владимир Ригин сожгли целую гору баптистской
> > литературы,  
> 
> Про баптистов не скажу, а редакция "для нового мира" имени
> иеговистов меня поразила -- это сорванный стек какой-то.

	Так чем книги провинились?

> > Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
> > "благодатным огнём"?  
> 
> Здесь есть минимум я из тех, кто был сам и может полагаться на
> свои воспоминания и съёмки, не прибегая к чужим.  Вы-то судите
> косвенно, а я помню.

	Миша, есть факты, против которых не попрёшь, и эти факты
говорят о том, что это крупнейшая фальсификация!

> > Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
> > "беспрекословно_слушаться_своих_учителей"? При таком подходе
> > никакие открытия просто невозможны, да и просто какой-либо
> > новый эффект не открыть. А для того, чтобы получить
> > "сумасшедшие деньги" учёные должны объяснить обывателю простым
> > языком, для чего эти деньги нужны.  
> 
> У Вас очень смешной набор заблуждений о сколь-нибудь современной
> науке, к сожалению.  Именно наблюдения и размышления на эту тему
> привели к тому, что на втором курсе засомневался, а к третьему
> понял, что не буду тратить жизнь на аспирантуру, беготню за
> грантами и выяснения, кого ещё надо в соавторы.

	Речь шла, напомню, о том, ученики должны
"беспрекословно_слушаться_своих_учителей". Я показал, что это чистой
воды вымысел. С чем Вы не согласны?

> Сейчас уже литературный поиск практически не работает -- ближе
> к вероятностному: может, клюнет, но неизвестно, что если не
> клюнуло -- то такого нету.
> 
> Люди, которые обладали примерно полным научным объёмом знаний
> человечества, закончились веке в XVII, если не ошибаюсь.

	Полным "научным объёмом знаний" ни один человек никогда не
обладал. Были учёные-энциклопедисты, не более.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] огонь и наука

[Michael Shigorin]

PreScriptum: Павел, я всё так же не собираюсь ни в чём Вас
(пере)убеждать -- каждый сам должен разобраться в том, каков
мир, в котором он живёт.  Но меня коробит Ваша вольность в
обращении со, смею надеяться, достаточно известными мне фактами.


On Wed, May 25, 2011 at 11:15:27PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > > Нет такого карательного органа, который бы "надзирал" за
> > > > исполнением заповедей.  
> > > Разве? Кто же тогда будет выступать обвинителем на
> > > "страшном суде"?  
> > Каждый сам себе.  Только ни забыть, ни соврать не получится.
> Миша, Вы это серьёзно? Чтобы верующий, да не соврал?

Да, серьёзно.  И неверующий тоже. (вообще забавно _такое_
спрашивать и нелогично у человека, который представляется
как верующий -- ну да ладно)

> > > Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во
> > > "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с ходу
> > > отвергает их.  
> > По опыту.
> Нет такого опыта, не сочиняйте.

Я говорю так потому, что знаю про этот опыт и отчасти сам такой
приобрёл.  На каком именно основании Вы утверждаете иначе?

> В мире более три основных христианских конфессии 2000
> христианских течений, и каждое имеет право на сосуществование
> независимо от того, что думает о них РПЦ.

Извините, но педерасты тоже существуют -- и те же силы, что
всячески способствуют церковным расколам, твердят, что педерасты
имеют чуть ли не больше гражданских прав, чем здоровые люди.

А я их отвергаю и вникать в их "внутреннюю жизнь" не желаю,
потому что лечиться надо, а не кичиться.  Там, где теперь
Мёртвое море -- тоже кичились именно этим.

Заметьте, отвергаю вне зависимости от их мнения.

> > Про баптистов не скажу, а редакция "для нового мира" имени
> > иеговистов меня поразила -- это сорванный стек какой-то.
> Так чем книги провинились?

Книга -- вещь неодухотворённая, у неё не может быть вины.
Зато вред от неё может быть и большой. (сравните с байтиками,
входящими в состав трояна)

Мне эти зомби вон регулярно по субботам в двери стучатся :(

> > > Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
> > > "благодатным огнём"?  
> > Здесь есть минимум я из тех, кто был сам и может полагаться
> > на свои воспоминания и съёмки, не прибегая к чужим.  Вы-то
> > судите косвенно, а я помню.
> Миша, есть факты, против которых не попрёшь, и эти факты
> говорят о том, что это крупнейшая фальсификация!

Я и не пру против фактов, которые наблюдал сам.  И как учёный
с инженером в одном флаконе не могу объяснить вот те огни,
которые пролетали над толпой и зафиксированы на достоверной
для меня записи, сделанной в метре от меня:

http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/mov00011.3gp

Есть факт.  Смотрите раскадровку около 0:40, думайте.
Приходите с иным объяснением -- я ж не против.
А огульные отрицания -- ну детский сад же.

> > > Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
> > > "беспрекословно_слушаться_своих_учителей"? При таком
> > > подходе никакие открытия просто невозможны, да и просто
> > > какой-либо новый эффект не открыть.

Иные понаоткрывают, что потом нормальным учёным закрывать
приходится... (когда "очень хочется, ну должно же")

> > > А для того, чтобы получить "сумасшедшие деньги" учёные
> > > должны объяснить обывателю простым языком, для чего эти
> > > деньги нужны.  
> > У Вас очень смешной набор заблуждений о сколь-нибудь современной
> > науке, к сожалению.  Именно наблюдения и размышления на эту тему
> > привели к тому, что на втором курсе засомневался, а к третьему
> > понял, что не буду тратить жизнь на аспирантуру, беготню за
> > грантами и выяснения, кого ещё надо в соавторы.
> Речь шла, напомню, о том, ученики должны
> "беспрекословно_слушаться_своих_учителей".
> Я показал, что это чистой воды вымысел. С чем Вы не согласны?

Ничего Вы не показали.  Если интересно, я попробую поднять
конспекты со второго(!) курса и вспомнить, на каком именно месте
проф. Шияновский -- весьма честный человек, писавший без бумажки
выводы по две доски -- торжественно поднял палец и сказал "а вот
здесь вам придётся мне поверить, потому что вы этот раздел
математики не проходите" (среди нас был минимум один знакомый
с необходимым матаппаратом человек, на дружескую подковырку
которого прозвучало "а этим замечанием мы пренебрежём").
Это была квантовая механика.

Про "обывателя" тоже не смешно.  На днях проводил в штаты
коллегу (кстати, и в community@ пробегавшего) -- не накормит
его украинский обыватель, хоть лоб расшиби об сцену.

Зато классический лохотрон с птичьим гриппом и БАКом --
о да, это солидно, настоящая прогрессивная наука и ещё
и к людям повёрнутая смайлом от уха до уха.

Я как учёный несогласен с тем, что Вы свои домыслы на уровне
начальной школы приводите как доказательство того, что оппонент
приводит вымыслы.  Потому что мой опять же личный опыт хорошо
согласуется с тем, что пишет Максим -- и сильно расходится с тем,
что пишете Вы.  А для меня кусок жизни, наиболее посвящённый как
раз науке -- вовсе не пустой звук, чтоб вот так его отбрасывать.

> > Люди, которые обладали примерно полным научным объёмом знаний
> > человечества, закончились веке в XVII, если не ошибаюсь.
> Полным "научным объёмом знаний" ни один человек никогда не
> обладал. Были учёные-энциклопедисты, не более.

Речь о тех из них, кто обладал _примерно_ (sic!) полным.
По моим сведениям -- такие в XV--XVI вв. ещё были.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] огонь и наука

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 26 May 2011 00:29:44 +0300
Michael Shigorin wrote:

> PreScriptum: Павел, я всё так же не собираюсь ни в чём Вас
> (пере)убеждать -- каждый сам должен разобраться в том, каков
> мир, в котором он живёт.  Но меня коробит Ваша вольность в
> обращении со, смею надеяться, достаточно известными мне фактами.

? Уж не речь ли профессора Успенского Вы имеете в виду?
http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
 ...
> > > > Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во
> > > > "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с ходу
> > > > отвергает их.    
> > > По опыту.  
> > Нет такого опыта, не сочиняйте.  
> 
> Я говорю так потому, что знаю про этот опыт и отчасти сам такой
> приобрёл.  На каком именно основании Вы утверждаете иначе?

	На основании пословицы: "Каждая свинья своё дерьмо хвалит."
 
> > В мире более три основных христианских конфессии 2000
> > христианских течений, и каждое имеет право на сосуществование
> > независимо от того, что думает о них РПЦ.  
> 
> Извините, но педерасты тоже существуют -- и те же силы, что
> всячески способствуют церковным расколам, твердят, что педерасты
> имеют чуть ли не больше гражданских прав, чем здоровые люди.
> 
> А я их отвергаю и вникать в их "внутреннюю жизнь" не желаю,
> потому что лечиться надо, а не кичиться.  Там, где теперь
> Мёртвое море -- тоже кичились именно этим.

	А Вам не кажется, что это утверждение (про Мёртвое море)
требует доказательств? Педерастом был глава Екатеринбургской епархии
Никон, избавиться от которого прихожанам удалось с большим трудом, но
Ридигер наградил его орденом и перевёл в Москву (хотя вначале его
будто бы сослали в монастырь. Но он там видимо, всех монахов
совратил)...
 
> Заметьте, отвергаю вне зависимости от их мнения.
> 
> > > Про баптистов не скажу, а редакция "для нового мира" имени
> > > иеговистов меня поразила -- это сорванный стек какой-то.  
> > Так чем книги провинились?  
> 
> Книга -- вещь неодухотворённая, у неё не может быть вины.
> Зато вред от неё может быть и большой. (сравните с байтиками,
> входящими в состав трояна)

	Так вот, "байтики" в этих книгах совершенно одинаковы. Разница
только в том, что православная Библия продаётся, а протестантская
дарится.
 
> Мне эти зомби вон регулярно по субботам в двери стучатся :(

	Ну почему же зомби. Им ведь не дают выступать по телевидению,
вот они ножками до каждого доходят.
 
> > > > Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
> > > > "благодатным огнём"?    
> > > Здесь есть минимум я из тех, кто был сам и может полагаться
> > > на свои воспоминания и съёмки, не прибегая к чужим.  Вы-то
> > > судите косвенно, а я помню.  
> > Миша, есть факты, против которых не попрёшь, и эти факты
> > говорят о том, что это крупнейшая фальсификация!  
> 
> Я и не пру против фактов, которые наблюдал сам.  И как учёный
> с инженером в одном флаконе не могу объяснить вот те огни,
> которые пролетали над толпой и зафиксированы на достоверной
> для меня записи, сделанной в метре от меня:
> 
> http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/mov00011.3gp

	Поговорите с профессиональными фокусниками, хотя они не очень
любят раскрывать свои секреты посторонним, но чужие смогут объяснить.
 
> Есть факт.  Смотрите раскадровку около 0:40, думайте.
> Приходите с иным объяснением -- я ж не против.
> А огульные отрицания -- ну детский сад же.

	Миша, ещё раз напоминаю о профессоре Успенском. Про Кураева и
"зажигалку в кармане" не напоминаю только потому, что Успенский со
своей речью выступил ещё в 1949 году.
 
> > > > Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
> > > > "беспрекословно_слушаться_своих_учителей"? При таком
> > > > подходе никакие открытия просто невозможны, да и просто
> > > > какой-либо новый эффект не открыть.  
> 
> Иные понаоткрывают, что потом нормальным учёным закрывать
> приходится... (когда "очень хочется, ну должно же")

	Вы Петрика с Грызловым имеете в виду? 

> > > > А для того, чтобы получить "сумасшедшие деньги" учёные
> > > > должны объяснить обывателю простым языком, для чего эти
> > > > деньги нужны.    
> > > У Вас очень смешной набор заблуждений о сколь-нибудь современной
> > > науке, к сожалению.  Именно наблюдения и размышления на эту тему
> > > привели к тому, что на втором курсе засомневался, а к третьему
> > > понял, что не буду тратить жизнь на аспирантуру, беготню за
> > > грантами и выяснения, кого ещё надо в соавторы.  
> > Речь шла, напомню, о том, ученики должны
> > "беспрекословно_слушаться_своих_учителей".
> > Я показал, что это чистой воды вымысел. С чем Вы не согласны?  
> 
> Ничего Вы не показали.  Если интересно, я попробую поднять
> конспекты со второго(!) курса и вспомнить, на каком именно месте
> проф. Шияновский -- весьма честный человек, писавший без бумажки
> выводы по две доски -- торжественно поднял палец и сказал "а вот
> здесь вам придётся мне поверить, потому что вы этот раздел
> математики не проходите" (среди нас был минимум один знакомый
> с необходимым матаппаратом человек, на дружескую подковырку
> которого прозвучало "а этим замечанием мы пренебрежём").
> Это была квантовая механика.

	Ссылку на Шияновского не понял. Он сказал достаточно ясно, что
желающие проверить вывод должны изучить нужный раздел математики
самостоятельно. И что здесь говорится о "беспрекословной" вере?
 
> Про "обывателя" тоже не смешно.  На днях проводил в штаты
> коллегу (кстати, и в community@ пробегавшего) -- не накормит
> его украинский обыватель, хоть лоб расшиби об сцену.

	Дело не в украинском или российском обывателе, а в том, что в
наших странах на науку денег не остаётся.
 
> Зато классический лохотрон с птичьим гриппом и БАКом --
> о да, это солидно, настоящая прогрессивная наука и ещё
> и к людям повёрнутая смайлом от уха до уха.

	Птичий грипп, в отличии от БАК, никакого отношения к науке не
имеет. Фармацевтические компании проплатили - вот ВОЗ и отрабатывает.

> Я как учёный несогласен с тем, что Вы свои домыслы на уровне
> начальной школы приводите как доказательство того, что оппонент
> приводит вымыслы.  Потому что мой опять же личный опыт хорошо
> согласуется с тем, что пишет Максим -- и сильно расходится с тем,
> что пишете Вы.  А для меня кусок жизни, наиболее посвящённый как
> раз науке -- вовсе не пустой звук, чтоб вот так его отбрасывать.

ГЫ-гы. Уже за одно "беспрекословно_слушаться_своих_учителей" настоящие
учёные намылят шею Вашему Максиму. Он спутал науку с Библией.
 
> > > Люди, которые обладали примерно полным научным объёмом знаний
> > > человечества, закончились веке в XVII, если не ошибаюсь.  
> > Полным "научным объёмом знаний" ни один человек никогда не
> > обладал. Были учёные-энциклопедисты, не более.  
> 
> Речь о тех из них, кто обладал _примерно_ (sic!) полным.
> По моим сведениям -- такие в XV--XVI вв. ещё были.

	Хотя бы одного припомните.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] огонь и наука

[Michael Shigorin]

On Thu, May 26, 2011 at 10:48:30AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > PreScriptum: Павел, я всё так же не собираюсь ни в чём Вас
> > (пере)убеждать -- каждый сам должен разобраться в том, каков
> > мир, в котором он живёт.  Но меня коробит Ваша вольность в
> > обращении со, смею надеяться, достаточно известными мне фактами.
> ? Уж не речь ли профессора Успенского Вы имеете в виду?
> http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm

Я имею в виду свой личный опыт.

> > > > > Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во
> > > > > "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с ходу
> > > > > отвергает их.    
> > > > По опыту.  
> > > Нет такого опыта, не сочиняйте.  
> > Я говорю так потому, что знаю про этот опыт и отчасти сам такой
> > приобрёл.  На каком именно основании Вы утверждаете иначе?
> На основании пословицы: "Каждая свинья своё дерьмо хвалит."

Ничего, если усомнюсь в её применимости и авторитетности?
А то сведение дискуссии на вполне строгую тему к базарному уровню
выглядит как намерение оскорбить собеседника, воспринимающего Вас
всерьёз.

Есть большой практический опыт, говорящий в сумме о том,
что секты человека разрушают.  Перешибать его досужими словами
-- всё равно что говорить, что электронов нет, потому что ведро
таковых Вам никто не насыпал.

> > Извините, но педерасты тоже существуют -- и те же силы, что
> > всячески способствуют церковным расколам, твердят, что педерасты
> > имеют чуть ли не больше гражданских прав, чем здоровые люди.
> > А я их отвергаю и вникать в их "внутреннюю жизнь" не желаю,
> > потому что лечиться надо, а не кичиться.  Там, где теперь
> > Мёртвое море -- тоже кичились именно этим.
> А Вам не кажется, что это утверждение (про Мёртвое море)
> требует доказательств?

Почитайте, что такое содомский грех, и посмотрите, где находились
Содом и Гоморра.

> Педерастом был глава Екатеринбургской епархии Никон

Плохо.

> > > > а редакция "для нового мира" имени иеговистов меня
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > > поразила -- это сорванный стек какой-то.  
> > > Так чем книги провинились?  
> > Книга -- вещь неодухотворённая, у неё не может быть вины.
> > Зато вред от неё может быть и большой. (сравните с байтиками,
> > входящими в состав трояна)
> Так вот, "байтики" в этих книгах совершенно одинаковы.

Я же написал (опять же по опыту сличения текстов) -- не всегда.

> Разница только в том, что православная Библия продаётся,
> а протестантская дарится.

Вы покупали одну и получали в дар другую?  Я могу ещё раз
уточнить в семье, но по-моему, у Вас опять немного...
теоретические представления.

> > Мне эти зомби вон регулярно по субботам в двери стучатся :(
> Ну почему же зомби.

По опыту... не поверите, но Православие -- религия опыта.
У них очень специфическая реакция на выведение в состояние
конфликта текста и той трактовки, которую им вдолбили :(

> Им ведь не дают выступать по телевидению, вот они ножками
> до каждого доходят.

Маньякам тоже почему-то не дают, вот они тоже ножками.  Странно?

> > Я и не пру против фактов, которые наблюдал сам.  И как учёный
> > с инженером в одном флаконе не могу объяснить вот те огни,
> > которые пролетали над толпой и зафиксированы на достоверной
> > для меня записи, сделанной в метре от меня:
> > http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/mov00011.3gp
> Поговорите с профессиональными фокусниками, хотя они не очень
> любят раскрывать свои секреты посторонним, но чужие смогут
> объяснить.

Я занимался когда-то и фокусами (в т.ч. их разбором), не оно.

> > Есть факт.  Смотрите раскадровку около 0:40, думайте.
> > Приходите с иным объяснением -- я ж не против.
> > А огульные отрицания -- ну детский сад же.
> Миша, ещё раз напоминаю о профессоре Успенском. Про Кураева и
> "зажигалку в кармане" не напоминаю только потому, что Успенский
> со своей речью выступил ещё в 1949 году.

Ну и что?  Мне нет дела и до Кураева с Успенским, если они
говорят противоречащее тому, что я _сам_ выяснил.

> > > > > [...] какой-либо новый эффект не открыть.  
> > Иные понаоткрывают, что потом нормальным учёным закрывать
> > приходится... (когда "очень хочется, ну должно же")
> Вы Петрика с Грызловым имеете в виду? 

Есть в науке такое грустное понятие как "закрытие".  О нём.

> > > Я показал, что это чистой воды вымысел. С чем Вы не согласны?  
> > Ничего Вы не показали.  Если интересно, я попробую поднять
> > конспекты со второго(!) курса и вспомнить, на каком именно месте
> > проф. Шияновский -- весьма честный человек, писавший без бумажки
> > выводы по две доски -- торжественно поднял палец и сказал "а вот
> > здесь вам придётся мне поверить, потому что вы этот раздел
> > математики не проходите" (среди нас был минимум один знакомый
> > с необходимым матаппаратом человек, на дружескую подковырку
> > которого прозвучало "а этим замечанием мы пренебрежём").
> > Это была квантовая механика.
> Ссылку на Шияновского не понял. Он сказал достаточно ясно, что
> желающие проверить вывод должны изучить нужный раздел математики
> самостоятельно. И что здесь говорится о "беспрекословной" вере?

Нет, он сказал конкретно "а вот здесь вам придётся мне поверить".

> Дело не в украинском или российском обывателе, а в том, что в
> наших странах на науку денег не остаётся.

Не выделяется (а что выделяется -- разворовывается под отчёты);
собственно, я к тому, что предложенная Вами "популяризация"
ни при чём.

> > Зато классический лохотрон с птичьим гриппом и БАКом --
> > о да, это солидно, настоящая прогрессивная наука и ещё
> > и к людям повёрнутая смайлом от уха до уха.
> Птичий грипп, в отличии от БАК, никакого отношения к науке не
> имеет. Фармацевтические компании проплатили - вот ВОЗ и
> отрабатывает.

То есть отличие в слове "фармацевтические"? :)
(забавные вещи из вокруг БАК до меня как раз долетают)

> > Я как учёный несогласен с тем, что Вы свои домыслы на уровне
> > начальной школы приводите как доказательство того, что оппонент
> > приводит вымыслы.  Потому что мой опять же личный опыт хорошо
> > согласуется с тем, что пишет Максим -- и сильно расходится с тем,
> > что пишете Вы.  А для меня кусок жизни, наиболее посвящённый как
> > раз науке -- вовсе не пустой звук, чтоб вот так его отбрасывать.
> ГЫ-гы. Уже за одно "беспрекословно_слушаться_своих_учителей" настоящие
> учёные намылят шею Вашему Максиму. Он спутал науку с Библией.

Он не мой, а тоже подписчик (рядом писал).

Насчёт "настоящих учёных" и "спутал" -- а почитайте-ка
http://m-ike.livejournal.com/118340.html и скажите, настоящий ли
учёный vsl@ или такая же бездарь, как те, кто безапелляционно
заявляют о ненаучности Библии.

> > > > Люди, которые обладали примерно полным научным объёмом знаний
> > > > человечества, закончились веке в XVII, если не ошибаюсь.  
> > > Полным "научным объёмом знаний" ни один человек никогда не
> > > обладал. Были учёные-энциклопедисты, не более.  
> > Речь о тех из них, кто обладал _примерно_ (sic!) полным.
> > По моим сведениям -- такие в XV--XVI вв. ещё были.
> Хотя бы одного припомните.

Сходу сейчас не припомню, этот вопрос копал чуть ли не в конце
девяностых ещё.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] огонь и наука

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 21:19:16 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > ? Уж не речь ли профессора Успенского Вы имеете в виду?
> > http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm  
> 
> Я имею в виду свой личный опыт.

	Ах, обмануть меня нетрудно! Я сам обманываться рад! (А.С.
Пушкин)
 
> > > > > > Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во
> > > > > > "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с ходу
> > > > > > отвергает их.      
> > > > > По опыту.    
> > > > Нет такого опыта, не сочиняйте.    
> > > Я говорю так потому, что знаю про этот опыт и отчасти сам такой
> > > приобрёл.  На каком именно основании Вы утверждаете иначе?  
> > На основании пословицы: "Каждая свинья своё дерьмо хвалит."  
> 
> Ничего, если усомнюсь в её применимости и авторитетности?
> А то сведение дискуссии на вполне строгую тему к базарному уровню
> выглядит как намерение оскорбить собеседника, воспринимающего Вас
> всерьёз.
> 
> Есть большой практический опыт, говорящий в сумме о том,
> что секты человека разрушают.  Перешибать его досужими словами
> -- всё равно что говорить, что электронов нет, потому что ведро
> таковых Вам никто не насыпал.

	Чем РПЦ отличается от самой заурядной секты? Да ничем, разве
только тем, что слилась в экстазе с властью.
 
> > > Извините, но педерасты тоже существуют -- и те же силы, что
> > > всячески способствуют церковным расколам, твердят, что педерасты
> > > имеют чуть ли не больше гражданских прав, чем здоровые люди.
> > > А я их отвергаю и вникать в их "внутреннюю жизнь" не желаю,
> > > потому что лечиться надо, а не кичиться.  Там, где теперь
> > > Мёртвое море -- тоже кичились именно этим.  
> > А Вам не кажется, что это утверждение (про Мёртвое море)
> > требует доказательств?  
> 
> Почитайте, что такое содомский грех, и посмотрите, где находились
> Содом и Гоморра.

	Для меня, как Вы понимаете, это не доказательство.
 
> > Педерастом был глава Екатеринбургской епархии Никон  
> 
> Плохо.

	Зато пошёл на повышение и даже награждён православным орденом.
 
> > > > > а редакция "для нового мира" имени иеговистов меня  
>         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > > > поразила -- это сорванный стек какой-то.    
> > > > Так чем книги провинились?    
> > > Книга -- вещь неодухотворённая, у неё не может быть вины.
> > > Зато вред от неё может быть и большой. (сравните с байтиками,
> > > входящими в состав трояна)  
> > Так вот, "байтики" в этих книгах совершенно одинаковы.  
> 
> Я же написал (опять же по опыту сличения текстов) -- не всегда.

	И откуда Вам известно, какой текст правилен?
 
> > Разница только в том, что православная Библия продаётся,
> > а протестантская дарится.  
> 
> Вы покупали одну и получали в дар другую?  Я могу ещё раз
> уточнить в семье, но по-моему, у Вас опять немного...
> теоретические представления.

	Покупать не покупал, но есть дарёная. Менонитами.

> > > Мне эти зомби вон регулярно по субботам в двери стучатся :(  
> > Ну почему же зомби.  
> 
> По опыту... не поверите, но Православие -- религия опыта.
> У них очень специфическая реакция на выведение в состояние
> конфликта текста и той трактовки, которую им вдолбили :(

	Простите, какого опыта? Православие - самая реакционная
конфессия из всех христианских.
 
> > Им ведь не дают выступать по телевидению, вот они ножками
> > до каждого доходят.  
> 
> Маньякам тоже почему-то не дают, вот они тоже ножками.  Странно?

	Зачем Вы оскорбляете другие конфессии, сравнивая их с маньяками?
> 
> > > Я и не пру против фактов, которые наблюдал сам.  И как учёный
> > > с инженером в одном флаконе не могу объяснить вот те огни,
> > > которые пролетали над толпой и зафиксированы на достоверной
> > > для меня записи, сделанной в метре от меня:
> > > http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/mov00011.3gp  
> > Поговорите с профессиональными фокусниками, хотя они не очень
> > любят раскрывать свои секреты посторонним, но чужие смогут
> > объяснить.  
> 
> Я занимался когда-то и фокусами (в т.ч. их разбором), не оно.

	Ну-ну. Если профессионалы не все фокусы могут раскрыть, то где
уж до них простому любителю.
 
> > > Есть факт.  Смотрите раскадровку около 0:40, думайте.
> > > Приходите с иным объяснением -- я ж не против.
> > > А огульные отрицания -- ну детский сад же.  
> > Миша, ещё раз напоминаю о профессоре Успенском. Про Кураева и
> > "зажигалку в кармане" не напоминаю только потому, что Успенский
> > со своей речью выступил ещё в 1949 году.  
> 
> Ну и что?  Мне нет дела и до Кураева с Успенским, если они
> говорят противоречащее тому, что я _сам_ выяснил.

	Почему-то я Успенскому больше верю, чем Вам. Вы уж извините,
пожалуйста, но у Успенского - факты, а у Вас - впечатления.
 
...
> > Ссылку на Шияновского не понял. Он сказал достаточно ясно, что
> > желающие проверить вывод должны изучить нужный раздел математики
> > самостоятельно. И что здесь говорится о "беспрекословной" вере?  
> 
> Нет, он сказал конкретно "а вот здесь вам придётся мне поверить".

	Но при желании можно проверить, не так ли?
...
> > > Зато классический лохотрон с птичьим гриппом и БАКом --
> > > о да, это солидно, настоящая прогрессивная наука и ещё
> > > и к людям повёрнутая смайлом от уха до уха.  
> > Птичий грипп, в отличии от БАК, никакого отношения к науке не
> > имеет. Фармацевтические компании проплатили - вот ВОЗ и
> > отрабатывает.  
> 
> То есть отличие в слове "фармацевтические"? :)
> (забавные вещи из вокруг БАК до меня как раз долетают)

	Отличие в слове "проплатили".
 
> > > Я как учёный несогласен с тем, что Вы свои домыслы на уровне
> > > начальной школы приводите как доказательство того, что оппонент
> > > приводит вымыслы.  Потому что мой опять же личный опыт хорошо
> > > согласуется с тем, что пишет Максим -- и сильно расходится с тем,
> > > что пишете Вы.  А для меня кусок жизни, наиболее посвящённый как
> > > раз науке -- вовсе не пустой звук, чтоб вот так его отбрасывать.  
> > ГЫ-гы. Уже за одно "беспрекословно_слушаться_своих_учителей" настоящие
> > учёные намылят шею Вашему Максиму. Он спутал науку с Библией.  
> 
> Он не мой, а тоже подписчик (рядом писал).
> 
> Насчёт "настоящих учёных" и "спутал" -- а почитайте-ка
> http://m-ike.livejournal.com/118340.html и скажите, настоящий ли
> учёный vsl@ или такая же бездарь, как те, кто безапелляционно
> заявляют о ненаучности Библии.

 	Я всегда считал Виталия умницей, можете поднять talk-room.

> > > > > Люди, которые обладали примерно полным научным объёмом знаний
> > > > > человечества, закончились веке в XVII, если не ошибаюсь.    
> > > > Полным "научным объёмом знаний" ни один человек никогда не
> > > > обладал. Были учёные-энциклопедисты, не более.    
> > > Речь о тех из них, кто обладал _примерно_ (sic!) полным.
> > > По моим сведениям -- такие в XV--XVI вв. ещё были.  
> > Хотя бы одного припомните.  
> 
> Сходу сейчас не припомню, этот вопрос копал чуть ли не в конце
> девяностых ещё.

	Да не было таких...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Андрей Новосёлов]

В Wed, 25 May 2011 23:34:43 +0400
Калинин Максим <kalinin@icv.org.ru> пишет:

> игнорировании ключевой роли психологической составляющей
> человеческого бытия,
Духовной составляющей, она более объемлюща.
И ошибочно пытаться судить о въре, используя предсталения о ней любого
из олицетворяющих её институтов/конфессий (в т.ч. РПЦ). Ибо, как говорят
в НЛП: карта не эквивалентна местности. :-)

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 25 May 2011 23:34:43 +0400
Калинин Максим wrote:

> Лучше скажите, откуда у Вас такие "своеобразные" сведения о "страшном 
> суде"?
> По характеру напоминает, скорее, ежовские "тройки".
> Вы что, действительно считаете, что христиане верят в подобную нелепицу?

	Если не верят, то что тогда пугают?

...
> > 	Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не
> > желает вникать во "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с
> > ходу отвергает их.  
> Почему же с ходу? Есть даже специальный центр по противодействию сектам, 
> где их учения подвергаются богословскому, психологическому и 
> юридическому анализу: http://www.iriney.ru/

	Сектой называется любое, не соответствующее господствующей
религии течение. РПЦ конкуренты, сами понимаете, не нужны.
 
...
> >> Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
> >> что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
> >> разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
> >> дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем
> >> столе?
> >>       
> >
> > 	Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству
> > прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все
> > современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так
> > что многих прельщает именно оформление.
> >     
> Речь шла об инженерах, т.е. о специалистах, которых, прежде всего, 
> интересует вопрос "как оно устроено и как работает".

	Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен
интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы
уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор?
Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент
и сколько стоит.
     
> >> Было бы неплохо с Вашей стороны применить "естественнонаучный" подход
> >> к этой проблеме:
> >> если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная
> >> жизнь, и, более того, есть способ (или "метод"), как достичь этого,
> >> то вполне возможно "воспроизвести эксперимент" на СОБСТВЕННОМ опыте.
> >>       
> >
> > 	В психбольнице? Наверное можно.
> >     
> Помимо психиатрии, как отрасли медицины, изучающей психическую патологию 
> (шизофрению,паранойю и т.п.),
> существует психотерапия и просто психология - отрасль знания о душевных 
> состояниях человека.
> Надеюсь, Вы не станете отрицать, что человек может испытывать различные 
> "нормальные" психологические состояния ( наслаждение, страх, угрызения 
> совести, тоску и т.п.). Эти состояния реальны и составляют основу 
> жизненных впечатлений и памяти личности.
> Церковь утверждает ( кстати, вместе с психологией), что определенные 
> состояния сознания являются разрушительными для человека и  ведут в том 
> числе к преждевременной смерти. И предлагает свое видение проблематики и 
> свою "методологию" лечения, основанную на ...2000-летнем(!) опыте.

	Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
своей "методологии" лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
швейцарских и немецких врачей.

> >> И тогда уже мог бы получиться "профессиональный" разговор в таком
> >> ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не
> >> испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то.
> >> Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе
> >>       
> >
> > 	Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
> > "благодатным огнём"?
> >     
> Не уходите от темы!

	Это не уход. 

> >> Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать
> >> материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в
> >> сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не
> >> понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать
> >> таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей
> >> и наставников долгие годы -  это мы понимаем и принимаем,
> >> а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
> >> этой самой вселенной....тут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
> >> интернета?
> >>       
> >
> > 	Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
> > "беспрекословно_слушаться_своих_учителей"?   
> Вы опять невольно (или намеренно) искажаете смысл сказанного.
> 
> "Беспрекословно_слушаться_своих_учителей" нужно для того, чтобы получить образование.
> Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и не сможет работать в современных больших научных коллективах.

	Все выдающиеся учёные были именно "непослушными" учениками. И
учителя у них были такие, которые не требовали безоговорочного
послушания. Капица и Резерфорд, например.

> > При таком подходе никакие
> > открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не
> > открыть.   
> Открытия возможны при непредвзятом подходе, т.е. "свежем" взгляде на вещи.
> В том числе, и психологические открытия.

	Откуда возьмётся "непредвзятый подход", если учитель сказал
Вам, что такого быть не может?

> > А для того, чтобы получить "сумасшедшие деньги" учёные должны
> > объяснить обывателю простым языком, для чего эти деньги нужны. 
> >     
> >> Мне думается, что любой здравомыслящий (С РАССУЖДЕНИЕМ!) человек
> >> скажет, что да, это очень и очень странно...
> >>       
> >
> > 	Это Вы о чём?
> >     
> Именно о Вашем предвзятом, ненаучном подходе, выражающемся в упорном 
> игнорировании ключевой роли психологической составляющей человеческого 
> бытия, отрицании позитивного исторического опыта Церкви и самой Церкви 
> (путем избирательного цитирования негативной информации из непроверенных 
> источников), а значит и отрицании истории своего Отечества, ибо она (его 
> история) неразрывно связана с Православием.

	Начну с того, что православные государства - самые отсталые в
экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним
добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада.
Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по химии и
физике были получены только советскими учёными, которых, сами
понимаете, православными назвать язык не поворачивается.
Все успехи в освоении космоса, в области ядерной энергетики были опять
же в безбожном СССР. Успешный запуск ракеты "Синева", о котором недавно
трубили все СМИ, совершён ракетой, разработанной ещё в 80-е годы и
принятой на вооружение в 1986 году. В 1996 г. производство этих ракет
было прекращено, сейчас возобновлено производство слегка
модернизированной ракеты.
	Так что всеми своими успехами Россия обязана именно
"безбожному" периоду. Прошу также обратить внимание на то, что
"безбожные" Россия, Украина, Грузия жили мирно и дружно. Что стало с
дружбой после того как в этих государствах "расцвело" православие
говорить не надо. Или сказать?
	

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 26 May 2011 12:02:55 +0400
Калинин Максим wrote:

> > 	Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен
> > интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы
> > уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор?
> > Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент
> > и сколько стоит.
> >     
> Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не 
> понимающего, как устроен осциллограф....не хватает воображения...хотя 
> сейчас, наверное, все возможно...

	Ответьте честно, у Вас много знакомых инженеров-электронщиков,
которые смогут объяснить Вам, как работает современный цифровой
осциллограф. Да что там осциллограф, у меня есть замечательный
приборчик: "AC/DC clamp multimeter APPA-30R". Похож на
токоизмерительные клещи. Знакомые электрики и электронщики приходят в
ужас, когда видят, что я раскрываю клещи, помещаю внутрь провод...
"Здесь постоянный ток! - кричат они, а я показываю результат. Вы сходу
сможете сказать, как работает этот мультиметр?

> Но Вы опять искажаете смысл моего текста.
> Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо 
> хотя-бы какой-то личный религиозный опыт.
> Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо 
> конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея 
> практический опыт разработки.
> Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ.
> Поймите же, что это просто смешно.

	Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого
опыта пребывания в них.
...
> > 	Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
> > своей "методологии" лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
> > швейцарских и немецких врачей.
> >     
> Болезни бывают разные...

	Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и
святые мощи, которые от всего лечат?

...        
> >>> 	Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
> >>> "благодатным огнём"?
> >> Не уходите от темы!
> > 	Это не уход.
> Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения.

	Это попытка понять, зачем обманывают верующих.

...
> >> "Беспрекословно_слушаться_своих_учителей" нужно для того, чтобы получить образование.
> >> Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и не сможет работать в современных больших научных коллективах.

> > 	Все выдающиеся учёные были именно "непослушными" учениками. И
> > учителя у них были такие, которые не требовали безоговорочного
> > послушания. Капица и Резерфорд, например.
> >     
> Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи...
> Просто всему свое время.
> Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его 
> ведут родители. И даже до 
> _безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!)

	Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким
способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что ни в
коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного послушания.
Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не иначе и задача
родителей научить его этому. 

...   
> >> Именно о Вашем предвзятом, ненаучном подходе, выражающемся в упорном 
> >> игнорировании ключевой роли психологической составляющей человеческого 
> >> бытия, отрицании позитивного исторического опыта Церкви и самой Церкви 
> >> (путем избирательного цитирования негативной информации из непроверенных 
> >> источников), а значит и отрицании истории своего Отечества, ибо она (его 
> >> история) неразрывно связана с Православием.
> >>       
> >
> > 	Начну с того, что православные государства - самые отсталые в
> > экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним
> > добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада.
> >     
> Россия -  светское государство. См. Конституцию РФ.

	Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты.
Попы на экране, попы залезли в школу, лезут в армию, в Москве для них
300 храмов собираются построить за счёт бюджета. И после этого у Вас
хватает совести утверждать, что Россия - светское государство?

> > Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по химии и
> > физике были получены только советскими учёными, которых, сами
> > понимаете, православными назвать язык не поворачивается.
> >     
> Просто расцвет мировой фундаментальной науки пришелся на советский 
> период истории.
> Прямой связи с религией я не вижу.

	Не понял, а при чём здесь "расцвет мировой фундаментальной
науки"? Нобелевские премии каждый по математике и физике каждый год
вручают, однако российских учёных среди них нет. Есть, правда,
русского происхождения, но они во-время из России уехали. Хотя, по
большому счёту, все мало-мальски значимые учёные уже давно страну
покинули.
 
> > Все успехи в освоении космоса, в области ядерной энергетики были опять
> > же в безбожном СССР. Успешный запуск ракеты "Синева", о котором недавно
> > трубили все СМИ, совершён ракетой, разработанной ещё в 80-е годы и
> > принятой на вооружение в 1986 году. В 1996 г. производство этих ракет
> > было прекращено, сейчас возобновлено производство слегка
> > модернизированной ракеты.
> > 	Так что всеми своими успехами Россия обязана именно
> > "безбожному" периоду.   
> Успехи "безбожного" периода были бы просто не возможны без учителей с 
> дореволюционным "прошлым"
> котроые совершили свой незаметный подвиг и воспроизвели фактически 
> дореволюционную систему образования в советской России,
> с сохранением практически всего "корпуса" русской классической литературы.
> Наверное, слышали такую фразу о ВОВ : "Войну выиграл русский Учитель"

	О какой "русской классической литературе" идёт речь? Вы о чём?
Такой фразы я не слышал, а если бы и услышал, то не понял. В войне
участвовали народы всех советских республик, хотя сейчас делаются
попытки роль союзных республик принизить. 

> > Прошу также обратить внимание на то, что
> > "безбожные" Россия, Украина,   
> Да, жили. Только последних бендеровцев отловили аж спустя 10 лет после 
> окончания ВОВ.

	И что?

> > Грузия жили мирно и дружно. Что стало с
> > дружбой после того как в этих государствах "расцвело" православие
> > говорить не надо. Или сказать?
> >     
> Сказать надо прежде всего то, что Кавказ в "основной своей массе" вошел 
> в состав России именно по религиозному принципу
> ( грузины, армяне, осетины и абхазы - христиане ). И на этой основе 
> долго жили дружно.

	Как-то мусульманский Азербайджан выпал из Ваших рассуждений.

> А вот советская "национальная политика" с игнорированием реальных 
> этнических процессов и слепой верой в существование фантома "советского 
> народа" привела к развалу страны.

	К развалу страны привели непомерные амбиции политиков.
 
> Ну а Грузия...Помоему тут все понятно. Куклы и кукловоды...

	Простите, а как же объединяющая роль религии? Или религия дело
десятое, когда речь идёт о больших деньгах?


-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 26 May 2011 16:52:58 +0400
Калинин Максим wrote:

> > 	Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея
> > никакого опыта пребывания в них.
> >     
> Откуда Вы знаете о моем опыте ?
> Никаких "других" конфессий мы здесь не обсуждали.
> Мы, если хотите, даже к Православию-то не подступали...по причине
> того, что Вы упорно не хотите посмотреть туда непредвзято.
> А со свидетелями иеговы я более-менее регулярно общаюсь уже с 1989
> года, т.е. более 20 лет.

	И чем же всё-таки они Вас так достали*

> > 	Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные
> > иконы и святые мощи, которые от всего лечат?
> >     
> В том-то и дело, что не от всего и не всегда...

	Другими словами, обычное плацебо.

> > ...        
> >     
> >>>>> 	Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
> >>>>> "благодатным огнём"?
> >>>>>             
> >>>> Не уходите от темы!
> >>>>           
> >>> 	Это не уход.
> >>>         
> >> Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения.
> >>       
> >
> > 	Это попытка понять, зачем обманывают верующих.
> >     
> Вы что же, теперь выступаете в роли правозащитника  для верующих ?
> Любопытно...

	Так этот бред по телевизору показывают. Если бы не показывали.
А то приходится детям объяснять, что есть такие не вменяемые люди,
которые дурят народ, чтобы народ нёс им в храмы денежку.

> >> Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные
> >> вещи... Просто всему свое время.
> >> Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир
> >> и его ведут родители. И даже до 
> >> _безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!)
> >>       
> >
> > 	Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким
> > способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что
> > ни в коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного
> > послушания. Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не
> > иначе и задача родителей научить его этому. 
> >     
> Полностью с вами согласен. В идеале оно так и есть. Но практика 
> воспитания показывает, что в силу несоответствия идеалу, приходится в 
> критических случаях прибегать и к ремню....

	При чём здесь _безоговорочное_послушание_ ?

> >> Россия -  светское государство. См. Конституцию РФ.
> >>       
> > 	Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты.
> > Попы на экране,   
> На экране - реклама, Дом-2 и голливуд, к сожалению.
И Гундяев со товарищи. И "подсвечники" в лице президента и премьера.
 
> > попы залезли в школу,   
> Вранье полное.

Отнюдь. "Основы православной культуры" буквально втюхивают.

> > лезут в армию,   
> Не лезут, а пытаются осуществить положение Конституции о свободе 
> совести, в т.ч. для военнослужащих.

	Есть у солдат свободное время, могут взять увольнительную и
сходить в ближайшую церковь, какие проблемы?

> > в Москве для них
> > 300 храмов собираются построить за счёт бюджета.   
> Приведете источник ?

	"Выступавшие москвичи ссылались на слова Патриарха Кирилла о
том, что новым районам Москвы необходимо 600 быстровозводимых храмов. В
школе, где проходили слушания, собралось более тысячи местных жителей,
представителей духовенства, управы и архитектурных инстанций.
Священники подчеркнули, что в новых храмах, согласно решениям
Архиерейского Собора, будут в кратчайшие сроки введены должности
приходских миссионеров и молодежных работников."
http://ruskline.ru/news_rl/2011/03/19/v_moskve_skoro_poyavyatsya_tri_novyh_hrama/

"Всего было определено четыре очереди строительства храмов. Таким
образом, в САО должно появиться 20 модульных храмов, в СВАО - 14, в ВАО
- 24, в ЮВАО - 27, в ЮАО - 26, в ЮЗАО - 21, в ЗАО - 23, в СЗАО - 25, в
Зеленограде - 5. Также планируется размещение храмов на 17 участках
реорганизуемых промзон Москвы.

Обрадовавшись возобновлению программы возведения храмов шаговой
доступности в спальных районах, не все обратили внимание на один
любопытный факт. В таких районах Москвы, как Строгино и Восточное
Дегунино, строительство храмов вызвало протесты местных жителей как раз
из-за того, что выбранные для храмов места находились в скверах,
парках, природоохранных зонах. Как говорилось в протоколе первого
заседания попечительского совета Фонда «Поддержки строительства храмов
в городе Москве», его членам было предложено рассмотреть возможность
размещения храмов на озелененных территориях и территориях природных
комплексов. А это, скорее всего, может в очередной раз вызвать
недовольство некоторых групп москвичей."
http://www.mperspektiva.ru/article/a-2099.html

Ну, и естественно, ложь: "200 быстровозводимых храмов РПЦ МП в Москве
будут построены на средства благотворителей, заявил епископ Подольский
Тихон". http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/74414

...
> > 	О какой "русской классической литературе" идёт речь? Вы о
> > чём? 
> О Пушкине, Лермонтове, том же Гоголе, Аксакове, Лескове, Тургеневе... 
> мне еще продолжить ?
> Павел, мне становится немного не по-себе... Я считал, что термин 
> "русская классическая литература" должен быть знаком человеку, 
> утверждающему, что он имеет высшее образование
> > Такой фразы я не слышал, а если бы и услышал, то не понял.   
> Теперь мне, кажется, понятно...

	Простите, а как Пушкин и Лермонтов способствовали изучению
математики и физики? А от Лескова с его блохой один вред - народ с
таким упоением говорил, что Левша блоху подковал, что внимания не
обращал на тот элементарный факт, что внутри блохи был точный механизм,
который Левша сломал и блоха после этого перестала прыгать. 

> >>> Прошу также обратить внимание на то, что
> >>> "безбожные" Россия, Украина,   
> >>>         
> >> Да, жили. Только последних бендеровцев отловили аж спустя 10 лет
> >> после окончания ВОВ.
> >>       
> >
> > 	И что?
> >     
> А то, что их духовные наследники уже двадцать лет пытаются "править
> бал" на Украине.

	Там и РПЦ, насколько мне известно, не в почёте, и что?

...
> > 	Простите, а как же объединяющая роль религии  
> Это у коммунистической партии -- "объединяющая и направляющая роль".
> Как говорил небезызвестный товарищ Ленин, "прежде, чем объединяться, 
> надо размежеваться"
> Религия всегда разделяет людей.

	Ценное замечание.

> >  Или религия дело
> > десятое, когда речь идёт о больших деньгах?
> >     
> Все зависит от людей, делающих эту самую политику.
> Для политиков, взрощенных в недрах советской системы, деньги
> оказались выше всего.

	У советских политиков, да будет Вам известно, не было
недвижимости ни в СССР, ни за рубежом и не было счетов в швейцарских
банках.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

[room] поэт учёному предуготовил путь

[Michael Shigorin]

On Thu, May 26, 2011 at 07:57:44PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> Простите, а как Пушкин и Лермонтов способствовали изучению
> математики и физики?

keyword: красота

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] мультиметры, болезни и послушание

[Michael Shigorin]

On Thu, May 26, 2011 at 03:51:34PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> Вы сходу сможете сказать, как работает этот мультиметр?

Я когда-то спаять собирался, схемы вычитывал, разумеется.
Кажется, там был КР580ВМ80 или ещё какой-то микроконтроллер
-- вот прошивку не вычитывал.

ЦАП тоже делал (кто помнит -- Covox :).  Кажется, если подать
аналог на ту цепочку резисторов и обвешать её компараторами,
получится простенький АЦП.

Думаю, в общих чертах цифровой мультиметр возьмусь рассказать.
Равно как и детализировать при необходимости.

> Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого
> опыта пребывания в них.

Я ходил когда-то с протестантами по глупости.

> Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и
> святые мощи, которые от всего лечат?

Как бы это объяснить-то...

Можно сбивать температуру (работать по симптомам), можно мочить
бацилл (лечить болезнь), а можно латать дыру, через которую недуг
в человеке образовался (лечить больного).

Иконы и мощи -- это не таблетки ("принимать до еды"), а средство
человеку вспомнить свои грехи, дотумкать, чего ж он больной-то.

Хотя опять же случаи разные бывают -- слышал и нечеловеческие
крики, видел, как девчонка у двух дюжих баб из рук вырывалась,
когда в Киев привозили мощи ап. Андрея.

Но Вы скажете, наверное, что это были галлюцинации :)

> Это попытка понять, зачем обманывают верующих.

Чтоб что-либо понять, надо быть сначала честным перед собой.

> Ещё раз говорю, что ни в коем случае нельзя требовать от
> ребёнка безоговорочного послушания.  Ребёнок должен знать
> (и понимать!), почему так, а не иначе и задача родителей
> научить его этому. 

Это уже годикам к пяти-семи, но не к трём, согласитесь.

[skip]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] мультиметры, болезни и послушание

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 22:14:46 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > Вы сходу сможете сказать, как работает этот мультиметр?  
> 
> Я когда-то спаять собирался, схемы вычитывал, разумеется.
> Кажется, там был КР580ВМ80 или ещё какой-то микроконтроллер
> -- вот прошивку не вычитывал.
> 
> ЦАП тоже делал (кто помнит -- Covox :).  Кажется, если подать
> аналог на ту цепочку резисторов и обвешать её компараторами,
> получится простенький АЦП.
> 
> Думаю, в общих чертах цифровой мультиметр возьмусь рассказать.
> Равно как и детализировать при необходимости.

	Миша, там дело не в процессоре, а в том, что для измерения
постоянного тока используется датчик Холла. Люди, поверхностно знакомые
с физикой о существовании такового и не подозревают.

> > Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого
> > опыта пребывания в них.  
> 
> Я ходил когда-то с протестантами по глупости.

	Почему же по глупости, протестанты куда более вменяемые, чем
православные.
 
> > Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и
> > святые мощи, которые от всего лечат?  
> 
> Как бы это объяснить-то...
> 
> Можно сбивать температуру (работать по симптомам), можно мочить
> бацилл (лечить болезнь), а можно латать дыру, через которую недуг
> в человеке образовался (лечить больного).
> 
> Иконы и мощи -- это не таблетки ("принимать до еды"), а средство
> человеку вспомнить свои грехи, дотумкать, чего ж он больной-то.

	Психотерапия называется, и не надо никакой религиозной мистики.
 
> Хотя опять же случаи разные бывают -- слышал и нечеловеческие
> крики, видел, как девчонка у двух дюжих баб из рук вырывалась,
> когда в Киев привозили мощи ап. Андрея.
> 
> Но Вы скажете, наверное, что это были галлюцинации :)

	Какому вменяемому человеку приятно смотреть на куски трупа, и
не важно, кому этот труп принадлежал до смерти.
 
> > Это попытка понять, зачем обманывают верующих.  
> 
> Чтоб что-либо понять, надо быть сначала честным перед собой.
> 
> > Ещё раз говорю, что ни в коем случае нельзя требовать от
> > ребёнка безоговорочного послушания.  Ребёнок должен знать
> > (и понимать!), почему так, а не иначе и задача родителей
> > научить его этому.   
> 
> Это уже годикам к пяти-семи, но не к трём, согласитесь.

	Категорически не согласен! К трём годам уже безнадёжно поздно,
начинать учить ребёнка надо сразу после рождения.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] мультиметры, болезни и послушание

[Алексей Карпов]

>        Категорически не согласен! К трём годам уже безнадёжно поздно,
> начинать учить ребёнка надо сразу после рождения.
>

Начинать учить ребёнка надо до рождения. Года за 3-4. :)

> --
>        Успехов. Павел.
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Michael Shigorin]

On Thu, May 26, 2011 at 11:54:43AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Лучше скажите, откуда у Вас такие "своеобразные" сведения о
> > "страшном суде"?  По характеру напоминает, скорее, ежовские
> > "тройки".  Вы что, действительно считаете, что христиане
> > верят в подобную нелепицу?
> Если не верят, то что тогда пугают?

- Вы уже перестали бить свою жену по утрам?
- Вы действительно считаете, что я её бью?
- То есть перестали!

Бишь Вы выкатили нелепицу, приписали её христианам,
а на указание нелепости пытаетесь "пришить" другую нелепость.

Православные верят, что Страшный суд будет.  Но не такая чушь,
какую описали Вы.  Пугать смысла нет, тут бы с собой разобраться.
Только и всего.

> Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его
> инструмент и сколько стоит.

Не называйте больше ремесленника инженером, пожалуйста.

> Начну с того, что православные государства - самые отсталые в
> экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним
> добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада.

Угу, а альт -- самый плохо поддерживаемый дистрибутив из заметных.
Что характерно, у того отставания и этого есть как внутренние,
так и вполне целенаправленные внешние причины.  Просто не всем
их видно или получается осознать.

[skip]

> Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по
> химии и физике были получены только советскими учёными,
> которых, сами понимаете, православными назвать язык не
> поворачивается.

---
В результате через день после того, как я сдал дипломную работу,
мне звонит мой научный руководитель и говорит: "Что Вы написали?
Это харизматический трактат или диплом по кафедре научного
атеизма?!".

Пришлось срочно переделывать. А как раз наступает Страстная
седмица -- надо ежедневно быть в храме, а тут этот немилый сердцу
диплом Руководитель торопит, и я в сердцах говорю ему: "Ну, не
успеваю я! Какая переработка, если сейчас Страстная идет!".
Брякнул  и замер Ответ прозвучал более чем спокойно: "А я в Вашем
возрасте успевал все: и работу сделать, и в храм сходить!".
--- http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&limit=1&limitstart=6

Да-да, в СССР много чего не было, конечно.

[skip]

Ну вот, опять двадцать пять.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Не для обсуждения информация

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Jun 2011 21:32:40 +0300
Michael Shigorin wrote:

> Православные верят, что Страшный суд будет.  Но не такая чушь,
> какую описали Вы.  Пугать смысла нет, тут бы с собой разобраться.
> Только и всего.

	Ну вот, опять "верят". Доказательств, естественно, нет.
 
> > Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его
> > инструмент и сколько стоит.  
> 
> Не называйте больше ремесленника инженером, пожалуйста.

	Не понял. Именно инженеры, а не ремесленники проектируют мосты и
механизмы, дома и ракеты. И системы автоматического проектирования для
них точно такой же инструмент, как для плотника топор. И если система
подсунет вместо характеристик обычной конструкционной стали
характеристики высокопрочной, то мост рухнет, не дожидаясь, когда по
нему пойдёт транспорт. 
 
> > Начну с того, что православные государства - самые отсталые в
> > экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним
> > добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада.  
> 
> Угу, а альт -- самый плохо поддерживаемый дистрибутив из заметных.
> Что характерно, у того отставания и этого есть как внутренние,
> так и вполне целенаправленные внешние причины.  Просто не всем
> их видно или получается осознать.

	Не уловил хода Вашей мысли. То, что "православные" государства
отсталые я Вам в любой момент доказать могу, эти данные открыты и
доступны в любой момент. По поводу "самого плохо поддерживаемого
дистрибутива" никаких данных у меня нет.

> > Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по
> > химии и физике были получены только советскими учёными,
> > которых, сами понимаете, православными назвать язык не
> > поворачивается.  
> 
> ---
> В результате через день после того, как я сдал дипломную работу,
> мне звонит мой научный руководитель и говорит: "Что Вы написали?
> Это харизматический трактат или диплом по кафедре научного
> атеизма?!".
> 
> Пришлось срочно переделывать. А как раз наступает Страстная
> седмица -- надо ежедневно быть в храме, а тут этот немилый сердцу
> диплом Руководитель торопит, и я в сердцах говорю ему: "Ну, не
> успеваю я! Какая переработка, если сейчас Страстная идет!".
> Брякнул  и замер Ответ прозвучал более чем спокойно: "А я в Вашем
> возрасте успевал все: и работу сделать, и в храм сходить!".
> --- http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7&limit=1&limitstart=6
> 
> Да-да, в СССР много чего не было, конечно.
> 

	Простите, а какое отношение имеет Кураев к советским лауреатам
Нобелевской премии?


-- 
	Успехов. Павел.