Культурный офтопик
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Смирнов" <mithraen@freesource.info>
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Subject: Re: [room] Вопрос к aen
Date: Sun, 13 Feb 2011 19:19:59 +0300
Message-ID: <20110213161959.GE21649@mw.mithraen.ru> (raw)
In-Reply-To: <20110213122305.GB10302@utvuk.ender.rk>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3609 bytes --]

On Sun, Feb 13, 2011 at 03:23:07PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:

AD> вот что в нашем примере делать, к примеру, со счетами, что идут с
AD> докладной запиской? с чеками? с тех заданиями, договорами, актами, почтой,
AD> другими докладными записками? предвижу ответ: распределять по
AD> папкам/контейнерам, прописывать зависимости, индексировать по
AD> входящим/исходящим например.

Собственно элементарно это решается. Только дорого. Максимальным отказом
от "универсальных средств", к коим относится редакторы документов.

Документ это должна быть форма. С соответствующими полями. Фактически
"счет" это просто другой тип файла нежели "договор". При этом эта
технология должна быть сквозной -- то есть счет на оплату в бухгалтерию в
ином формате кроме "заполненная форма документа 'счет'" просто не пройдет.

AD> прекрасно, сделали механику зависимостей, индексировали. и тут вопрос: а
AD> все ли зависимости учли? все ли акты заложили? а точно ли в Докладной
AD> записке - докладная записка, а не договор?

Система должна быть гибкой (возможность ставить дополнительные тэги и
ассоциативные связи между объектами). Опять же, в рамках файловой системы
это сделать невозможно. В рамках web-интерфейса корпоративной системы --
можно.

AD> второй вопрос - кто указывает зависимости? какой счет к какой докладной и
AD> какому договору? в ИРЛ работники это делают самостоятельно, а в компе?
AD> комп же идиот, их ещё надо прописать правильно. и будут ходить
AD> пользователи жаловаться "у нас документ не сохраняется!", "мы документ
AD> потеряли! - какой? - договор! - а почему он среди счетов?".

А это можно решать только прописанными тех. процессами. То есть правилами
обработки документов.

У меня такая проблема была -- счета на оплату от контрагентов у нас
хронически терялись. И когда я в офисе из-за этого оказался без интернета
(отключили за неуплату в пятницу вечером, а я собирался работать в
выходные), то я взбесился.

И мы сделали собственную систему в которую был заложен техпроцесс
обработки входящего счета. В которую заносились в том числе timestamp всех
шагов (включая утверждение "внутренним заказчиком", утверждение мной,
момент когда счет ввели в систему, момент когда кто-то проверил
правильность реквизитов, момент экспорта в клиент-банк и момент получения
подтверждения что деньги ушли от клиент-банка).

Все, на этом все конфликты закончились. И почему-то счета больше не
терялись никогда, ибо если счет потерялся или был несвоевременно оплачен
можно было всегда четко ответить на вопрос "кому отрывать башку". Так как
все это знали -- никому башку отрывать было не надо, просто все работало
:)

AD> нет, документооборот - это административная задача, а не компьютерная.  по
AD> документам должны решать люди, а не машины и технари вроде нас.  особенно,
AD> если учитывать безапелляционность мнения технарей и оторванность от людей.
AD> дай им волю, поставили бы авторасстрел за переход на красный :)

Именно поэтому технари должны реализовывать средства. А вот менеджмент
должен уметь сформулировать техпроцесс работы с информацией внутри
компании. Если не может -- то подходит вариант "делаем как-нибудь,
принимаем багрепорты и мгновенно на них реагируем".

Не должно быть "удаления неправильно оформленных документов". Их просто
должно быть очень сложно создать -- раз, и сотрудникам должно быть
известно что им придется отчитываться перед начальством о том зачем им это
понадобилось -- два.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

  parent reply	other threads:[~2011-02-13 16:19 UTC|newest]

Thread overview: 98+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2011-02-10 17:42 ` Alexei V. Mezin
2011-02-10 17:48   ` Aleksey Novodvorsky
2011-02-10 17:54     ` Alexei V. Mezin
2011-02-10 18:10       ` Aleksey Novodvorsky
2011-02-10 18:26         ` Alexei V. Mezin
2011-02-10 18:38           ` Aleksey Novodvorsky
2011-02-11 18:42           ` Alexander Yereschenko
2011-02-11 19:36             ` Rinat Bikov
2011-02-11 19:37               ` Aleksey Novodvorsky
2011-02-11 12:33       ` Denis Medvedev
2011-02-11 16:26         ` Евгений Ростовцев
2011-02-11 17:26           ` ALT Linux User
2011-02-11 17:50         ` ALT Linux User
2011-02-11 23:50           ` Денис Смирнов
2011-02-12  2:43             ` Vyatcheslav Perevalov
2011-02-12  9:44             ` ALT Linux User
2011-02-12  9:53               ` Евгений Ростовцев
2011-02-12 11:38                 ` Денис Смирнов
2011-02-12 10:21               ` Afanasov Dmitry
2011-02-12 12:04                 ` Андрей Новосёлов
2011-02-12 12:29                   ` Afanasov Dmitry
2011-02-12 12:24                 ` Денис Смирнов
2011-02-12 13:09                   ` [room] вы о чём? Michael Shigorin
2011-02-12 13:40                     ` Afanasov Dmitry
2011-02-12 23:43                       ` Денис Смирнов
2011-02-13 10:08                         ` Michael Shigorin
2011-02-13 10:31                           ` Afanasov Dmitry
2011-02-13 15:59                             ` Денис Смирнов
2011-02-13 15:55                           ` Денис Смирнов
2011-02-12 17:22                     ` Денис Смирнов
2011-02-12 12:05               ` [room] Вопрос к aen Денис Смирнов
2011-02-13 11:42                 ` Rinat Bikov
2011-02-13 13:24                   ` Pavel N. Solovyov
2011-02-13 14:09                     ` Rinat Bikov
2011-02-13 14:37                       ` Alexei V. Mezin
2011-02-13 15:04                       ` Pavel N. Solovyov
2011-02-13 16:43                   ` Денис Смирнов
2011-02-12  7:36         ` Денис Смирнов
2011-02-12 10:44         ` Alexei V. Mezin
2011-02-12 12:17           ` Денис Смирнов
2011-02-12 15:58             ` Alexei V. Mezin
2011-02-12 17:18               ` Денис Смирнов
2011-02-12 18:23                 ` Afanasov Dmitry
2011-02-12 19:02                   ` Евгений Ростовцев
2011-02-12 19:47                     ` Afanasov Dmitry
2011-02-12 20:05                       ` Евгений Ростовцев
2011-02-12 23:09                         ` Денис Смирнов
2011-02-13 10:18                         ` [room] структурирование информации Michael Shigorin
2011-02-13 15:47                           ` Денис Смирнов
2011-02-13 16:41                             ` Michael Shigorin
2011-02-13 16:30                               ` Евгений Ростовцев
2011-02-13 16:54                                 ` Денис Смирнов
2011-02-13 16:53                               ` Денис Смирнов
2011-02-13 17:07                                 ` Denis Medvedev
2011-02-13 17:13                                   ` Денис Смирнов
2011-02-12 23:31                       ` [room] Вопрос к aen Денис Смирнов
2011-02-13 12:44                         ` Afanasov Dmitry
2011-02-12 23:32                     ` Денис Смирнов
2011-02-12 23:39                   ` Денис Смирнов
2011-02-13 10:38                 ` Denis Medvedev
2011-02-13 10:43                   ` Евгений Ростовцев
2011-02-13 11:07                   ` Alexei V. Mezin
2011-02-13 12:23                     ` Afanasov Dmitry
2011-02-13 14:05                       ` Alexei V. Mezin
2011-02-13 16:51                         ` Денис Смирнов
2011-02-13 16:19                       ` Денис Смирнов [this message]
2011-02-13 16:28                         ` Евгений Ростовцев
2011-02-13 16:45                           ` Денис Смирнов
2011-02-13 17:15                             ` Евгений Ростовцев
2011-02-13 16:52                         ` [room] темпоральность форм/данных Michael Shigorin
2011-02-13 16:49                           ` Денис Смирнов
2011-02-13 17:10                             ` Anatol B. Bazyukin
2011-02-13 17:16                               ` Денис Смирнов
2011-02-13 18:12                                 ` Michael Shigorin
2011-02-13 20:46                                     ` Денис Смирнов
2011-02-13 21:54                                     ` Michael Shigorin
2011-02-13 18:00                             ` Michael Shigorin
2011-02-13 20:47                               ` Денис Смирнов
2011-02-15 13:21                           ` Денис Черносов
2011-02-15 19:32                             ` Денис Смирнов
2011-02-15 20:39                               ` Денис Черносов
2011-02-15 22:09                                 ` Денис Смирнов
2011-02-16  5:50                                   ` Евгений Ростовцев
2011-02-27 22:17                             ` Michael Shigorin
2011-02-13 16:10                     ` [room] Вопрос к aen Денис Смирнов
2011-02-13 16:49                       ` [room] workflows Michael Shigorin
2011-02-13 11:59                   ` [room] Вопрос к aen Michael Shigorin
2011-02-13 16:05                     ` Денис Смирнов
2011-02-13 16:48                       ` [room] поиск по докуметам Michael Shigorin
2011-02-13 16:56                         ` Денис Смирнов
2011-02-13 18:05                           ` [room] поиск по документам Michael Shigorin
2011-02-13 12:41                   ` [room] Вопрос к aen Андрей Новосёлов
2011-02-13 16:03                   ` Денис Смирнов
2011-02-13 17:01                     ` Denis Medvedev
2011-02-13 20:50                       ` Денис Смирнов
2011-02-13 11:15 ` [room] Секционирование Desktop Alexei V. Mezin
2011-02-13 12:44   ` Андрей Новосёлов
2011-02-13 12:49   ` Afanasov Dmitry

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20110213161959.GE21649@mw.mithraen.ru \
    --to=mithraen@freesource.info \
    --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

Культурный офтопик

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
		smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
	public-inbox-index smoke-room

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git