Re: [room] Не для обсуждения информация

["Pavel N. Solovyov" <pavel@sesc.ru>]

On Thu, 26 May 2011 12:02:55 +0400
Калинин Максим wrote:

> > 	Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен
> > интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы
> > уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор?
> > Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент
> > и сколько стоит.
> >     
> Вы знаете, я как-то не очень себе представляю инженера-электронщика, не 
> понимающего, как устроен осциллограф....не хватает воображения...хотя 
> сейчас, наверное, все возможно...

	Ответьте честно, у Вас много знакомых инженеров-электронщиков,
которые смогут объяснить Вам, как работает современный цифровой
осциллограф. Да что там осциллограф, у меня есть замечательный
приборчик: "AC/DC clamp multimeter APPA-30R". Похож на
токоизмерительные клещи. Знакомые электрики и электронщики приходят в
ужас, когда видят, что я раскрываю клещи, помещаю внутрь провод...
"Здесь постоянный ток! - кричат они, а я показываю результат. Вы сходу
сможете сказать, как работает этот мультиметр?

> Но Вы опять искажаете смысл моего текста.
> Я хотел сказать, что для серьезного разговора о религии необходимо 
> хотя-бы какой-то личный религиозный опыт.
> Если брать инженерную аналогию, то два инженера могут что-либо 
> конструктивно обсуждать в своей профессиональной сфере, только имея 
> практический опыт разработки.
> Вы же пытаетесь судить о религии по публикациям в СМИ.
> Поймите же, что это просто смешно.

	Вы, однако осуждаете другие конфессии и секты не имея никакого
опыта пребывания в них.
...
> > 	Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
> > своей "методологии" лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
> > швейцарских и немецких врачей.
> >     
> Болезни бывают разные...

	Что же тогда для других рекламируют всякие чудотворные иконы и
святые мощи, которые от всего лечат?

...        
> >>> 	Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
> >>> "благодатным огнём"?
> >> Не уходите от темы!
> > 	Это не уход.
> Это именно попытка отклониться от конструктивного предложения.

	Это попытка понять, зачем обманывают верующих.

...
> >> "Беспрекословно_слушаться_своих_учителей" нужно для того, чтобы получить образование.
> >> Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и не сможет работать в современных больших научных коллективах.

> > 	Все выдающиеся учёные были именно "непослушными" учениками. И
> > учителя у них были такие, которые не требовали безоговорочного
> > послушания. Капица и Резерфорд, например.
> >     
> Знаете, мне как-то даже не удобно объяснять такие элементарные вещи...
> Просто всему свое время.
> Время для послушания родителям, когда человек вступает в этот мир и его 
> ведут родители. И даже до 
> _безоговорочного_послушания_вплоть_до_наказания_ремнем(Ужасно!)

	Действительно ужасно. До Вас никак не доходит, что таким
способом можно воспитать только полного идиота. Ещё раз говорю, что ни в
коем случае нельзя требовать от ребёнка безоговорочного послушания.
Ребёнок должен знать (и понимать!), почему так, а не иначе и задача
родителей научить его этому. 

...   
> >> Именно о Вашем предвзятом, ненаучном подходе, выражающемся в упорном 
> >> игнорировании ключевой роли психологической составляющей человеческого 
> >> бытия, отрицании позитивного исторического опыта Церкви и самой Церкви 
> >> (путем избирательного цитирования негативной информации из непроверенных 
> >> источников), а значит и отрицании истории своего Отечества, ибо она (его 
> >> история) неразрывно связана с Православием.
> >>       
> >
> > 	Начну с того, что православные государства - самые отсталые в
> > экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним
> > добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада.
> >     
> Россия -  светское государство. См. Конституцию РФ.

	Мало ли что в Конституции написано. Надо смотреть на факты.
Попы на экране, попы залезли в школу, лезут в армию, в Москве для них
300 храмов собираются построить за счёт бюджета. И после этого у Вас
хватает совести утверждать, что Россия - светское государство?

> > Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по химии и
> > физике были получены только советскими учёными, которых, сами
> > понимаете, православными назвать язык не поворачивается.
> >     
> Просто расцвет мировой фундаментальной науки пришелся на советский 
> период истории.
> Прямой связи с религией я не вижу.

	Не понял, а при чём здесь "расцвет мировой фундаментальной
науки"? Нобелевские премии каждый по математике и физике каждый год
вручают, однако российских учёных среди них нет. Есть, правда,
русского происхождения, но они во-время из России уехали. Хотя, по
большому счёту, все мало-мальски значимые учёные уже давно страну
покинули.
 
> > Все успехи в освоении космоса, в области ядерной энергетики были опять
> > же в безбожном СССР. Успешный запуск ракеты "Синева", о котором недавно
> > трубили все СМИ, совершён ракетой, разработанной ещё в 80-е годы и
> > принятой на вооружение в 1986 году. В 1996 г. производство этих ракет
> > было прекращено, сейчас возобновлено производство слегка
> > модернизированной ракеты.
> > 	Так что всеми своими успехами Россия обязана именно
> > "безбожному" периоду.   
> Успехи "безбожного" периода были бы просто не возможны без учителей с 
> дореволюционным "прошлым"
> котроые совершили свой незаметный подвиг и воспроизвели фактически 
> дореволюционную систему образования в советской России,
> с сохранением практически всего "корпуса" русской классической литературы.
> Наверное, слышали такую фразу о ВОВ : "Войну выиграл русский Учитель"

	О какой "русской классической литературе" идёт речь? Вы о чём?
Такой фразы я не слышал, а если бы и услышал, то не понял. В войне
участвовали народы всех советских республик, хотя сейчас делаются
попытки роль союзных республик принизить. 

> > Прошу также обратить внимание на то, что
> > "безбожные" Россия, Украина,   
> Да, жили. Только последних бендеровцев отловили аж спустя 10 лет после 
> окончания ВОВ.

	И что?

> > Грузия жили мирно и дружно. Что стало с
> > дружбой после того как в этих государствах "расцвело" православие
> > говорить не надо. Или сказать?
> >     
> Сказать надо прежде всего то, что Кавказ в "основной своей массе" вошел 
> в состав России именно по религиозному принципу
> ( грузины, армяне, осетины и абхазы - христиане ). И на этой основе 
> долго жили дружно.

	Как-то мусульманский Азербайджан выпал из Ваших рассуждений.

> А вот советская "национальная политика" с игнорированием реальных 
> этнических процессов и слепой верой в существование фантома "советского 
> народа" привела к развалу страны.

	К развалу страны привели непомерные амбиции политиков.
 
> Ну а Грузия...Помоему тут все понятно. Куклы и кукловоды...

	Простите, а как же объединяющая роль религии? Или религия дело
десятое, когда речь идёт о больших деньгах?


-- 
	Успехов. Павел.