Re: [room] Не для обсуждения информация

["Pavel N. Solovyov" <pavel@sesc.ru>]

On Wed, 25 May 2011 23:34:43 +0400
Калинин Максим wrote:

> Лучше скажите, откуда у Вас такие "своеобразные" сведения о "страшном 
> суде"?
> По характеру напоминает, скорее, ежовские "тройки".
> Вы что, действительно считаете, что христиане верят в подобную нелепицу?

	Если не верят, то что тогда пугают?

...
> > 	Вот это уже интереснее. Скажите, пожалуйста, почему РПЦ не
> > желает вникать во "внутреннюю жизнь" жизнь многочисленных сект, а с
> > ходу отвергает их.  
> Почему же с ходу? Есть даже специальный центр по противодействию сектам, 
> где их учения подвергаются богословскому, психологическому и 
> юридическому анализу: http://www.iriney.ru/

	Сектой называется любое, не соответствующее господствующей
религии течение. РПЦ конкуренты, сами понимаете, не нужны.
 
...
> >> Приведу более понятный пример, очень приблизительный и упрощенный:
> >> что бы Вы, как инженер, сказали человеку, который, заявляя, что 
> >> разбирается в вопросе, стал бы судить о достоинствах того или иного 
> >> дистрибутива Линукс исключительно по цвету и форме значков на рабочем
> >> столе?
> >>       
> >
> > 	Только то, что человек ищет дистрибутив, отвечающий его чувству
> > прекрасного. Или Вас устраивают значки сделанные тяп-ляп? Все
> > современные дистрибутивы примерно одинаковы по функциональности, так
> > что многих прельщает именно оформление.
> >     
> Речь шла об инженерах, т.е. о специалистах, которых, прежде всего, 
> интересует вопрос "как оно устроено и как работает".

	Не понял. С какой стати инженер-механик или архитектор должен
интересоваться тем, как устроен инструмент, на котором он работает. Вы
уверены, что как инженер сможете объяснить, как работает Ваш телевизор?
Инженера интересует, в первую очередь, насколько надёжен его инструмент
и сколько стоит.
     
> >> Было бы неплохо с Вашей стороны применить "естественнонаучный" подход
> >> к этой проблеме:
> >> если некоторые люди (Церковь) говорят, что есть Бог, есть вечная
> >> жизнь, и, более того, есть способ (или "метод"), как достичь этого,
> >> то вполне возможно "воспроизвести эксперимент" на СОБСТВЕННОМ опыте.
> >>       
> >
> > 	В психбольнице? Наверное можно.
> >     
> Помимо психиатрии, как отрасли медицины, изучающей психическую патологию 
> (шизофрению,паранойю и т.п.),
> существует психотерапия и просто психология - отрасль знания о душевных 
> состояниях человека.
> Надеюсь, Вы не станете отрицать, что человек может испытывать различные 
> "нормальные" психологические состояния ( наслаждение, страх, угрызения 
> совести, тоску и т.п.). Эти состояния реальны и составляют основу 
> жизненных впечатлений и памяти личности.
> Церковь утверждает ( кстати, вместе с психологией), что определенные 
> состояния сознания являются разрушительными для человека и  ведут в том 
> числе к преждевременной смерти. И предлагает свое видение проблематики и 
> свою "методологию" лечения, основанную на ...2000-летнем(!) опыте.

	Ридигер, насколько мне помнится, предпочитал лечиться не по
своей "методологии" лечения и даже не в своей Патриаршей больнице, а у
швейцарских и немецких врачей.

> >> И тогда уже мог бы получиться "профессиональный" разговор в таком
> >> ключе: я исполнил/не исполнил такие-то наставления, испытал/не
> >> испытал такие-то состояния, я чувствую/не чувствую то-то или то-то.
> >> Это уже можно обсуждать в каком-то конструктивном ключе
> >>       
> >
> > 	Для начала попробуйте объяснить, для чего дурят народ с
> > "благодатным огнём"?
> >     
> Не уходите от темы!

	Это не уход. 

> >> Не кажется ли Вам странным, что для того, чтобы исследовать
> >> материальную вселенную, люди стоят адронные коллайдеры стоимостью в
> >> сумасшедшие деньги, ученые при этом разговаривают на совершенно не
> >> понятном для обывателя языке, и, более того, для того, чтобы стать
> >> таким ученым надо (О, УЖАС!) беспрекословно_слушаться_своих_учителей
> >> и наставников долгие годы -  это мы понимаем и принимаем,
> >> а для того, чтобы человеческому разуму приблизиться к тайне Создателя 
> >> этой самой вселенной....тут достаточно пустой болтовни и цитаток из 
> >> интернета?
> >>       
> >
> > 	Кто Вам сказал такую чушь, что в науке нужно
> > "беспрекословно_слушаться_своих_учителей"?   
> Вы опять невольно (или намеренно) искажаете смысл сказанного.
> 
> "Беспрекословно_слушаться_своих_учителей" нужно для того, чтобы получить образование.
> Очевидно, что непослушный ученик не сможет ничему толковому научиться, и не сможет работать в современных больших научных коллективах.

	Все выдающиеся учёные были именно "непослушными" учениками. И
учителя у них были такие, которые не требовали безоговорочного
послушания. Капица и Резерфорд, например.

> > При таком подходе никакие
> > открытия просто невозможны, да и просто какой-либо новый эффект не
> > открыть.   
> Открытия возможны при непредвзятом подходе, т.е. "свежем" взгляде на вещи.
> В том числе, и психологические открытия.

	Откуда возьмётся "непредвзятый подход", если учитель сказал
Вам, что такого быть не может?

> > А для того, чтобы получить "сумасшедшие деньги" учёные должны
> > объяснить обывателю простым языком, для чего эти деньги нужны. 
> >     
> >> Мне думается, что любой здравомыслящий (С РАССУЖДЕНИЕМ!) человек
> >> скажет, что да, это очень и очень странно...
> >>       
> >
> > 	Это Вы о чём?
> >     
> Именно о Вашем предвзятом, ненаучном подходе, выражающемся в упорном 
> игнорировании ключевой роли психологической составляющей человеческого 
> бытия, отрицании позитивного исторического опыта Церкви и самой Церкви 
> (путем избирательного цитирования негативной информации из непроверенных 
> источников), а значит и отрицании истории своего Отечества, ибо она (его 
> история) неразрывно связана с Православием.

	Начну с того, что православные государства - самые отсталые в
экономическом отношении: Греция, Болгария, Сербия, сейчас к ним
добавилась и Россия - сырьевой придаток Запада.
Коли мы с Вами говорим о науке, то все Нобелевские премии по химии и
физике были получены только советскими учёными, которых, сами
понимаете, православными назвать язык не поворачивается.
Все успехи в освоении космоса, в области ядерной энергетики были опять
же в безбожном СССР. Успешный запуск ракеты "Синева", о котором недавно
трубили все СМИ, совершён ракетой, разработанной ещё в 80-е годы и
принятой на вооружение в 1986 году. В 1996 г. производство этих ракет
было прекращено, сейчас возобновлено производство слегка
модернизированной ракеты.
	Так что всеми своими успехами Россия обязана именно
"безбожному" периоду. Прошу также обратить внимание на то, что
"безбожные" Россия, Украина, Грузия жили мирно и дружно. Что стало с
дружбой после того как в этих государствах "расцвело" православие
говорить не надо. Или сказать?
	

-- 
	Успехов. Павел.