[room] одноразовая культура (was: Открытое письмо...)

[room] одноразовая культура (was: Открытое письмо...)

[Michael Shigorin]

(рву тред)

On Mon, Feb 21, 2011 at 02:21:45PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> Михаил, мне интересно Ваше мнение, считать ли долговечность
> вещи важным критерием или нет? Или, поскольку полюса будут
> присутствовать всегда, лучше - где граница, для каких вещей
> важно большое время жизни?

Для меня это довольно важный критерий по одной простой причине:
вещи, сделанные на "запланированный износ", склонны отказывать
при неожиданных "скачках" требований к ним -- а это у меня дело
обыденное.

Например, одноразовая обувь может разойтись по швам при
марш-броске до поезда в дождь.  А сделанный спустя рукава
крепёж можно засадить шуруповёртом, но результат будет
необслуживаемым ещё раньше, чем обычно бы прикипело.
С ноутбуками примерно то же.

Поэтому обычно стараюсь обдумать:
- как эта вещь поведёт себя в нештатной ситуации;
- сколько мороки будет найти очередную замену и перепривыкнуть
  (не отношусь к любителям шопинга и дышателям на новинки).

Вот, скажем, вибрамы Lasportiva восьмой год ходят в режиме
"надел и пошёл" без особых раздумий о том, куда именно доведётся
попасть; разве что сделал кожаные нашивки на задники, подкладка
протёрлась.  Так называемые "горные ботинки" Columbia проходили
что-то около года, дальше один из них лопнул по шву (и ремонту
уже не подлежал).  Причём второй на даче до сих пор держится,
значит, делать в принципе умеют, но не хотят.

А современные делают из лоскутов кожи или вообще не из цельной, а
расслоённой толстой -- которая имеет совсем другие характеристики
поверхности.  Разве такому свои единственные ноги можно доверить?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое письмо...)

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 21 Feb 2011 15:47:55 +0200
Michael Shigorin wrote:

> Для меня это довольно важный критерий по одной простой причине:
> вещи, сделанные на "запланированный износ", склонны отказывать
> при неожиданных "скачках" требований к ним -- а это у меня дело
> обыденное.

	Они и без "скачков требований к ним" отказывают. Мне, например,
непонятно, где берут масло для кулеров к компьютерным причиндалам. 
2-4 года работы и крыльчатка наглухо стопорится. Понятно, что таким
образом меня пытаются заставить сменить железку. Но я разбираю кулер,
чищу, смазываю костным приборным маслом (была одна бутылочка
производства аж 1956 года) Краснодарского завода и больше забот с
кулером не знаю.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое письмо...)

[Алексей Синицын]

21 февраля 2011 г. 16:47 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> (рву тред)
>
> On Mon, Feb 21, 2011 at 02:21:45PM +0300, Алексей Синицын wrote:
>> Михаил, мне интересно Ваше мнение, считать ли долговечность
>> вещи важным критерием или нет? Или, поскольку полюса будут
>> присутствовать всегда, лучше - где граница, для каких вещей
>> важно большое время жизни?
>
> Для меня это довольно важный критерий по одной простой причине:
> вещи, сделанные на "запланированный износ", склонны отказывать
> при неожиданных "скачках" требований к ним -- а это у меня дело
> обыденное.
>

 Спасибо. Скачки нагрузки это хороший аргумент. А обувь - хороший пример.

 Наверно можно, с некоторой осторожностью, провести границу по тому,
насколько близко вещь лежит к вопросам жизнеобеспечения человека.

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое письмо...)

[Алексей Синицын]

21 февраля 2011 г. 16:52 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Mon, 21 Feb 2011 15:47:55 +0200
> Michael Shigorin wrote:
>
>> Для меня это довольно важный критерий по одной простой причине:
>> вещи, сделанные на "запланированный износ", склонны отказывать
>> при неожиданных "скачках" требований к ним -- а это у меня дело
>> обыденное.
>
>        Они и без "скачков требований к ним" отказывают. Мне, например,
> непонятно, где берут масло для кулеров к компьютерным причиндалам.
> 2-4 года работы и крыльчатка наглухо стопорится. Понятно, что таким
> образом меня пытаются заставить сменить железку. Но я разбираю кулер,
> чищу, смазываю костным приборным маслом (была одна бутылочка
> производства аж 1956 года) Краснодарского завода и больше забот с
> кулером не знаю.
>

 Однажды я смазывал вентилятор процессорного кулера, который ревел как
дрель, но это помогло на несколько месяцев.

 Хотя возможно это был совсем плохой венитлятор.

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 21 февраля 2011 19:54:51 автор Алексей Синицын написал:
> Скачки нагрузки это хороший аргумент.
Ещё один аргумент - когда требуется высокий коэффициент готовности.
Например, в городе пользуюсь китайской зажигалкой а-ля "три раза прикурил и 
выбросил" (да и то не выбрасываю, пока там есть газ), а на разного рода 
полевые выезды беру с собой только спички, и запаковываю в полиэтиленовый 
пакет, а один коробок - так вообще в през^W резиновый чехол завязываю. И в 
машине у меня всегда лежит коробок сапёрных (охотничьих) спичек 1980 года 
рождения.
-- 
/vip

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 21 февраля 2011 19:52:15 автор Pavel N. Solovyov написал:
> Мне, например,
> непонятно, где берут масло для кулеров к компьютерным причиндалам. 
Есть мнение, что нигде. Их вообще не смазывают, там подшипник из бронзового 
сплава. Когда разбивается, тогда надо просто выкидывать.
Я тоже смазывал, правда часовым маслом (опять-таки 1980-1982 годов рождения). 
Помогло совсем ненадолго.
-- 
/vip

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

[Mykola S. Grechukh]

А мне непонятно как паять тонкий нокиевский джек питания!!!!111

2011/2/21 Vyatcheslav Perevalov <>:
> В сообщении от 21 февраля 2011 19:52:15 автор Pavel N. Solovyov написал:
>> Мне, например,
>> непонятно, где берут масло для кулеров к компьютерным причиндалам.
> Есть мнение, что нигде. Их вообще не смазывают, там подшипник из бронзового
> сплава. Когда разбивается, тогда надо просто выкидывать.
> Я тоже смазывал, правда часовым маслом (опять-таки 1980-1982 годов рождения).
> Помогло совсем ненадолго.



-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

[Алексей Синицын]

2011/2/21 Vyatcheslav Perevalov <vip0@seversk.ru>:
> В сообщении от 21 февраля 2011 19:54:51 автор Алексей Синицын написал:
>> Скачки нагрузки это хороший аргумент.
> Ещё один аргумент - когда требуется высокий коэффициент готовности.
> Например, в городе пользуюсь китайской зажигалкой а-ля "три раза прикурил и
> выбросил" (да и то не выбрасываю, пока там есть газ), а на разного рода
> полевые выезды беру с собой только спички, и запаковываю в полиэтиленовый
> пакет, а один коробок - так вообще в през^W резиновый чехол завязываю. И в
> машине у меня всегда лежит коробок сапёрных (охотничьих) спичек 1980 года
> рождения.
>

 Да, это тоже обращает внимание на то, что требования к долговечности
(и, соответственно, надёжности) зависят от того, насколько вещь
включена в жизнеобеспечение человека.

 От спичек в незаселённой местности зависит очень много, вплоть до
жизни непосредственно. От обуви зависит общее состояние, вплоть до
здоровья.

 А вещи не завязанные на жизненно важные вопросы можно и менять по
моде и вкусу с легкомысленностью.

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое письмо...)

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 21, 2011 at 04:54:51PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> Наверно можно, с некоторой осторожностью, провести границу по тому,
> насколько близко вещь лежит к вопросам жизнеобеспечения человека.

Угу.  Насколько важно и сколько мороки менять.  Потому как ту же
обувку выбрать и притереть -- тоже дело не сиюминутное.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 701 bytes --]

On Mon, Feb 21, 2011 at 05:21:58PM +0300, Алексей Синицын wrote:

>  А вещи не завязанные на жизненно важные вопросы можно и менять по
> моде и вкусу с легкомысленностью.

Только производитель не может знать будет ли от сделанной им вещи зависеть
жизнь человека, или нет. И даже покупатель может этого заранее не знать.
Поэтому такая система не работает -- вещь должна быть сделана долговечно.
А уж человеку решать -- когда пора от нее избавляться.

А разница в себестоимости производства -- бред. Сделать надежно часто
стоит лишь чуточку дороже чем ненадежно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] одноразовая культура

[Alexei V. Mezin]

21.02.2011 17:42, Денис Смирнов пишет:

> А уж человеку решать -- когда пора от нее избавляться.

Главное, не спрашивать такие вопросы (в контексте одежды) у женщин.

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

[Алексей Синицын]

21 февраля 2011 г. 17:42 пользователь Денис Смирнов

>>  А вещи не завязанные на жизненно важные вопросы можно и менять по
>> моде и вкусу с легкомысленностью.
>
> Только производитель не может знать будет ли от сделанной им вещи зависеть
> жизнь человека, или нет. И даже покупатель может этого заранее не знать.

 Исходным примером была настольная лампа.

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 21 Feb 2011 14:15:49 +0000
Mykola S. Grechukh wrote:

> А мне непонятно как паять тонкий нокиевский джек питания!!!!111

	Я его нигде в городе не мог найти, даже под заказ не возят
(точнее, не возили, год назад искал). Но у меня он не оторвался, а
переломился - кот зацепился и уронил телефон на разъём.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 21 февраля 2011 20:57:00 автор Алексей Синицын написал:
> Исходным примером была настольная лампа.
Расширяя пример до просто лампы, не обязательно настольной, высокий 
коэффициент готовности нужен, например в туалете. Чтобы панику не поднимать "А 
не лопнули ли у меня глаза?!"
:)
-- 
/vip

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 21 Feb 2011 17:42:07 +0300
Денис Смирнов wrote:

> А разница в себестоимости производства -- бред. Сделать надежно часто
> стоит лишь чуточку дороже чем ненадежно.

	Настоящий "швейцарский" нож стоит на порядок дороже похожего по
виду noname, но у настоящего такие ножницы и пилка, что с похожим
внешне ножом не спутаешь.  

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

[Vyatcheslav Perevalov]

В сообщении от 21 февраля 2011 20:15:49 вы написали:
> А мне непонятно как паять тонкий нокиевский джек питания!!!!111
/me смотрит на нокиевски джек питания .оО(И что тут непонятного?? Берёшь и 
паяешь... Главное, не пить хотя-бы за сутки до этого..)
-- 
/vip

Re: [room] одноразовая культура

[Alexei V. Mezin]

21.02.2011 18:18, Pavel N. Solovyov пишет:
> On Mon, 21 Feb 2011 14:15:49 +0000
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> А мне непонятно как паять тонкий нокиевский джек питания!!!!111
>
> 	Я его нигде в городе не мог найти, даже под заказ не возят
> (точнее, не возили, год назад искал). Но у меня он не оторвался, а
> переломился - кот зацепился и уронил телефон на разъём.


Хм... а в стране дибилизации, негров у власти, проституции и прочих 
капиталистических ценностей, заказ по любому каталогу привозят в любое 
место в кратчайшие сроки. Что ОЧЕНЬ упрощает разработку и выпуск любых 
изделий любым способным человеком. Что, в свою очередь, приводит к 
появлению различных там микроволновок 148 видов на любой вкус и цвет.

Зато в СССР была самая правоверная и уникально работающая почта, которая 
погибла с развалом СССР и мы все теперь умрем :(

Re: [room] одноразовая культура

[Андрей Новосёлов]

В Mon, 21 Feb 2011 19:00:34 +0300
"Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru> пишет:

> Зато в СССР была самая правоверная и уникально работающая почта,
> которая погибла с развалом СССР и мы все теперь умрем :(
Наше будущее растёт из прошлого ( не помню, чьё высказывание). Наивно
надеяться, что кто-то вернёт или возродится СССР :-) Но не
проанализировав сильные и слабые стороны того что было и того, что нам
"предлагают" взамен, тяжело двигаться вперёд, не совершая ошибок.
Точнее ошибки всегда есть и будут, но их количество и масштаб без
"обратной связи" будут различны. ИМХО.

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое письмо...)

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 21, 2011 at 04:57:31PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> Однажды я смазывал вентилятор процессорного кулера, который
> ревел как дрель, но это помогло на несколько месяцев.

Один знакомый сборщик смазывал вентиляторы ещё новыми,
пока не раздолбались.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] одноразовая культура

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 21 Feb 2011 19:00:34 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

> Хм... а в стране дибилизации

	Не без Вашей с Фурсенко помощи.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] одноразовая культура

[Алексей Синицын]

21 февраля 2011 г. 23:47 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Mon, Feb 21, 2011 at 09:34:45PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
>> > Хм... а в стране дибилизации
>> Не без Вашей с Фурсенко помощи.
>
> Дядьки, ну давайте без кидания комплиментами. :(
> Большие уже вроде оба.
>

 Так $SUBJ

 :)

Re: [room] одноразовая культура

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 21, 2011 at 09:34:45PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Хм... а в стране дибилизации
> Не без Вашей с Фурсенко помощи.

Дядьки, ну давайте без кидания комплиментами. :(
Большие уже вроде оба.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

[ALT Linux User]

2011/2/21 Денис Смирнов <mithraen@freesource.info>:
> On Mon, Feb 21, 2011 at 05:21:58PM +0300, Алексей Синицын wrote:
>
>>  А вещи не завязанные на жизненно важные вопросы можно и менять по
>> моде и вкусу с легкомысленностью.
>
> Только производитель не может знать будет ли от сделанной им вещи зависеть
> жизнь человека, или нет. И даже покупатель может этого заранее не знать.
> Поэтому такая система не работает -- вещь должна быть сделана долговечно.
> А уж человеку решать -- когда пора от нее избавляться.
>
> А разница в себестоимости производства -- бред. Сделать надежно часто
> стоит лишь чуточку дороже чем ненадежно.
>

Извините, это Вы так шутите?
Вы представляете себе процесс производства вообще?

Re: [room] одноразовая культура

[Vladimir Karpinsky]

21.02.2011 17:07, Vyatcheslav Perevalov пишет:
> Ещё один аргумент - когда требуется высокий коэффициент готовности.
> Например, в городе пользуюсь китайской зажигалкой а-ля "три раза прикурил и
> выбросил" (да и то не выбрасываю, пока там есть газ), а на разного рода
> полевые выезды беру с собой только спички, и запаковываю в полиэтиленовый
> пакет, а один коробок - так вообще в през^W резиновый чехол завязываю. И в
> машине у меня всегда лежит коробок сапёрных (охотничьих) спичек 1980 года
> рождения.

Ну, спички 80-х тоже не образец "хорошести", а в целом Вы правы: если надо 
что-то реально долговременно живущие, то современные вещи лучше на брать... 
Тут сейчас приведут кучу примеров холодильников, фотоаппаратов, автомобилей 
и т.п., сходу всё не припомнишь. Действительно, логика потребления в 
последние годы резко повернулась, самое главное, что под эту логику стали 
"привинчивать" вещи, которым "крутость" или гламур совсем не не нужна...

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [room] одноразовая культура

[Vladimir Karpinsky]

21.02.2011 18:26, Pavel N. Solovyov пишет:
> 	Настоящий "швейцарский" нож стоит на порядок дороже похожего по
> виду noname, но у настоящего такие ножницы и пилка, что с похожим
> внешне ножом не спутаешь.

пока >10 раз не попользуешься. Для 1--5 раз легко сойдёт.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [room] одноразовая культура

[ALT Linux User]

2011/2/23 Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@mail.ru>:
>
> 21.02.2011 18:26, Pavel N. Solovyov пишет:
>>
>>        Настоящий "швейцарский" нож стоит на порядок дороже похожего по
>> виду noname, но у настоящего такие ножницы и пилка, что с похожим
>> внешне ножом не спутаешь.
>
> пока >10 раз не попользуешься. Для 1--5 раз легко сойдёт.
>

Да им с первого раза хана наступает... :o) Уже три штопора у таких
"ножиков" разогнул.

Re: [room] одноразовая культура (was: Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzy4uLg==?=)

[Sergey]

On Monday 21 February 2011, Pavel N. Solovyov wrote:

>    Настоящий "швейцарский" нож стоит на порядок дороже похожего по
> виду noname, но у настоящего такие ножницы и пилка, что с похожим
> внешне ножом не спутаешь.  

Маникюрный набор в ноже - это сильно важно... Хотя... Вот пинцетик,
мелкую занозу подцепить, может быть полезен.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] одноразовая культура

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 2 Mar 2011 22:17:35 +0300
ALT Linux User wrote:

> > пока >10 раз не попользуешься. Для 1--5 раз легко сойдёт.
> >  
> 
> Да им с первого раза хана наступает... :o) Уже три штопора у таких
> "ножиков" разогнул.

	Не проще ли в таком случае покупать обычные штопоры за 20
рублей, чем ножи за полторы тысячи? Кстати, на швейцарские ножи
пожизненная гарантия, так что Вы можете обменять ножи с "разогнутыми"
штопорами.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] одноразовая культура

[ALT Linux User]

2011/3/14 Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru>:
> On Wed, 2 Mar 2011 22:17:35 +0300
> ALT Linux User wrote:
>
>> > пока >10 раз не попользуешься. Для 1--5 раз легко сойдёт.
>> >
>>
>> Да им с первого раза хана наступает... :o) Уже три штопора у таких
>> "ножиков" разогнул.
>
>        Не проще ли в таком случае покупать обычные штопоры за 20
> рублей, чем ножи за полторы тысячи? Кстати, на швейцарские ножи
> пожизненная гарантия, так что Вы можете обменять ножи с "разогнутыми"
> штопорами.

Возможно, я неправильно выразился, или Вы не совсем уловили суть
беседы. Как раз с настоящими швейцарскими ножами проблем никаких. А
вот подделки - да, как раз разогнулись штопоры у них.