Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы.

["Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>]

On Sun, 20 Feb 2011 20:35:55 +0300
Alexei V. Mezin wrote:

> > 	Совершенно верно, разные. Нормальный учитель должен, в
> > первую очередь, любить детей.  
> 
> Ага. И не посылать их, когда они задают вопросы.

	Для таких вопросов раньше существовали кружки, на которых
можно было задавать любые вопросы и пытаться ответить на них. В наше
время спецшкол не было, а вот кружков было море. 
 
> > 	Хорошо, в следующий раз этикетку с составом предварительно
> > отсканирую, чтобы Вы увидели, что в состав хлеба входят
> > разрыхлители, улучшители вкуса и т. д.  
> 
> Попробуйте сменить магазин. Если в вашем нет хлеба без "улучшителей".

	Бесполезно. Есть стандарт на ту же самую "чиабатту" и в двух
магазинах, где я её покупаю, состав указан на этикетке. Что добавляют
в хлеб на хлебозаводах для удешевления производства можно только
догадываться. Одно известно достоверно, что хлеб собственной выпечки
кардинально отличается от заводского по вкусу.
 
> > 	Предполагалось, что человек, окончивший советскую среднюю
> > школу, был образованным человеком.  
> 
> Определение "образованный" таким образом сведем к "закончивший
> среднюю советскую школу"?

	Можно и так. Учителя к этому стремились.
 
> > 	Давайте вернёмся к началу. Вы сказали, что определение
> > синуса, даваемое в школе, для "настоящего математика" неприемлемо.  
> 
> Да. Потому что из него нельзя или крайне трудно доказать все свойства 
> функции синус. Например, объясните на примере треугольника чему равен 
> sin(12*PI +3.5). И что такое число PI.
> 
> > Вас дать правильное определение.  
> 
> Правильное определение зависит от того, как строится аксиоматика
> ваших рассуждений. И какие методы вы хотите использовать. Мне не
> хочется пересказывать тут учебник матанализа. Так что если не знаете,
> то просто поверьте: можно дать множество определений функции синус. И
> все разы обойтись без гипотенузы и катета.

	Встаёт вопрос, а зачем? Не проще ли ученику дать базовое
понятие, чтобы он знал, что это за зверь такой - синус.
 
> > какое определение синуса "настоящий
> > математик" считает правильным.  
> 
> То, которое строится на основе математической логики, заранее 
> сформулированных аксиом. И из которого можно вывести и доказать все 
> свойства.
> 
> 
> > Если это не "отношение противолежащего
> > катета к гипотенузе", то что?  
> 
> Периодическая функция, определенная на некотором множестве,
> обладающая рядом свойств (например, дифференциируемая бесконечное
> число раз, ограниченная и т.п.).

	Я уже писал про принцип от простого к сложному. Не случайно
геометрия и тригонометрия были разделены (в наше время, как сейчас не
знаю).
 
> > 	Инженеры 100 лет назад были куда грамотнее, чем современные,
> > они знали и про ряды, и про интегралы и даже сопромат, хотя про
> > синус знали, как и нынешние школьники, что это отношение
> > противолежащего катета к гипотенузе.  
> 
> Даже в школе рассказывают, что у функции синус есть производная.
> Сможете из определения синуса как отношения сторон треугольника
> показать, чему она равна?
> 
> Поймите, треугольники -- это очень "детское" определение, отражающее 
> лишь одно частное "свойство" тригонометрической функции. Примерно как 
> школьная линейка очень "школьный" инструмент для измерения размера
> чего бы там ни было. И в реальных задачах применяют совсем другие 
> инструменты. Например, гармонический анализ нельзя ни понять, ни 
> построить на "школьных" определениях. А без него не построить мост.
> Никак.

	Во-первых, геометрия и тригонометрия были - это несколько
разные вещи. Во-вторых, мне не известны случаи, когда выпускнику школы
доверяли проектировать мост. Мосты проектировали специалисты,
окончившие институт. Хотя сейчас любой школьник может купить диплом о
высшем образовании в переходе...
 
> > плетень и не говорили, что это определение неправильное. И те
> > учителя последовательно вели детей от простого к сложному и
> > тогдашние инженеры могли вычислить и значение синуса без измерения
> > сторон треугольника, а для расчётов с успехом использовали
> > логарифмическую линейку.  
> 
> О, а вы можете дать определение логарифма? Только такое, чтоб из него 
> можно было построить его свойства, из которых вывести, как сделать ту 
> самую линейку? Уверяю вас, на основе школьных псевдоопределений это 
> невозможно сделать.

	Вам не кажется, что для специалистов обучение не заканчивается
после окончания школы? Школа даёт только базовое образование, служащее
базой для получения высшего.

> В обычной школе не ставят целью рассказать мат.анализ (обратите
> внимание на слово "обычный"). Но даже в обычной школе встречаются
> ребята, которые задают вопросы, ответы на которые нельзя дать в
> рамках школьной программы.

	Есть вопросы, на которые не могут ответить и выпускники вуза, и
доктора наук, и академики - и что из этого?

> Плохой учитель, послав ребенка куда подальше, отобъет у него охоту 
> вникать в суть вопроса. Хороший расскажет основы, и подскажет, что и
> где читать для дальнейшего развития.

	Любой, самый прекрасный педагог, не может знать ответа на все
вопросы. Поэтому я и сказал, что могу дать книжку, чтобы ученик
разобрался. Или свести с человеком, который может помочь. Если же
такового не найдётся, то придётся пареньку самому искать ответ, и может
быть, на поиск ответа у него уйдёт вся жизнь.

> > 	 Но я вижу, что мосты, построенные царскими и
> > советскими строителями стоят, как вкопанные  
> 
> Ага, ни разу не падали. Совсем. Ни один. А все, что по этому поводу 
> говорит история, придумки ЗОГа, старающегося очернить святых
> советских и царских инженеров.
> 
> > 	Посмотрим. Вам точно не отдадут, Вы детей не любите.  
> 
> Я не люблю людей, которые делают выводы даже не на недостоверных
> данных, а на намеренно искаженных.

	Никаких искажений нет, Вы сами сказали, что в школах детям
гонят туфту.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================