From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.1 required=5.0 tests=BAYES_50,DNS_FROM_OPENWHOIS autolearn=no version=3.2.5 Date: Thu, 2 Jun 2011 21:19:16 +0300 From: Michael Shigorin To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20110602181916.GE9027@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: smoke-room@lists.altlinux.org References: <201105232313.12805.lav@altlinux.ru> <20110524093204.7bb309b9@alt_pavel.sesc.int> <20110524075056.54a478a0@ksynolog> <20110524144931.63d531a5@alt_pavel.sesc.int> <4DDCA5BC.1080408@icv.org.ru> <20110525220641.27f61298@pns.comp-> <20110525161848.GQ12678@osdn.org.ua> <20110525231527.22669569@pns.comp-> <20110525212944.GA3299@osdn.org.ua> <20110526104830.4183e1e6@alt_pavel.sesc.int> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20110526104830.4183e1e6@alt_pavel.sesc.int> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?z8fPztggySDOwdXLwQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 02 Jun 2011 18:19:28 -0000 Archived-At: List-Archive: On Thu, May 26, 2011 at 10:48:30AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > PreScriptum: Павел, я всё так же не собираюсь ни в чём Вас > > (пере)убеждать -- каждый сам должен разобраться в том, каков > > мир, в котором он живёт. Но меня коробит Ваша вольность в > > обращении со, смею надеяться, достаточно известными мне фактами. > ? Уж не речь ли профессора Успенского Вы имеете в виду? > http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm Я имею в виду свой личный опыт. > > > > > Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не желает вникать во > > > > > "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с ходу > > > > > отвергает их. > > > > По опыту. > > > Нет такого опыта, не сочиняйте. > > Я говорю так потому, что знаю про этот опыт и отчасти сам такой > > приобрёл. На каком именно основании Вы утверждаете иначе? > На основании пословицы: "Каждая свинья своё дерьмо хвалит." Ничего, если усомнюсь в её применимости и авторитетности? А то сведение дискуссии на вполне строгую тему к базарному уровню выглядит как намерение оскорбить собеседника, воспринимающего Вас всерьёз. Есть большой практический опыт, говорящий в сумме о том, что секты человека разрушают. Перешибать его досужими словами -- всё равно что говорить, что электронов нет, потому что ведро таковых Вам никто не насыпал. > > Извините, но педерасты тоже существуют -- и те же силы, что > > всячески способствуют церковным расколам, твердят, что педерасты > > имеют чуть ли не больше гражданских прав, чем здоровые люди. > > А я их отвергаю и вникать в их "внутреннюю жизнь" не желаю, > > потому что лечиться надо, а не кичиться. Там, где теперь > > Мёртвое море -- тоже кичились именно этим. > А Вам не кажется, что это утверждение (про Мёртвое море) > требует доказательств? Почитайте, что такое содомский грех, и посмотрите, где находились Содом и Гоморра. > Педерастом был глава Екатеринбургской епархии Никон Плохо. > > > > а редакция "для нового мира" имени иеговистов меня ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > > > поразила -- это сорванный стек какой-то. > > > Так чем книги провинились? > > Книга -- вещь неодухотворённая, у неё не может быть вины. > > Зато вред от неё может быть и большой. (сравните с байтиками, > > входящими в состав трояна) > Так вот, "байтики" в этих книгах совершенно одинаковы. Я же написал (опять же по опыту сличения текстов) -- не всегда. > Разница только в том, что православная Библия продаётся, > а протестантская дарится. Вы покупали одну и получали в дар другую? Я могу ещё раз уточнить в семье, но по-моему, у Вас опять немного... теоретические представления. > > Мне эти зомби вон регулярно по субботам в двери стучатся :( > Ну почему же зомби. По опыту... не поверите, но Православие -- религия опыта. У них очень специфическая реакция на выведение в состояние конфликта текста и той трактовки, которую им вдолбили :( > Им ведь не дают выступать по телевидению, вот они ножками > до каждого доходят. Маньякам тоже почему-то не дают, вот они тоже ножками. Странно? > > Я и не пру против фактов, которые наблюдал сам. И как учёный > > с инженером в одном флаконе не могу объяснить вот те огни, > > которые пролетали над толпой и зафиксированы на достоверной > > для меня записи, сделанной в метре от меня: > > http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/mov00011.3gp > Поговорите с профессиональными фокусниками, хотя они не очень > любят раскрывать свои секреты посторонним, но чужие смогут > объяснить. Я занимался когда-то и фокусами (в т.ч. их разбором), не оно. > > Есть факт. Смотрите раскадровку около 0:40, думайте. > > Приходите с иным объяснением -- я ж не против. > > А огульные отрицания -- ну детский сад же. > Миша, ещё раз напоминаю о профессоре Успенском. Про Кураева и > "зажигалку в кармане" не напоминаю только потому, что Успенский > со своей речью выступил ещё в 1949 году. Ну и что? Мне нет дела и до Кураева с Успенским, если они говорят противоречащее тому, что я _сам_ выяснил. > > > > > [...] какой-либо новый эффект не открыть. > > Иные понаоткрывают, что потом нормальным учёным закрывать > > приходится... (когда "очень хочется, ну должно же") > Вы Петрика с Грызловым имеете в виду? Есть в науке такое грустное понятие как "закрытие". О нём. > > > Я показал, что это чистой воды вымысел. С чем Вы не согласны? > > Ничего Вы не показали. Если интересно, я попробую поднять > > конспекты со второго(!) курса и вспомнить, на каком именно месте > > проф. Шияновский -- весьма честный человек, писавший без бумажки > > выводы по две доски -- торжественно поднял палец и сказал "а вот > > здесь вам придётся мне поверить, потому что вы этот раздел > > математики не проходите" (среди нас был минимум один знакомый > > с необходимым матаппаратом человек, на дружескую подковырку > > которого прозвучало "а этим замечанием мы пренебрежём"). > > Это была квантовая механика. > Ссылку на Шияновского не понял. Он сказал достаточно ясно, что > желающие проверить вывод должны изучить нужный раздел математики > самостоятельно. И что здесь говорится о "беспрекословной" вере? Нет, он сказал конкретно "а вот здесь вам придётся мне поверить". > Дело не в украинском или российском обывателе, а в том, что в > наших странах на науку денег не остаётся. Не выделяется (а что выделяется -- разворовывается под отчёты); собственно, я к тому, что предложенная Вами "популяризация" ни при чём. > > Зато классический лохотрон с птичьим гриппом и БАКом -- > > о да, это солидно, настоящая прогрессивная наука и ещё > > и к людям повёрнутая смайлом от уха до уха. > Птичий грипп, в отличии от БАК, никакого отношения к науке не > имеет. Фармацевтические компании проплатили - вот ВОЗ и > отрабатывает. То есть отличие в слове "фармацевтические"? :) (забавные вещи из вокруг БАК до меня как раз долетают) > > Я как учёный несогласен с тем, что Вы свои домыслы на уровне > > начальной школы приводите как доказательство того, что оппонент > > приводит вымыслы. Потому что мой опять же личный опыт хорошо > > согласуется с тем, что пишет Максим -- и сильно расходится с тем, > > что пишете Вы. А для меня кусок жизни, наиболее посвящённый как > > раз науке -- вовсе не пустой звук, чтоб вот так его отбрасывать. > ГЫ-гы. Уже за одно "беспрекословно_слушаться_своих_учителей" настоящие > учёные намылят шею Вашему Максиму. Он спутал науку с Библией. Он не мой, а тоже подписчик (рядом писал). Насчёт "настоящих учёных" и "спутал" -- а почитайте-ка http://m-ike.livejournal.com/118340.html и скажите, настоящий ли учёный vsl@ или такая же бездарь, как те, кто безапелляционно заявляют о ненаучности Библии. > > > > Люди, которые обладали примерно полным научным объёмом знаний > > > > человечества, закончились веке в XVII, если не ошибаюсь. > > > Полным "научным объёмом знаний" ни один человек никогда не > > > обладал. Были учёные-энциклопедисты, не более. > > Речь о тех из них, кто обладал _примерно_ (sic!) полным. > > По моим сведениям -- такие в XV--XVI вв. ещё были. > Хотя бы одного припомните. Сходу сейчас не припомню, этот вопрос копал чуть ли не в конце девяностых ещё. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/