[room] по части идеологии

[room] по части идеологии

[Andrei Lomov]

 
http://rus-linux.net/nlib.php?name=/MyLDP/gui/GNOME/kuda-idet-gnome3-ru.html

"Linux очень хочет стать 'большим'. Но он не сможет, если будет меняться 
каждые полгода. Посмотрите на Windows ? принципы интерфейса сохраняются 
неизменным с 1995 года. Даже сегодня можно, при желании, вернуться к 
классическому виду и работать как работали в прошлом.

Возможно следствием внедрения Gnome 3 <KDE 4, LyX 1.6, ... -- А.Л.> будет 
приток инвестиций в Linux, появление новых игр, нового софта, новых и 
удивительных программ, каких мы не можем даже вообразить сейчас. Очень может 
быть, хотя я сильно в этом сомневаюсь. Тем не менее, я отказываюсь быть 
навозом для удобрения коммерческих полей. Не желаю быть жертвенным агнцем
для будущих поколений Линукса. Я хочу, чтобы меня оставили в покое, и
позволили работать на моем компьютере без перерывов и без смены GUI каждые
три месяца, хочу чтобы софт добавлялся, а не изымался, хочу чтобы новые
программы становились лучше, а не хуже, хочу чтобы прекратились неприятные
сюрпризы.

Я не ребенок и мой компьютер не игрушка. Это серьезный инструмент. Я не могу 
перенастраивать и перетачивать свой инструмент каждые полгода. Мой софт 
предназначен для сложных задач, которые требуют стабильности и 
предсказуемости. Без этого все теряет смысл.

Если рабочее окружение Linux не может этого обеспечить, я не стану им 
пользоваться. Свобода не означает, что разработчики могут ставить свои
глупые эксперименты на мне. Я не призываю отказаться от Linux, при
профессиональном использовании без графического интерфейса там все спокойно
и логично. А в домашнем использовании... кто бы мог подумать, что я стану
искать успокоения в привычном консерватизме Windows.

Для меня Gnome 3 ? огромное разочарование, прежде всего в людях. Да, 
альтернативы всегда найдутся, но я не хочу становиться вечным беженцем, 
скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы. Я 
жажду стабильности, железобетонной основы.

Не путайте консервативность с неспособностью. Я как раз хочу использовать
свои способности. И если вы не можете дать мне такую возможность, значит
наши пути расходятся"

Оригинал: Igor Ljubuncic, Gnome 3 - This is the end, it seems 
Свободный перевод: Алексей Дмитриев, 10 апреля 2011


-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [room] по части идеологии

[Alexei V. Mezin]

11.04.2011 16:13, Andrei Lomov пишет:
> не хочу становиться вечным беженцем,
> скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы.

А откуда вообще берется эта идея "нужно сменить ДЕ -- переустановлю 
другой дистрибутив". Что, в рамках одного дистрибутива уже нельзя?

Re: [room] по части идеологии

[Евгений Ростовцев]

>> не хочу становиться вечным беженцем,
>> скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы.
>
> А откуда вообще берется эта идея "нужно сменить ДЕ -- переустановлю
> другой дистрибутив". Что, в рамках одного дистрибутива уже нельзя?

Не обращайте внимания, это так называемый "качественный троллинг" ;)

-- 
REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [room] по части идеологии

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 11, 2011 at 10:14:10PM +0700, Евгений Ростовцев wrote:
> >> не хочу становиться вечным беженцем, скитающимся из одного
> >> дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы.
> > А откуда вообще берется эта идея "нужно сменить ДЕ -- переустановлю
> > другой дистрибутив". Что, в рамках одного дистрибутива уже нельзя?

Смотря какого, разные DE могут сильно отличаться по статусу.

> Не обращайте внимания, это так называемый "качественный троллинг" ;)

Или не очень качественный перевод, возможно -- если говорилось
о том, что хотелось бы совместимости с приобретёнными привычками
как от DE, так и от DI.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] по части идеологии

[Евгений Ростовцев]

>> Не обращайте внимания, это так называемый "качественный троллинг" ;)
>
> Или не очень качественный перевод, возможно -- если говорилось
> о том, что хотелось бы совместимости с приобретёнными привычками
> как от DE, так и от DI.

Я о том, что очень похоже на заказную статью.

-- 
REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [room] по части идеологии

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 11 Apr 2011 19:13:11 +0700
Andrei Lomov wrote:

> Я не ребенок и мой компьютер не игрушка. Это серьезный инструмент. Я
> не могу перенастраивать и перетачивать свой инструмент каждые
> полгода. Мой софт предназначен для сложных задач, которые требуют
> стабильности и предсказуемости. Без этого все теряет смысл.

	Ничего не понял. Если "софт предназначен для сложных задач,
которые требуют стабильности и предсказуемости", то зачем компьютер
перенастраивать каждые полгода? 


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] по части идеологии

[Andrei Lomov]

Alexei V. Mezin wrote:

> 11.04.2011 16:13, Andrei Lomov пишет:
>> не хочу становиться вечным беженцем,
>> скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы.
> 
> А откуда вообще берется эта идея "нужно сменить ДЕ -- переустановлю
> другой дистрибутив". Что, в рамках одного дистрибутива уже нельзя?

Автор, видимо, имел в виду, что плохо ему сидеть на убунте:
новый релиз -- и новый десктоп по умолчанию. Можно подумать,
что убунта обновляется способом переустановки. Забавно, но один мой знакомый
пользователь убунты тоже как-то признался, что он предпочитает каждый новый
релиз ставить заново, уж не знаю почему (догадки не в счет). 

Статья и вправду местами сумбурная, но положительное отношение к традиции
сохранения "классического" интерфейса win95 показалось заслуживающим
внимания. Понятно, что нужна "железная рука" и финансы для поддержания
соответствующего форка. И что выбрать в качестве "классики" для
грядущего "государственного" дистрибутива, кто-то уже озаботился? 

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [room] по части идеологии

[Aleksey Novodvorsky]

2011/4/11 Andrei Lomov <lomov@math.nsc.ru>:
> Alexei V. Mezin wrote:
>
>> 11.04.2011 16:13, Andrei Lomov пишет:
>>> не хочу становиться вечным беженцем,
>>> скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы.
>>
>> А откуда вообще берется эта идея "нужно сменить ДЕ -- переустановлю
>> другой дистрибутив". Что, в рамках одного дистрибутива уже нельзя?
>
> Автор, видимо, имел в виду, что плохо ему сидеть на убунте:
> новый релиз -- и новый десктоп по умолчанию. Можно подумать,
> что убунта обновляется способом переустановки. Забавно, но один мой знакомый
> пользователь убунты тоже как-то признался, что он предпочитает каждый новый
> релиз ставить заново, уж не знаю почему (догадки не в счет).

Автор, к сожалению, весьма распространенный типаж для изучения
психологами (не психиатрами!). Он хочет стабильности, но не может
ударжаться от тяги поставить новенькое. Если  у него Убунту, то мог бы
сидеть на LTS, но -- не может! Тянет новый релиз. И винит в своей
немощи разработчиков. Ему нужна жена с жестким характером и сильной
рукой, которая будет его пороть по выходным.  И такой же начальник.

Rgrds, Алексей

Re: [room] по части идеологии

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 11, 2011 at 11:55:07PM +0700, Andrei Lomov wrote:
> Автор, видимо, имел в виду, что плохо ему сидеть на убунте:
> новый релиз -- и новый десктоп по умолчанию. Можно подумать,
> что убунта обновляется способом переустановки. Забавно, но один
> мой знакомый пользователь убунты тоже как-то признался, что он
> предпочитает каждый новый релиз ставить заново, уж не знаю
> почему (догадки не в счет). 

Почитаешь, как работает обновлялка -- и не то предпочтётся...

https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2011-April/000841.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] по части идеологии

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3616 bytes --]

On Mon, Apr 11, 2011 at 07:13:11PM +0700, Andrei Lomov wrote:

AL> "Linux очень хочет стать 'большим'. 

Ага, ага. А компьютер плачет горючими слезами и требует новый процессор
человеческим голосом!

Сатурну больше не наливать.

AL> Но он не сможет, если будет меняться каждые полгода. 

Ключевая ошибка. Linux сейчас начинает успешно теснить Windows именно
потому что меняется (т.е. развивается).

AL> Посмотрите на Windows ? принципы интерфейса сохраняются 
AL> неизменным с 1995 года. Даже сегодня можно, при желании, вернуться к 
AL> классическому виду и работать как работали в прошлом.

Да. Потому что все попытки сделать какой-нибудь другой интерфейс вызывали
рвотные позывы у пользователей. Ну не придумали в Microsoft ничего лучше
интерфейса Win'95 с небольшими доработками.

AL> Возможно следствием внедрения Gnome 3 <KDE 4, LyX 1.6, ... -- А.Л.> будет 
AL> приток инвестиций в Linux, появление новых игр, нового софта, новых и 
AL> удивительных программ, каких мы не можем даже вообразить сейчас. Очень может 
AL> быть, хотя я сильно в этом сомневаюсь. Тем не менее, я отказываюсь быть 
AL> навозом для удобрения коммерческих полей. 

Я тоже. Вот стоит у меня xmonad, кушать не просит, а как выглядит KDE я
уже и забыл. Что мешает поступить также? Или юзать KDE3?

AL> Не желаю быть жертвенным агнцем
AL> для будущих поколений Линукса. Я хочу, чтобы меня оставили в покое, и
AL> позволили работать на моем компьютере без перерывов и без смены GUI каждые
AL> три месяца, хочу чтобы софт добавлялся, а не изымался, хочу чтобы новые
AL> программы становились лучше, а не хуже, хочу чтобы прекратились неприятные
AL> сюрпризы.

Главное правило админа -- "работает -- не трожь!". 

AL> Я не ребенок и мой компьютер не игрушка. Это серьезный инструмент. 

Не верю.

AL> Я не могу перенастраивать и перетачивать свой инструмент каждые полгода. Мой софт 
AL> предназначен для сложных задач, которые требуют стабильности и 
AL> предсказуемости. Без этого все теряет смысл.

В таких случаях система ставится один раз. LTS. И устанавливаются только
обновления безопасности.

AL> Если рабочее окружение Linux не может этого обеспечить, я не стану им 
AL> пользоваться. Свобода не означает, что разработчики могут ставить свои
AL> глупые эксперименты на мне. 

Свобода означает что разработчики пишут что хотят. А пользователи ставят
что хотят. Или не ставят. Их право.

Или кто-то хочет запретить разработчикам писать такой софт какой они
хотят?

Или может их вообще всех расстрелять, чтобы вдруг чего-нибудь не написали?
:)

AL> Я не призываю отказаться от Linux, при
AL> профессиональном использовании без графического интерфейса там все спокойно
AL> и логично. А в домашнем использовании... кто бы мог подумать, что я стану
AL> искать успокоения в привычном консерватизме Windows.

:)

AL> Для меня Gnome 3 ? огромное разочарование, прежде всего в людях. Да, 
AL> альтернативы всегда найдутся, но я не хочу становиться вечным беженцем, 
AL> скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы. Я 
AL> жажду стабильности, железобетонной основы.
AL> Не путайте консервативность с неспособностью. Я как раз хочу использовать
AL> свои способности. И если вы не можете дать мне такую возможность, значит
AL> наши пути расходятся"
AL> Оригинал: Igor Ljubuncic, Gnome 3 - This is the end, it seems 
AL> Свободный перевод: Алексей Дмитриев, 10 апреля 2011

Присоединяюсь к комментарию aen@.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] по части идеологии

[Andrei Lomov]

Michael Shigorin wrote:

> On Mon, Apr 11, 2011 at 11:55:07PM +0700, Andrei Lomov wrote:
>> Автор, видимо, имел в виду, что плохо ему сидеть на убунте:
>> новый релиз -- и новый десктоп по умолчанию. Можно подумать,
>> что убунта обновляется способом переустановки. Забавно, но один
>> мой знакомый пользователь убунты тоже как-то признался, что он
>> предпочитает каждый новый релиз ставить заново, уж не знаю
>> почему (догадки не в счет).
> 
> Почитаешь, как работает обновлялка -- и не то предпочтётся...
> 
>
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-devel-announce/2011-April/000841.html
> 
"Ему нужна жена с жестким характером и сильной рукой, которая будет его
пороть по выходным. И такой же начальник"  (С) 

И такая же обновлялка

-- 
Всего доброго,
А.Л.

Re: [room] по части идеологии

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 265 bytes --]

On Tue, Apr 12, 2011 at 09:35:59AM +0700, Andrei Lomov wrote:

AL> И такая же обновлялка

# ln -sf /bin/true /usr/bin/apt-get

:)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] по части идеологии

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 12 апреля 2011 09:35:59 автор Andrei Lomov написал:
> "Ему нужна жена с жестким характером и сильной рукой, которая будет его
> пороть по выходным. И такой же начальник"  (С) 
> 
> И такая же обновлялка
Итак, мы плавно подошли к вопросу, каким же всё-таки должно быть идеальное (с 
точки зрения пользователя и с точки зрения разработчика) ПО - системное, 
прикладное, развлекательное, и тд.
-- 
/vip

Re: [room] по части идеологии

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

2011/4/12 Vyatcheslav Perevalov:
> Итак, мы плавно подошли к вопросу, каким же всё-таки должно быть идеальное (с
> точки зрения пользователя и с точки зрения разработчика) ПО - системное,
> прикладное, развлекательное, и тд.

Мне, как пользователю, хотелось бы, чтобы в дистрибутиве и его бранче
прикладной софт поддерживался бы в актуальном состоянии. Это не
значит, что надо сразу же собирать первую же новую бета-версию, но
чтобы стабильные версии обновлялись с некоторой периодичностью.

Из прикладного софта лично мне хотелось бы видеть всегда в актуальном
состоянии в первую очередь следующее: openoffice, firefox, mc,
qtiplot, platon (в порядке уменьшения частоты использования).

Другой прикладной софт, такой как gimp, например, можно на мой взгляд
обновлять не так часто.

Так же мне кажется, что glibc, gcc и прочий системный софт можно
вообще зафиксировать в том состоянии, в котором он был на момент
выпуска дистрибутива/бранча, обновляя только при обнаружении серьёзных
багов и уязвимостей.

Это моё мнение как одного из пользователей, у которого на работе стоит
ALT в качестве десктопа. У других пользователей могут быть другие
пожелания. Но я думаю, что пересечение таких пожеланий будет не
нулевым.

Как домашнему пользователю, наверно было бы неплохо видеть в
актуальном состоянии мульти-медиа софт и игрушки.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] по части идеологии

[Евгений Ростовцев]

> Из прикладного софта лично мне хотелось бы видеть всегда в актуальном
> состоянии в первую очередь следующее: [...]
> qtiplot [...]

Повесьте FR в багзиллу, чтоб я не забыл.

-- 
REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [room] по части идеологии

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

2011/4/12 Евгений Ростовцев:
>> qtiplot [...]
>
> Повесьте FR в багзиллу, чтоб я не забыл.

25428 и связанная с ним 24118

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] по части идеологии

[Rinat Bikov]

2011/4/11 Andrei Lomov :
>
> http://rus-linux.net/nlib.php?name=/MyLDP/gui/GNOME/kuda-idet-gnome3-ru.html
"Можете ли вы представить себе серьезную компанию, использующую Gnome
3 в своих сетях? Например VNC (Virtual Network Computing) сервер.
Можете вообразить инженеров и разработчиков софта, подключающихся к
VNC машине под управлением Gnome 3 или какого-нибудь другого богатого
эффектами рабочего окружения? Думаете какая-нибудь фирма станет
закупать дорогие видеокарты с 3D акселерацией..."
"Плюс Gnome 3 в том, что он не требует мощной видеокарты"
Противоречие самому себе.

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [room] по части идеологии

[Rinat Bikov]

2011/4/11 Aleksey Novodvorsky :
> ударжаться от тяги поставить новенькое. Если  у него Убунту, то мог бы
> сидеть на LTS, но -- не может!
Судя по вступлению, у него OpenSUSE 11.4 (по крайней мере с гномом3).

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [room] по части идеологии

[Aleksey Novodvorsky]

2011/4/12 Denis G. Samsonenko <d.g.samsonenko@gmail.com>:
> День добрый!
>
> 2011/4/12 Vyatcheslav Perevalov:
>> Итак, мы плавно подошли к вопросу, каким же всё-таки должно быть идеальное (с
>> точки зрения пользователя и с точки зрения разработчика) ПО - системное,
>> прикладное, развлекательное, и тд.
>
> Мне, как пользователю, хотелось бы, чтобы в дистрибутиве и его бранче
> прикладной софт поддерживался бы в актуальном состоянии. Это не
> значит, что надо сразу же собирать первую же новую бета-версию, но
> чтобы стабильные версии обновлялись с некоторой периодичностью.
>
> Из прикладного софта лично мне хотелось бы видеть всегда в актуальном
> состоянии в первую очередь следующее: openoffice, firefox, mc,
> qtiplot, platon (в порядке уменьшения частоты использования).
>
> Другой прикладной софт, такой как gimp, например, можно на мой взгляд
> обновлять не так часто.
>
> Так же мне кажется, что glibc, gcc и прочий системный софт можно
> вообще зафиксировать в том состоянии, в котором он был на момент
> выпуска дистрибутива/бранча, обновляя только при обнаружении серьёзных
> багов и уязвимостей.

В p5 мы стараемся проводить такую политику.
Проблемы:
1. Новый релиз далеко не всегда лучше прежнего, регрессии весьма
часты. В нестабильной ветке это терпимо, в стабильной -- нет. Отсюда
необходимость паузы, иногда большой, перед сборкой нового для
стабильного бранча. Это весьма характерно для OOo.
2. За новым релизом не успевают сопутствующие проекты (плагины,
расширения etc.). Иногда отстают навечно. Что делать в таких случаях -
не всегда понятно. Типичный пример -- Firefox 4, очень многое
отвалится.
3. Радикально новые релизы, требующие новых версий системных
библиотек. Это совсем печально, так как может потребовать пересборки
сотен пакетов с риском потери стабильности и руганью пользователей на
большой размер обновления.

Вот так. Хорошо, если пользователь это понимает. Но такое бывает нечасто, увы.

Rgrds, Алексей



>
> Это моё мнение как одного из пользователей, у которого на работе стоит
> ALT в качестве десктопа. У других пользователей могут быть другие
> пожелания. Но я думаю, что пересечение таких пожеланий будет не
> нулевым.
>
> Как домашнему пользователю, наверно было бы неплохо видеть в
> актуальном состоянии мульти-медиа софт и игрушки.
>
> --
> Всего доброго,
>
> Денис.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по части идеологии

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

2011/4/12 Aleksey Novodvorsky:
> В p5 мы стараемся проводить такую политику.
> Проблемы:
> 1. Новый релиз далеко не всегда лучше прежнего, регрессии весьма
> часты. В нестабильной ветке это терпимо, в стабильной -- нет. Отсюда
> необходимость паузы, иногда большой, перед сборкой нового для
> стабильного бранча. Это весьма характерно для OOo.

Пауза -- это нормально. Подождать месяц-два всегда можно.

> 2. За новым релизом не успевают сопутствующие проекты (плагины,
> расширения etc.). Иногда отстают навечно. Что делать в таких случаях -
> не всегда понятно. Типичный пример -- Firefox 4, очень многое
> отвалится.

Понятно, что не следует собирать в стабильный бранч новую версию того
же Firefox, как только он появился. Конечно же надо подождать, пока не
подтянутся сопутствующие компоненты (хотя смотря какие компоненты, тот
же noscript, adblock и gmanager я предпочитаю ставить локально и
обновлять по мере выхода их новых версий). Важно, чтобы он туда попал,
а не чтобы попал на следующий день после релиза.

> 3. Радикально новые релизы, требующие новых версий системных
> библиотек. Это совсем печально, так как может потребовать пересборки
> сотен пакетов с риском потери стабильности и руганью пользователей на
> большой размер обновления.

В большинстве случаев это и не нужно. Не весь прикладной софт надо
часто обновлять. В основном это софт, который находится в стадии
активной разработки, когда происходит исправление множества ошибок и
добавление недостающих функций. Как пример -- тот же qtiplot. Ну есть
ещё научный софт, как platon, его бы тоже лучше держать в актуальном
состоянии. Но с platon'ом мне проще. Я и сам себе могу собрать свежий
релиз, тем более, что похоже кроме меня его никто в ALT больше не
использует (судя по багзилле).

> Вот так. Хорошо, если пользователь это понимает. Но такое бывает нечасто, увы.

Я всего лишь хочу сказать, что прикладной софт стоит стараться
поддерживать в актуальном состоянии в стабильных релизах. Естественно,
что не для всего набора софта это реализуемо, да и не для всего набора
это необходимо. Тут надо выбрать разумный компромиссный список
приложений, которые можно и стоит обновлять чаще, а какие реже или же
вообще не обновлять.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] по части идеологии

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!

11.04.2011 21:58, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Автор, к сожалению, весьма распространенный типаж для изучения
> психологами (не психиатрами!). Он хочет стабильности, но не может
> ударжаться от тяги поставить новенькое.

На мой взгляд проблема всё же есть, но я бы её описал по-другому. Давайте 
вспомним выход 5-ки: она выпустилась с Гномом (в 4-ке по умолчанию был 
КДЕ-3), КДЕ-4 был сырой. На некоторое новое по тем временам железо 4-ка не 
ставилась или ставилась с граблями и бубном. Мне сильно помог тогда 
дистрибутив Михаила Шигорина с КДЕ-3, что позволило не заниматься ликбезом 
для пользователей, но в то же время поставить дистрибутив на современное на 
тот момент железо. Я подозреваю, что 6-ки с КДЕ-3 уже не будет, а ещё может 
случиться новый Гном, который совсем не старый Гном и т.п.

Т.е. для меня проблема формулируется так: при смене поколения железа, в 
общем случае, надо менять дистрибутив на более новый, что, в последнее 
время часто приводит к смене dm.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [room] по части идеологии

[Mikhail]

Здравствуйте, Евгений.

Вы писали 11 апреля 2011 г., 19:14:10:

> Не обращайте внимания, это так называемый "качественный троллинг" ;)

Интересно,  а чего это троилиного ты тут увидел? Человек высказал свое
личное мнение, причем отражающее реальное положение дел. Тем более что
некоторые  сотрудники  ООО  почти открытым текстом просят указывать на
недостатки   их   продукции   вызывающее  негативное  отношение  к  их
поделкам.

Я  кончено  согласен,  что  делать  в  рассылке, где очень много людей
воспринимают  критику  любимого ими детища как личное оскорбление, и с
криком  "Это  тролль!   Мочить тролля!" кидаются в драку, и с упоением
начинающих поливать грязью наглеца, не стоило.

Но  я так же понимаю и топик стартера. Не найдя ни форума, ни рассылки
от  ООО  он  выбрал для своего поста рассылку сообщества. Вот в этом я
его не поддерживаю.

-- 
С уважением,
 Mikhail                          mailto:lists@mishel.tk

Re: [room] по части идеологии

[Mikhail]

Здравствуйте, Andrei.

Вы писали 11 апреля 2011 г., 20:55:07:

> И что выбрать в качестве "классики" для грядущего "государственного"
> дистрибутива, кто-то уже озаботился?

Ну  вместо  того,  что  бы  гадать,  попросили  бы  ООО  выложить  для
публичного   просмотра   прототип   "государственного"   дистрибутива,
сделанного ООО еще летом прошлого года.

-- 
С уважением,
 Mikhail                          mailto:lists@mishel.tk

Re: [room] по части идеологии

[Aleksey Novodvorsky]

2011/4/12 Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@mail.ru>:
> Здравствуйте!
>
> 11.04.2011 21:58, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> Автор, к сожалению, весьма распространенный типаж для изучения
>> психологами (не психиатрами!). Он хочет стабильности, но не может
>> ударжаться от тяги поставить новенькое.
>
> На мой взгляд проблема всё же есть, но я бы её описал по-другому. Давайте
> вспомним выход 5-ки: она выпустилась с Гномом (в 4-ке по умолчанию был
> КДЕ-3), КДЕ-4 был сырой. На некоторое новое по тем временам железо 4-ка не
> ставилась или ставилась с граблями и бубном. Мне сильно помог тогда
> дистрибутив Михаила Шигорина с КДЕ-3, что позволило не заниматься ликбезом
> для пользователей, но в то же время поставить дистрибутив на современное на
> тот момент железо.

Дистрибутив -- точка входа в репозиторий. KDE3 был в p5, он мог быть
установлен после установки любого дистрибутива. Конечно, удобнее сразу
получить дистрибутив с желаемым DE, тут обычно помогает сообщество.


> Я подозреваю, что 6-ки с КДЕ-3 уже не будет, а ещё может
> случиться новый Гном, который совсем не старый Гном и т.п.

Зачем же подозревать, когда можно посмотреть в предбранчевый Сизиф?
KDE-3(точнее TDE) там есть, а нового Gnome  нет, он "в сторонке". Беты
Кентавра с Gnome 2.

>
> Т.е. для меня проблема формулируется так: при смене поколения железа, в
> общем случае, надо менять дистрибутив на более новый, что, в последнее время
> часто приводит к смене dm.

Такая проблема есть, она в значительной степеени решается так, как
было сказано выше.

Rgrds, Алексей

Re: [room] по части идеологии

[Aleksey Novodvorsky]

2011/4/13 Mikhail <lists@mishel.tk>:
> Здравствуйте, Andrei.
>
> Вы писали 11 апреля 2011 г., 20:55:07:
>
>> И что выбрать в качестве "классики" для грядущего "государственного"
>> дистрибутива, кто-то уже озаботился?
>
> Ну  вместо  того,  что  бы  гадать,  попросили  бы  ООО  выложить  для
> публичного   просмотра   прототип   "государственного"   дистрибутива,
> сделанного ООО еще летом прошлого года.

Пожалуйста, дайте ссылку на заявления официальных лиц ООО "Альт
Линукс", в которых говорится о таком "прототипе". Или извинитесь за
введение участников списка в заблуждения.

Rgrds, Алексей

>
> --
> С уважением,
>  Mikhail                          mailto:lists@mishel.tk
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] по части идеологии

[Mikhail]

Здравствуйте, Aleksey.

Вы писали 11 апреля 2011 г., 21:58:16:

> Автор,  к  сожалению,  весьма  распространенный  типаж  для изучения
> психологами (не психиатрами!).

Ну   как   же   можно   не  обгадить  человечка  критикующего  любимое
детище...

> Он  хочет  стабильности,  но  не  может ударжаться от тяги поставить
> новенькое.

Ну  не  будем  передергивать, и домысливать за автора.  Тяга поставить
"новенькое"  зачастую  возникает  по  причине  того, что в стареньком,
что-то  работает  не так как должно, и не смотря на то, что официально
это "старенькое" еще поддерживается, но исправлять это никто не хочет.
А  есть большое желание, что бы это "что-то" работало нормально, и так
как  должно.  Вот и приходится перепрыгивать на "новенькое", в котором
это что-то уже нормально работает.

И  в друг выясняется, что в этом "новеньком", сломали что-то нормально
работающее  в  "стареньком".   Что-то  выкинули, посчитав не нужным, и
заменили совершенно "новеньким".  А что-то изменили до неузнаваемости.

Надежды,  что  "что-то"  исправят в стареньком уже нет. А надежда, что
доведут до ума "новенькое", еще есть.

А  через  некоторое  время  ситуация повторяется.  Только что вышедшее
"новенькое"  никто  доводить  до ума не собирается, за то все ананящие
недочеты исправлены в "супер новеньком"....

Вот  и  приходится  бегать  по  кругу,  и  совершенно  не  от "тяги" к
новизне...  А  в  конце концов появляется понимание, что у этого уруга
нет конца, вот и появляются посты подобные первому.


{ОВЕР КВОТИНГ ОСТАВЛЕННЫЙ ПРИНЦИПИАЛЬНО}

>  Если  у него Убунту, то мог бы
> сидеть на LTS, но -- не может! Тянет новый релиз. И винит в своей
> немощи разработчиков. Ему нужна жена с жестким характером и сильной
> рукой, которая будет его пороть по выходным.  И такой же начальник.

> Rgrds, Алексей
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room


-- 
С уважением,
 Mikhail                          mailto:lists@mishel.tk

Re: [room] по части идеологии

[Mikhail]

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 12 апреля 2011 г., 4:18:10:

Сам от души поглумившись...

> Присоединяюсь к комментарию aen@.

...точнее к его хамству.

-- 
С уважением,
 Mikhail                          mailto:lists@mishel.tk

Re: [room] по части идеологии

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2231 bytes --]

On Wed, Apr 13, 2011 at 04:07:06AM +0400, Mikhail wrote:

M> Ну  не  будем  передергивать, и домысливать за автора.  Тяга поставить
M> "новенькое"  зачастую  возникает  по  причине  того, что в стареньком,
M> что-то  работает  не так как должно, и не смотря на то, что официально
M> это "старенькое" еще поддерживается, но исправлять это никто не хочет.

Так ради исправления каких багов автор ставит себе Gnome 3?

M> И  в друг выясняется, что в этом "новеньком", сломали что-то нормально
M> работающее  в  "стареньком".   Что-то  выкинули, посчитав не нужным, и
M> заменили совершенно "новеньким".  А что-то изменили до неузнаваемости.

Угу, именно то что делают все производители ПО при смене major версии.
Включая тех самых "больших".

M> Надежды,  что  "что-то"  исправят в стареньком уже нет. А надежда, что
M> доведут до ума "новенькое", еще есть.
M> А  через  некоторое  время  ситуация повторяется.  Только что вышедшее
M> "новенькое"  никто  доводить  до ума не собирается, за то все ананящие
M> недочеты исправлены в "супер новеньком"....
M> Вот  и  приходится  бегать  по  кругу,  и  совершенно  не  от "тяги" к
M> новизне...  А  в  конце концов появляется понимание, что у этого уруга
M> нет конца, вот и появляются посты подобные первому.

Просто надо осознать что софт неидеален. И идеальным может быть
исключительно в двух случаях:

1. ты его пишешь для себя сам;
2. его пишут по твоему ТЗ и за твои деньги;

В остальных случаях ты либо халявщик, который стучит ложкой что ему
нахаляву дали не то что он хотел, или рядовой пользователь -- с которым
_все_ производители ПО обращаются одинаково -- "сделать тот минимум при
котором опеределенный процент пользователей -- купит".

И в том и в другом случае жалобы выглят смешно. Не нравится -- юзай что-то
другое, где этих проблем нет. Или вместо трепа -- возьми и помоги. Возьми
вот KDE 3, исправь в нем баги которые не нравятся, и будет то самое
стабильное решение.

Но самое смешное, что это -- не нужно. Того что есть стабильного в
большинстве случаев вполне достаточно, если не придираться.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] по части идеологии

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 647 bytes --]

On Tue, Apr 12, 2011 at 04:23:35PM +0400, Vladimir Karpinsky wrote:

VK> Т.е. для меня проблема формулируется так: при смене поколения железа, в 
VK> общем случае, надо менять дистрибутив на более новый, что, в последнее 
VK> время часто приводит к смене dm.

Смена поколения железа требует смены ядра/udev. Иногда -- еще и иксов.
Но не DE :)

Кроме того там, где действительно важна стабильность -- вполне имеет смысл
использовать альтернативные DE, где нет таких прыжков в разные стороны как
у KDE/Gnome.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] по части идеологии

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 13 Apr 2011 03:07:29 +0400
Mikhail wrote:

> > Не обращайте внимания, это так называемый "качественный
> > троллинг" ;)  
> 
> Интересно,  а чего это троилиного ты тут увидел? Человек высказал свое
> личное мнение, причем отражающее реальное положение дел.

	Если человек пишет, что: "Мой софт предназначен для сложных задач, 
которые требуют стабильности и предсказуемости", и тут же пишет о
том, что "GUI меняются каждые три месяца", то он либо не адекватен,
либо тролль.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] по части идеологии

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 13 Apr 2011 04:07:06 +0400
Mikhail wrote:

> Вот  и  приходится  бегать  по  кругу,  и  совершенно  не  от "тяги" к
> новизне... 

	Человек достаточно ясно написал: "Мой софт 
предназначен для сложных задач, которые требуют стабильности и 
предсказуемости. Без этого все теряет смысл."
	Его софт поставленные сложные задачи, надо полагать, решает. Кто
заставляет его тащить взамен работающего софта "что-то новенькое"
и, главное, зачем?  

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] по части идеологии

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 13 апреля 2011 19:10:08 автор Pavel N. Solovyov написал:
> Если человек пишет, что: "Мой софт предназначен для сложных задач, 
> которые требуют стабильности и предсказуемости", и тут же пишет о
> том, что "GUI меняются каждые три месяца", то он либо не адекватен,
> либо тролль.
Плюсадин. Никто ведь не заставляет систему переустанавливать полностью с нуля 
раз в полгода...
-- 
/vip

Re: [room] по части идеологии

[Rinat Bikov]

2011/4/13 Mikhail:
[...]
> Я  кончено  согласен,  что  делать  в  рассылке, где очень много людей
> воспринимают  критику  любимого ими детища как личное оскорбление,
Автор не детище ООО/ALT Linux Team осуждает и даже не ALTLinux, а апстрим.

> Но  я так же понимаю и топик стартера. Не найдя ни форума, ни рассылки
> от  ООО  он  выбрал для своего поста рассылку сообщества. Вот в этом я
> его не поддерживаю.
Эти слова не топикстартер написал, топикстартер просто процитировал
перевод, расположенный по ссылке, которую он привёл в верху своего
письма.

Вы вообще читали, что написано на процитированном сайте?

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [room] по части идеологии

[Алексей Синицын]

2011/4/11 Евгений Ростовцев <real.altlinux.org@gmail.com>:
>>> не хочу становиться вечным беженцем,
>>> скитающимся из одного дистрибутива в другой, пробуя различные десктопы.
>>
>> А откуда вообще берется эта идея "нужно сменить ДЕ -- переустановлю
>> другой дистрибутив". Что, в рамках одного дистрибутива уже нельзя?
>
> Не обращайте внимания, это так называемый "качественный троллинг" ;)
>

-- На меня вчера в парке мальяк напал!!!
-- Сексуальный???!!!
-- Да не такой уж он был и сексуальный... :-/

 А, да, качественный троллинг?