From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_50, DNS_FROM_OPENWHOIS,RDNS_NONE autolearn=no version=3.2.5 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/simple; d=sesc.ru; h= content-transfer-encoding:content-type:content-type:mime-version :x-mailer:references:in-reply-to:message-id:subject:subject:to :from:from:date:date; s=dkim; t=1306403495; x=1307267495; bh=t/8 djEAEotC2rCzJa/ebDzlQEfSqTQChCfYGqKDEh9U=; b=FYVefzEU6w3WngSO6uY O8nuZzs8QIAclFGONdG8fWjKD32bMWtOBRKTuT5fqXCIftyghbJuTeOrTPtzL56j +fudHBPBpr6O7YaHDRwbHQAzGFoVToTFwjS5LYzZNTSIvig53vee51k/tyxrLxu+ 6GchwecnouXpzn9TdJ/lsmDQ= X-Virus-Scanned: amavisd-new at sesc.ru Date: Thu, 26 May 2011 15:51:34 +0600 From: "Pavel N. Solovyov" To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20110526155134.09bbd580@alt_pavel.sesc.int> In-Reply-To: <4DDE092F.1090103@icv.org.ru> References: <201105191951.08367.lav@altlinux.ru> <20110519224755.6c0f5ff7@pns.localdomain> <201105232313.12805.lav@altlinux.ru> <20110524093204.7bb309b9@alt_pavel.sesc.int> <20110524075056.54a478a0@ksynolog> <20110524144931.63d531a5@alt_pavel.sesc.int> <4DDCA5BC.1080408@icv.org.ru> <20110525220641.27f61298@pns.comp-> <4DDD59D3.2010801@icv.org.ru> <20110526115443.76dbecf5@alt_pavel.sesc.int> <4DDE092F.1090103@icv.org.ru> X-Mailer: Claws Mail 3.7.2 (GTK+ 2.18.3; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?7sUgxMzRIM/C09XWxMXOydEgyc7Gz9LNwcPJ0Q==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 26 May 2011 09:51:45 -0000 Archived-At: List-Archive: On Thu, 26 May 2011 12:02:55 +0400 Калинин Максим wrote: > > Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен > > интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы > > уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор? > > Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент > > и сколько стоит. > > > Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не > понимающего, как устроен осциллограф....не хватает воображения...хотя > сейчас, наверное, все возможно... Ответьте честно, у Вас много знакомых инженеров-электронщиков, которые смогут объяснить Вам, как работает современный цифровой осциллограф. Да что там осциллограф, у меня есть замечательный приборчик: "AC/DC clamp multimeter APPA-30R". Похож на токоизмерительные клещи. Знакомые электрики и электронщики приходят в ужас, когда видят, что я раскрываю клещи, помещаю внутрь провод... "Здесь постоянный ток! - кричат они, а я показываю результат. Вы сходу сможете сказать, как работает этот мультиметр? > Но Вы опять искажаете смысл моего текста. > Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо > хотя-бы какой-то личный религиозный опыт. > Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо > конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея > практический опыт разработки. > Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ. > Поймите же, что это просто смешно. Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого опыта пребывания в них. ... > > Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по > > своей "методологии" лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у > > швейцарских и немецких врачей. > > > Болезни бывают разные... Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и святые мощи, которые от всего лечат? ... > >>> Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с > >>> "благодатным огнём"? > >> Не уходите от темы! > > Это не уход. > Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения. Это попытка понять, зачем обманывают верующих. ... > >> "Беспрекословно_слушаться_своих_учителей" нужно для того, чтобы получить образование. > >> Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и не сможет работать в современных больших научных коллективах. > > Все выдающиеся учёные были именно "непослушными" учениками. И > > учителя у них были такие, которые не требовали безоговорочного > > послушания. Капица и Резерфорд, например. > > > Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи... > Просто всему свое время. > Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его > ведут родители. И даже до > _безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!) Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что ни в коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного послушания. Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не иначе и задача родителей научить его этому. ... > >> Именно о Вашем предвзятом, ненаучном подходе, выражающемся в упорном > >> игнорировании ключевой роли психологической составляющей человеческого > >> бытия, отрицании позитивного исторического опыта Церкви и самой Церкви > >> (путем избирательного цитирования негативной информации из непроверенных > >> источников), а значит и отрицании истории своего Отечества, ибо она (его > >> история) неразрывно связана с Православием. > >> > > > > Начну с того, что православные государства - самые отсталые в > > экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним > > добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада. > > > Россия - светское государство. См. Конституцию РФ. Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты. Попы на экране, попы залезли в школу, лезут в армию, в Москве для них 300 храмов собираются построить за счёт бюджета. И после этого у Вас хватает совести утверждать, что Россия - светское государство? > > Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по химии и > > физике были получены только советскими учёными, которых, сами > > понимаете, православными назвать язык не поворачивается. > > > Просто расцвет мировой фундаментальной науки пришелся на советский > период истории. > Прямой связи с религией я не вижу. Не понял, а при чём здесь "расцвет мировой фундаментальной науки"? Нобелевские премии каждый по математике и физике каждый год вручают, однако российских учёных среди них нет. Есть, правда, русского происхождения, но они во-время из России уехали. Хотя, по большому счёту, все мало-мальски значимые учёные уже давно страну покинули. > > Все успехи в освоении космоса, в области ядерной энергетики были опять > > же в безбожном СССР. Успешный запуск ракеты "Синева", о котором недавно > > трубили все СМИ, совершён ракетой, разработанной ещё в 80-е годы и > > принятой на вооружение в 1986 году. В 1996 г. производство этих ракет > > было прекращено, сейчас возобновлено производство слегка > > модернизированной ракеты. > > Так что всеми своими успехами Россия обязана именно > > "безбожному" периоду. > Успехи "безбожного" периода были бы просто не возможны без учителей с > дореволюционным "прошлым" > котроые совершили свой незаметный подвиг и воспроизвели фактически > дореволюционную систему образования в советской России, > с сохранением практически всего "корпуса" русской классической литературы. > Наверное, слышали такую фразу о ВОВ : "Войну выиграл русский Учитель" О какой "русской классической литературе" идёт речь? Вы о чём? Такой фразы я не слышал, а если бы и услышал, то не понял. В войне участвовали народы всех советских республик, хотя сейчас делаются попытки роль союзных республик принизить. > > Прошу также обратить внимание на то, что > > "безбожные" Россия, Украина, > Да, жили. Только последних бендеровцев отловили аж спустя 10 лет после > окончания ВОВ. И что? > > Грузия жили мирно и дружно. Что стало с > > дружбой после того как в этих государствах "расцвело" православие > > говорить не надо. Или сказать? > > > Сказать надо прежде всего то, что Кавказ в "основной своей массе" вошел > в состав России именно по религиозному принципу > ( грузины, армяне, осетины и абхазы - христиане ). И на этой основе > долго жили дружно. Как-то мусульманский Азербайджан выпал из Ваших рассуждений. > А вот советская "национальная политика" с игнорированием реальных > этнических процессов и слепой верой в существование фантома "советского > народа" привела к развалу страны. К развалу страны привели непомерные амбиции политиков. > Ну а Грузия...Помоему тут все понятно. Куклы и кукловоды... Простите, а как же объединяющая роль религии? Или религия дело десятое, когда речь идёт о больших деньгах? -- Успехов. Павел.