From: "Денис Смирнов" <mithraen@freesource.info> To: smoke-room@lists.altlinux.org Subject: Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. Date: Wed, 9 Feb 2011 20:24:33 +0300 Message-ID: <20110209172433.GA12111@mw.mithraen.ru> (raw) In-Reply-To: <4D5292AE.2010608@icv.org.ru> [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 14910 bytes --] On Wed, Feb 09, 2011 at 04:12:14PM +0300, Калинин Максим wrote: >> На что угодно. > Это просто замечательно! "На что угодно"... Системный подход, однако... Это шутка юмора была, ибо внизу подробная расшифровка. Но в каждой шутке есть доля шутки, все остальное -- правда. Советская система образования формировалась в условиях, когда: - не было дешевой и доступной аудио-видео записывающей/воспроизводящей аппаратуры, тем более достаточного качества и удобства для применения (включая техническое обслуживание) в школах. С современной такой аппаратурой дети разбираются даже лучше родителей/учителей :) - на заре ее фомирования была ситуация "большинство родителей -- неграмотны", поэтому никакой речи об использовании помощи родителей в обучении даже идти не могло - не существовало развитой сети коммуникации, которая позволяла бы детям из разных школ (не говоря уж о регионах) взаимодействовать при решении одной задачи, оттачивая навыки командной работы. Внутри класса же эта технология не всегда работоспособна из-за слишком больших различий по уровню знания конкретного предмета внутри класса - за последние сотню лет было множество различных исследований -- в том числе психология кроме того чтобы страдать фигней и заниматься мозгоклюйством действителя породила ряд методик и подходов увеличивающих интенсивность обучения сохраняя приемлимую нагрузку на ученика; >> 1. "ответ у доски" у грамотного учителя дает базовые навыки публичных >> выступлений, у неграмотного (коих большинство) > Это тоже "отменное" заявление... Полагаю, что из уст образованного > человека не должны исходить огульные обвинения. Давайте исходить из реальности. Она такова, что: - есть небольшое количество "звезд" (мне повезло -- я существенную часть времени учился в спецшколах, и многие мои учителя были именно такими, но даже в спецшколах количество "звезд" отнюдь не 100%). - есть основная масса учителей, которые знают то, что "обязан" знать учитель в той или иной мере. Судя по тому что я видел в школе -- ни один учитель (напоминаю, я учился в спецшколах) не имел какого-либо образования, которое давало бы ему понимать что если делать вот так, то эффективность обучения ученика вырастет, но он получит ряд психологических травм которые в будуем ему здорово помешают. Ну не знают они этого. Просто некоторые сами додумываются что так делать нельзя (это те, которые банально любят детей), а некоторые -- не догадываются. Но неагрмотные в этой области -- практически все. Этому -- не учат. И любить детей тоже научить -- невозможно. По существу ("ответ у доски" -- как технология публичной порки а не контроля уровня знаний и методологического инструмента для лучшей трансляции знаний другим ученикам) мысли есть? >> прививает страх к таковым. >> При этом является в общем-то инструментом публичного пинания двоечников в >> большей степени чем методом проверки знаний; >> Правильный подход: большее количество письменных работ. > Т.е. опыт публичных выступлений д.б. сведен к минимуму ? Нет, просто функции "опыт публичных выступлений" и "контроль знаний" должны быть разграничены. Для этого может быть много разных подходов. Вот два с которыми я сталкивался: 1. У нас в 10-м классе на алгебре была система баллов, при которой фактически "сделать домашнее задание" и "не делать домашнее задание дома, но разобрать его на доске перед всем классам -- и объяснить" давало равный результат в плане оценки. Поэтому хитрый Mithraen никогда не делал ДЗ, но более разобрал на доске более половины этих самых ДЗ за год (моих знаний хватало чтобы большинство задач сразу решать начистовую). В результате одновременно более половины семинаров (у нас была система лекции-семинары) вел я, вместе с разбором тонких мест в этих задачах и методов решения. И это дало мне отличный опыт. 2. В 7-м классе на цитологии (не удивляйтесь, спецшкола без узкой специализации) учитель просто дала нам названия институтских учебников и хорошей литературы по теме. После чего каждый урок давала тему на изучение. После чего на следующем -- любой ученик сам читал лекцию по этой теме. В конце учитель разве что добавляля недостающее и комментировала (после того как свои добавления и комментарии к лекции вносили другие ученики). Увы, это методы более пригодные для спецшколы (т.е. той, где учеников не надо мотивировать пинками под зад), но в том или ином виде они применимы и в обычной школе. Особенно если учеников мотивировать не только криками и двойками. >> 2. Идея "домашних заданий" порождает массу проблем. Как минимум -- >> несбалансированность нагрузки. Их не должно быть вообще. > Свято место пусто не бывает. Не будет домашних заданий - будет шлянье по > дворам и валянье на диване перед телевизором со всеми вытекающими. Давайте не путать функции школы "обучить" и "чтобы дети были чем-то заняты а не шлялись по двору". Со второй задачей кружки, кстати, лучше справляются. И, очевидно, я предлагал именно сбалансированную нагрузку. То есть возможно увеличение учебных часов, но с отменой ДЗ (подразумевая что различную самостоятельную работу -- которая является важнейшей частью обучения, ребенок может делать в стенах школы). > Контрольные, как мне кажется, в том числе дают понятие об элементарной > ответственности за свое действие или бездействие. > Это маленький "момент истины", точнее, его упрощенная модель. В идеале -- да. На практике, к сожалению, это очень часто вырождается в аналог ЕГЭ (проверка на навыки зубрилки). >> Контрольная работа должна проверять >> _понимание_ а не _знания_. > Что такое "понимание" и "знание" ? Уместно ли противопоставление этих > понятий ? Знание -- это то, что можно заменить гуглем. Вот скажем есть язык Haskell -- у меня в руках есть google, куча книжек в интернете, но далеко не каждый код я могу прочитать. Ибо не _понимаю_ некоторых частей его логики. А вот скажем продифференцировать какую-нибудь функцию -- я сейчас вроде как не могу (ну не помню формул, забыл 10 лет как), но с гуглем в руках -- справлюсь. Потому что понимаю суть дифференцирования. Или вот пример -- вопрос из контрольной работы по истории в 8-м классе: "почему в древней Греции морские города стояли не на берегу, а на некотором удалении от моря"? Естественно что ответ на этот вопрос никто нам до этого не рассказывал. Это вопрос -- на понимание. И проверялось в такой работе не "правильность" ответа, а исключительно разумность логики которой ученик пришел к этому ответу. И оценивалось именно это, даже если ответ -- явно неправильный. 2. Еще хороший пример из школы. Задание на уроке литературы -- написать 10 обоснований тому, что Одиссея Гомера может быть отнесена к жанру волшебной сказки. 10 баллов получил только один мой одноклассник. Он сдал работу, в которой было приведено 10 обоснований тому что Одиссею _нельзя_ отнести к жанру волшебной сказки. >> То есть в контрольной работе не должно быть ни >> одного вопроса, ответ на который есть в учебнике. И потому справочная >> литература на контрольной работе должна быть у каждого ученика под рукой. > Это справедливо для старших классов, когда сформированы навыки > самостоятельного мышления. А откуда они сформируются, если этому не учить? Вот смотрю я на многих старшеклассников -- а у них нет навыков "самостоятельного мышления" по школьным дисциплинам. Их этому просто не учили. Да, не надо в 3-м классе требовать от ребенка сложных многоходовых комбинаций. Но давать задачи на "тупое применение формул" - не надо. Надо хотя бы на "догадайся какая из этих формул тут нужна", и, возможно, на привычку их применения. Собственно потому, скажем, до 7-го класса калькуляторов у детей быть не должно. А после -- наличие его на столе должно быть наоборот естественным (включая экзамены). Если, конечно, мы не вводим предмет "устный счет". >> 4. Более активное использование современных технологий. Учителей которые >> умеют действительно _хорошо_ рассказать какую-то тему -- мало. Тех, кто >> может столь же хорошо рассказать все темы в рамках хотя бы одного предмета >> в течении одного учебного года -- крайне мало. >> При этом проектор + компьютер стоят нынче дешево. И пропустивший занятия >> (например по болезни) ученик вполне может теорию изучать на youtube :) > Не думаю, что зайдя на Youtube, у ученика дойдут руки до просмотра > _нужного_ролика. Hint: уже давно ролики "на Youtube" встраивают в свои сайты на wordpress даже "настоящие блондинки из анекдотов". Надеюсь учителя в силах сделать это на школьном портале? :) >> 5. Больше связи предметов друг с другом. Например изучение физики часто >> хромает на обе ноги и голову потому, что дети не могут понять как >> применять при решении задач по физике "другой предмет" -- математику. >> Помню как у нас (в физмат классе!) все на меня смотрели как на >> сумасшедшего, когда я решил "суперсложную задачу" в несколько действий. Ее >> "суперсложность" заключалась в том, что наиболее простое решение требовало >> взять производную, а мы как раз эту тему недавно проходили. Но догадаться >> что ее можно применить для решения задачи по физики оказалось под силу >> всего нескольким людям из физмат класса. > Способности у всех разные в силу объективных факторов. Не все могут, да > и не должны быть "энштейнами". Мой опыт объяснения некоторых вещей одноклассникам показал, что дело отнюдь не в том, что я круче их. А банально в том, что на каком-то этапе мне -- повезло, и из-за того что не проспал на уроке какую-то мысль, или вычитал в книге, или применял где-то еще, или нашелся умный человек который мне ее объяснил -- я понял какую-то вещь, а они -- нет. И потом когда дается задачка следующая по сложности они ее просто не понимают. А учителю в классе из 30-и человек нет времени понять _почему_ ученик не "врубается". Проще сказать что ученик тупой лентяй, поставить ему пару (или трояк) и успокоиться. Потом подходил я, и через несколько минут разговора этот "тупой лентяй" прекрасно справлялся с задачей. Потому что я находил _что именно_ он непонимает, и объяснял ему именно это (а не по десятому разу ту задачу в которую он "не врубился"). И мне это удавалось, а учителям нет -- отнюдь не потому что я был их умнее (не был, откровенно говоря). А просто потому что я был уверен что этот ученик _может_ это понять, и проблему того что он не понимает моих объяснений искал в себе. А им было проще назвать ученика тупым лентяем. И несмотря на то, что учителя в принципе были правы. Да, кое-кто из этих учеников действительно был не столь острого ума, и не столь инициативен в обучении, но... они брали и решали эту задачу после моей помощи. Так что не надо про "не Энштейн". Когда я слышу слова о том что школьную программу по физике-математике "не может" усвоить в полном объеме человек, не имеющих серьезных умственных отклонений от человека имеющего отношение к образованию -- я впадаю в бешенство. Ибо точно знаю по своему опыту что -- может. Любой. А если этого не делает, то его учитель просто неспособен либо мотивировать, либо грамотно объяснить. Причем вторая часть -- важнее. Также мой опыт показал что понятия "любимый предмет/нелюбимый предмет" в большей степени связаны не с мотивацией, а именно с пониманием предмета. То есть -- занудная фигня вроде алгебры с геометрией нравится тем ученикам которым она дается, и не нравится -- тем кому не дается. И "понимание/не понимае" более существенно чем мотивация. >> 6. Правильный подход -- сначала дается задача. Большая. Сложная. А потом >> она разбивается на мелкие подзадачи, решать которые ребенок обучается в >> течении всего учебного года. Эдакий курсовой проект, да. И тогда изучая >> очередную "непонятную формулу" ребенок хотя бы понимает зачем она нужна. > Опять же, это верно при институтском/университетском варианте обучения, > но не при школьном. Почему? Дети они тупые? Опять же пример. Спецшкола, 8-й, кажется, класс. Наблюдал проведение конференции с отчетами о самостоятельной работе групп учеников. Одни ребята меряли длинну волны у лазера (из лазерной указки). Другая группа самостоятельно вывела формулы зависимости скорости диффузии материалов от температуры. Третья -- экспериментальным путем выводила закон сохранения импульса. И это не физмат школа. И по физике-математике, насколько понимаю, часть из этих ребят -- троечники. >> Сначала "зачем", потом "что", а уж потом "как". Школьная система >> образования дает все в обратном порядке. И вопрос "зачем?" часто >> упускается. > Потому что это самое "зачем" лежит в будущем ребенка. Он должен к нему > подойти в результате обучения, когда сформируется аппарат рационального > мышления. Бесполезно ставить перед ребенком задачи, которые он не в > силах даже представить. Увы, ему именно такую и ставят. Только формулирют по-другому. "перед тобой стоит задача, только в чем она мы не скажем, вырастешь -- поймешь". А ребенок он же, блин, умный. И знает, что когда взрослые говорят "вырастешь -- поймешь", значит очередную лапшу на уши вешают. > Так что, сначала "как" и "что",т.е. навыки и "кирпичики" а потом на этом > основании возможно построение собственного "зачем". > И то, это касается весьма узкой области жизни - рационального мышления. Понимаешь, 7-и класснику уже можно сказать что у него курсовая работа -- скажем, спроектировать ядерный реактор. Или самолет. Правда при этом стирается граница между институтским и школьным обучением. Но тогда этот ребенок -- понимает, что "какая-то странная фигня про кинетическую и потенциальную энергию" ему жизненно необходима, потому что без нее он ну никак не сможет спроектировать самолет к окончанию обучения :) Будете смеяться, но 7-и классник куда с большим энтузиазмом возьмется "проектировать самолет до конца обучения", чем первокурсник. Потому что он еще не знает что это для него неразрешимая задача :) >> А дети, существа умные. И таки этот вопрос задают. И когда ответа не >> получают -- совершенно разумно начинают считать предмет "ненужной хренью >> на которую надо забить". > Это происходит в результате отвержения авторитета родителей и педагогов, > вообще, старших. "Мы наш мы новый мир построим" на современный лад. На > это направлена вся современная пропаганда. > "Разнуздать, чтобы взнуздать". Но таки кроме пропаганды -- это еще и заметные ошибки родителей и учителей. Не надо все сваливать на пропаганду. Да, она есть. Но ее учитель изменить -- не может. А завоевать таки доверие и завладеть вниманием класса -- может. Да, в нынешних условиях работа учителя крайне осложнена, и поэтому требования к его квалификации -- много выше, всего лишь. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2011-02-09 17:24 UTC|newest] Thread overview: 348+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2011-01-30 3:34 Alexandr Petukhov 2011-01-30 9:18 ` Alexei V. Mezin 2011-01-30 10:34 ` Денис Смирнов 2011-01-31 7:21 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 7:32 ` Евгений Ростовцев 2011-01-31 7:56 ` Денис Смирнов 2011-01-31 10:59 ` [room] Открытое =?utf-8?b?INC/0LjRgdGM0LzQvg==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-01-31 11:42 ` [room] Открытое письмобразовательного " Андрей Новосёлов 2011-01-31 13:52 ` Денис Смирнов 2011-01-31 14:12 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 15:07 ` Евгений Ростовцев 2011-01-31 16:14 ` Денис Смирнов 2011-01-31 12:20 ` [room] Открытое =?utf-8?b?INC/0LjRgdGM0LzQvg==?=, касающееся принятия образовательного " Денис Смирнов 2011-01-31 15:07 ` [room] Открытое письмо, " Vladimir Karpinsky 2011-01-31 15:50 ` Pavel N. Solovyov 2011-01-31 15:56 ` Vladimir Karpinsky 2011-01-31 15:59 ` Евгений Ростовцев 2011-01-31 16:16 ` Vladimir Karpinsky 2011-01-31 16:00 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 12:25 ` Alexei V. Mezin 2011-01-31 13:28 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 13:51 ` Денис Смирнов 2011-01-31 14:04 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 8:02 ` Калинин Максим 2011-02-06 0:05 ` Денис Смирнов 2011-02-09 17:24 ` Денис Смирнов [this message] 2011-02-10 9:29 ` Андрей Новосёлов 2011-02-10 10:15 ` Евгений Ростовцев 2011-02-10 10:26 ` Андрей Новосёлов 2011-02-10 17:38 ` Денис Смирнов 2011-02-10 17:46 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-06 8:56 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-06 9:57 ` Евгений Ростовцев 2011-02-06 11:03 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-06 17:41 ` Андрей Новосёлов 2011-02-07 4:29 ` Евгений Ростовцев 2011-02-19 10:40 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 11:05 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 14:02 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 16:04 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:34 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:22 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 11:47 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 12:02 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:55 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 12:06 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 16:57 ` Денис Смирнов 2011-03-04 16:05 ` Andrei Lomov 2011-03-04 16:24 ` Andrei Lomov 2011-03-04 16:40 ` Alexei V. Mezin 2011-03-04 17:00 ` Andrei Lomov 2011-03-04 17:15 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-04 17:27 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 14:57 ` Andrei Lomov 2011-03-04 16:59 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-04 17:40 ` Андрей Новосёлов 2011-03-04 17:45 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-03-04 17:47 ` [room] Открытое письмо, " Alexei V. Mezin 2011-03-11 15:00 ` Andrei Lomov 2011-03-11 15:27 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 16:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-11 16:21 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 17:04 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-11 17:28 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 18:22 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-11 22:18 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 4:20 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 9:23 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 10:22 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 14:41 ` Денис Смирнов 2011-03-12 15:48 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 16:04 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 21:12 ` Андрей Новосёлов 2011-03-13 3:54 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-13 4:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 5:48 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 6:29 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 15:49 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 9:07 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 15:51 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 14:27 ` Денис Смирнов 2011-03-12 15:54 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 16:55 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 21:14 ` Андрей Новосёлов 2011-03-13 10:16 ` Alexei V. Mezin 2011-03-13 12:58 ` Андрей Новосёлов 2011-03-13 14:07 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 0:36 ` [room] Открытое письмо " Sergey 2011-03-11 16:13 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного " Pavel N. Solovyov 2011-03-12 0:30 ` [room] Открытое письмо " Sergey 2011-03-14 8:47 ` Калинин Максим 2011-03-14 8:56 ` Алексей Карпов 2011-03-14 9:37 ` Андрей Новосёлов 2011-03-14 9:39 ` Евгений Ростовцев 2011-03-14 9:57 ` Андрей Новосёлов 2011-03-14 10:01 ` Евгений Ростовцев 2011-03-14 13:47 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-03-14 14:36 ` Евгений Ростовцев 2011-03-14 11:26 ` Андрей Новосёлов 2011-03-14 10:17 ` Andrew Borodin 2011-03-14 10:24 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 13:42 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного " Pavel N. Solovyov 2011-02-19 13:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 14:50 ` Michael Shigorin 2011-02-19 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 15:15 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 15:20 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:07 ` Денис Смирнов 2011-02-19 17:23 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 18:17 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:21 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-19 18:41 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:57 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-19 18:41 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 18:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 19:02 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 19:16 ` [room] Открытое письмо, " Pavel N. Solovyov 2011-02-19 19:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:17 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:17 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:33 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:48 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:12 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:57 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 21:54 ` Michael Shigorin 2011-02-20 5:10 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 5:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 8:59 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 11:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 12:55 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 14:26 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 15:05 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 15:58 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 17:00 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 17:11 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 19:31 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-20 17:35 ` [room] Открытое письмо, " Alexei V. Mezin 2011-02-20 17:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 18:21 ` Vladimir Karpinsky 2011-02-20 21:38 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 17:54 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 18:07 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 18:14 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 18:31 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 18:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-21 14:06 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 14:10 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:37 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 14:47 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 15:02 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 15:00 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-21 15:18 ` Alexei V. Mezin 2011-02-22 4:33 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 21:44 ` Денис Смирнов 2011-02-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-04 16:53 ` Andrei Lomov 2011-02-19 18:00 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 18:38 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:45 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 21:33 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:16 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:12 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:39 ` Michael Shigorin 2011-02-19 19:15 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 21:43 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов 2011-02-20 6:38 ` v.n.belyaev 2011-02-20 18:12 ` Денис Смирнов 2011-02-20 18:46 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 20:31 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:15 ` Michael Shigorin 2011-02-19 21:27 ` Денис Смирнов 2011-02-19 17:00 ` Денис Смирнов 2011-02-19 17:10 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:35 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:46 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:04 ` Michael Shigorin 2011-02-19 21:54 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 23:01 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:54 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 22:57 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:14 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 6:43 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 21:25 ` Денис Смирнов 2011-02-19 21:38 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 21:55 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:00 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 22:02 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 22:26 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:52 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 6:36 ` Алексей Синицын 2011-02-20 8:03 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 8:21 ` Алексей Синицын 2011-02-20 22:15 ` Michael Shigorin 2011-02-21 11:21 ` Алексей Синицын 2011-02-19 22:14 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:33 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 5:35 ` Алексей Синицын 2011-02-20 5:52 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 6:45 ` Алексей Синицын 2011-02-20 6:06 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 6:53 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:49 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 18:00 ` ALT Linux User 2011-02-22 3:07 ` Денис Смирнов 2011-02-23 19:49 ` ALT Linux User 2011-02-24 8:37 ` Калинин Максим 2011-03-01 15:40 ` Andrei Lomov 2011-03-08 13:15 ` [room] [JT] ленточки в космосе Michael Shigorin 2011-03-08 18:49 ` ALT Linux User 2011-03-08 18:57 ` Aleksey Novodvorsky 2011-03-09 4:23 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-09 6:15 ` Wad Mashckoff 2011-02-24 9:57 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы Денис Смирнов 2011-02-24 17:29 ` ALT Linux User 2011-02-20 7:44 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 7:55 ` Алексей Синицын 2011-02-21 8:23 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 9:55 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-21 10:58 ` Алексей Синицын 2011-02-21 18:32 ` Андрей Новосёлов 2011-02-25 14:15 ` Andrei Lomov 2011-02-25 16:46 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 7:56 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 8:41 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 9:09 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 9:22 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 9:51 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 9:56 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:38 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 11:12 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 12:58 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 13:58 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 14:11 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 15:57 ` Afanasov Dmitry 2011-02-21 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:15 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-21 14:16 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:29 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 14:35 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:54 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-02-21 14:57 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 15:01 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 15:05 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-22 21:46 ` Vladimir Karpinsky 2011-02-21 16:01 ` [room] Открытое письмо, " Michael Shigorin 2011-02-20 16:03 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 14:19 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 15:40 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 15:58 ` Евгений Ростовцев 2011-02-21 13:50 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:51 ` Денис Смирнов 2011-02-21 14:55 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 18:36 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 20:21 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-21 21:04 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 21:29 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-21 21:50 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 21:56 ` Андрей Новосёлов 2011-02-22 2:57 ` Денис Смирнов 2011-02-22 3:55 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-21 16:05 ` Michael Shigorin 2011-02-21 15:55 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-21 16:34 ` Michael Shigorin 2011-02-21 13:57 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:45 ` Afanasov Dmitry 2011-02-21 14:48 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 15:12 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 16:54 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов 2011-02-19 16:49 ` Денис Смирнов 2011-02-19 17:07 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:11 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:33 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:40 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 19:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 20:22 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 20:48 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 21:27 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 21:49 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 21:58 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:55 ` [room] Открытое письмо, " Michael Shigorin 2011-02-19 22:42 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:45 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:01 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 23:17 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:36 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 6:52 ` Алексей Синицын 2011-02-20 6:58 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:27 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 7:35 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:50 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 9:07 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 9:31 ` Алексей Синицын 2011-02-20 10:02 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 10:07 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:14 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:17 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:21 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:24 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:45 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:51 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 11:02 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 11:14 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 11:20 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:36 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 10:47 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 11:45 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 11:47 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 12:09 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 13:02 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-21 13:54 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:46 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 11:35 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 11:42 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 11:59 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 12:08 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 12:12 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 12:18 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 12:14 ` Алексей Синицын 2011-02-20 12:49 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 13:01 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:32 ` Алексей Синицын 2011-02-20 18:27 ` Denis Medvedev 2011-02-20 18:53 ` Алексей Синицын 2011-02-21 8:30 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 11:07 ` Алексей Синицын 2011-02-22 21:23 ` Vladimir Karpinsky 2011-02-23 10:49 ` Алексей Синицын 2011-02-23 17:48 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-25 13:33 ` [room] Открытое письмо, " Andrei Lomov 2011-02-20 7:39 ` Алексей Синицын 2011-02-21 13:44 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-20 7:51 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 23:12 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:59 ` Alexei V. Mezin 2011-02-25 13:46 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Andrei Lomov 2011-02-19 16:46 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов 2011-02-19 17:00 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:08 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:30 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:56 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 19:07 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 20:36 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-20 8:29 ` [room] Открытое письмонятия " Pavel N. Solovyov 2011-02-19 22:13 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия " Michael Shigorin 2011-02-20 7:55 ` Андрей Новосёлов
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20110209172433.GA12111@mw.mithraen.ru \ --to=mithraen@freesource.info \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git