[room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

	Такие вот пироги. Есть некая система ЕГЭ (изобретение
Фурсенко?), которая под Линукс не работает, и вот какие разгорелись
из-за этого страсти:
"Московского учителя уволили за жалобу Медведеву
Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

Москва, Октябрь 26 (новый Регион, Алексей Усов) – Учителя, написавшего
президенту Медведеву письмо о проблемах внедрения СПО в школах,
уволили. Руководство убедило его уволиться из-за угрозы усложнения
вопросов финансирования школы. Заместитель директора московского Центра
образования №572 Владимир Сорокин написал официальное письмо президенту
Дмитрию Медведеву, в котором пожаловался, что столичный Департамент
образования обязал всех школьников использовать систему «Подготовка к
ЕГЭ», которая работает корректно только под Windows. Что противоречит
показательно утвержденной программе продвижения СПО (свободного
программного обеспечения) в школах, по которой в школе Сорокина были
установлены Alt Linux и Ubuntu.

Программа подготовки к ЕГЭ не работала на компьютерах в школе Сорокина,
где были установлены альтернативные ОС. Именно поэтому учитель решил
обратиться к президенту – он уже писал ему раньше по другим, касающимся
компьютеризации школ, вопросам, и выяснил, что это действенный способ
общения с властью, пишет «Вебпланета».

На сей раз, однако, реакция была не той, которой ожидал Сорокин. Через
пару недель после отправки письма его вызвали на ковер в местное
отделение Департамента образования, и объяснили, что он, оказывается,
не имеет права обращаться к президенту напрямую (несмотря на то, что
это могут делать все пользователи Twitter вне зависимости от их
должности и социального статуса).

Спустя несколько дней учителю предложили уволиться, причем так спешили,
что, по его словам, даже не спросили пароли от компьютеров. Руководство
школы, правда, уверяет, что с любовью Сорокина писать письма высшим
должностным лицам увольнение никак не связано."

http://www.nr2.ru/technology/306306.html

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Anton A. Vinogradov]

Наших "учителей" тоже поколачивает от слов СПО и ЛИНУКС
Уже две ветки на местном форуме с содержанием "купите нам винду! Ну 
пожалуйста!"
Уже пошли домыслы о приказах о тотальном и незамедлительном переходе 
всех на ЛИНУКС. (дают где-то месяц)

вот так вот

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Anton A. Vinogradov]

26.10.2010 18:03, Pavel N. Solovyov пишет:
> 	Переписать этот маразм ЕГЭ под линукс команде Фурсенко религия
> не позволяет?
А оно им надо?
А нам?

СПО? "Тебе надо -- ты и пиши!"

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 26 Oct 2010 17:47:19 +0400
Anton A. Vinogradov wrote:

> Наших "учителей" тоже поколачивает от слов СПО и ЛИНУКС

	Переписать этот маразм ЕГЭ под линукс команде Фурсенко религия
не позволяет?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Anton Farygin]

26.10.2010 17:47, Anton A. Vinogradov пишет:
> Наших "учителей" тоже поколачивает от слов СПО и ЛИНУКС
> Уже две ветки на местном форуме с содержанием "купите нам винду! Ну
> пожалуйста!"
> Уже пошли домыслы о приказах о тотальном и незамедлительном переходе
> всех на ЛИНУКС. (дают где-то месяц)
>
> вот так вот

ну, а что вы хотели ?

у нас в стране всегда всё из под палки, почему-то...

Компьютеры, кстати, осваливали в бухгалтерии по такому-же принципу (лет 
эдак 20 тому назад).

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

26.10.2010 18:03, Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 26 Oct 2010 17:47:19 +0400
> Anton A. Vinogradov wrote:
>
>> Наших "учителей" тоже поколачивает от слов СПО и ЛИНУКС
>
> 	Переписать этот маразм ЕГЭ под линукс команде Фурсенко религия
> не позволяет?

Ну стоит начать с того, что в фразе "столичный Департамент
образования обязал всех школьников использовать систему «Подготовка к
ЕГЭ»" фамилия "Фурсенко" не упоминается ни разу. Так что почему именно 
он и его мистическая "команда" должны что-то куда-то переписывать -- 
непонятно.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 26 Oct 2010 18:03:13 +0400
Anton A. Vinogradov wrote:

> > 	Переписать этот маразм ЕГЭ под линукс команде Фурсенко
> > религия не позволяет?  
> А оно им надо?

	Если им нужен ЕГЭ, то должны были сделать его
кроссплатформенным. 

> А нам?

	Нам не надо.
 
> СПО? "Тебе надо -- ты и пиши!"

	Фигушки. Министерство требует, а прежде, чем требовать должно
было бы обеспечить. Что такого в этом ЕГЭ, почему для него требуется
только Виндоус?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 26 Oct 2010 18:14:05 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> Ну стоит начать с того, что в фразе "столичный Департамент
> образования обязал всех школьников использовать систему «Подготовка к
> ЕГЭ»" фамилия "Фурсенко" не упоминается ни разу. Так что почему
> именно он и его мистическая "команда" должны что-то куда-то
> переписывать -- непонятно.

	Вы хотите сказать, что  "столичный Департамент образования"
действует в обход министерства Фурсенко? Не верю!
А вообще-то даже название системы внушает подозрение: "Подготовка к
ЕГЭ". Насколько я понимаю, подготовка должна заключаться в том, чтобы
знания были в достаточном объёме. Или я чего-то не понимаю?
	Хотелось бы знать, откуда взялась эта система, был ли тендер,
каково техзадание, кто исполнитель. Похоже на очередной распил бабла.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Anton Chernyshov]

Все-таки сильна в нашем народе вера в доброго царя-батюшку...

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

Уважаемый Павел,

СМИ имеют обыкновение раздувать из мухи слона, разумеется, и перевирать
всё как есть.

> 	Такие вот пироги. Есть некая система ЕГЭ (изобретение
> Фурсенко?), которая под Линукс не работает, и вот какие разгорелись
> из-за этого страсти:
> "Московского учителя уволили за жалобу Медведеву
> Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

Теперь расскажу, как есть. К самому ЕГЭ, к самой системе проведения
экзамена, к самой технологии, к Фурсенко это не имеет никакого отношения.

Департаментом образования г. Москвы разработана система подготовки к
ЕГЭ, для того, чтобы московские школьники были лучше подготовлены к
сдаче экзамена. Фурсенко тут не при чем - он не отдает указания
Департаменту образования г. Москвы, каким программным обеспечением
должны пользоваться в школах Москвы.

В рамках этой системы учащиеся школ г. Москвы ОБЯЗАНЫ регулярно писать
тренировочные работы. Задания для обязательных тренировочных работ
выкладываются в PDF, ввод ответов осуществляется через web-интерфейс,
всё прекрасно работает с использованием Firefox и Linux.

Кроме того, по желанию школьников они могут решать разные тренировочные
работы. Вот в этих тренировочных работах есть задания, где ответом
является сложное математическое выражение, для ввода которого
используются специальные ActiveX плагины. В тренировочных работах к ЕГЭ
таких заданий нет, т.к. ответом на задания части B ЕГЭ по математике
является всегда одно или несколько подряд записанных чисел.

Писать эти тренировочные работы никто не обязан, поэтому утверждение о
том, что Департамент образования обязал всех использовать систему,
которая корректно работает только под Windows, просто неверно
(обязательно использовать только кросс-платформенную часть).

Таким образом, Сорокин раздувает из мухи слона, подтасовывая факты и
называя "обязательным" то, что вовсе не является таковым.

Если школьник хочет потренироваться с выполнением тех заданий, которые
не кросс-платформенные, то у школ в настоящий момент имеются лицензии на
MS Windows, что позволяет использовать систему во всех школах.

Кроме того, бывают некоторые внутрикорпоративные правила и технологии.
Например, кассиру в супермаркете нет никакого дела относительно того,
какая операционная система установлена у него на кассовом аппарате.

В данном случае Сорокин может использовать любое ПО, как учитель
информатики, но если речь идет о построении некоторой глобальной
внутрикорпоративной системы, то я не вижу ничего удивительного в том,
что она должна работать с некоторыми вполне конкретными системными
требованиями.

Таким образом, Сорокин и СМИ, раздувающие эту историю, далеко не так
правы, как вам может показаться.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Mikhail A. Pokidko]

2010/10/27 Denis Kirienko <dk@altlinux.ru>:
> Теперь расскажу, как есть.
...
> Таким образом, Сорокин и СМИ, раздувающие эту историю, далеко не так
> правы, как вам может показаться.

Точно! И уволили его за дело! Поделом клеветнику и подтасовщику фактов!


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

26.10.2010 18:49, Pavel N. Solovyov пишет:

>> Ну стоит начать с того, что в фразе "столичный Департамент
>> образования обязал всех школьников использовать систему «Подготовка к
>> ЕГЭ»" фамилия "Фурсенко" не упоминается ни разу. Так что почему
>> именно он и его мистическая "команда" должны что-то куда-то
>> переписывать -- непонятно.
> 
> 	Вы хотите сказать, что  "столичный Департамент образования"
> действует в обход министерства Фурсенко? Не верю!

Департамент образования г. Москвы действует в соответствии с ПРИКАЗАМИ
министерства образования. Можете сказать, какой ПРИКАЗ министерства
образования нарушает Департамент образования г. Москвы, разрабатывая
систему, которой должны пользоваться образовательные учреждения г.
Москвы, привязанную к той или иной платформе?


> А вообще-то даже название системы внушает подозрение: "Подготовка к
> ЕГЭ". Насколько я понимаю, подготовка должна заключаться в том, чтобы
> знания были в достаточном объёме. Или я чего-то не понимаю?

Да, Вы правы. Самое главное - это задания, которые выполняют школьники.
А вовсе не операционная система, которая при этом используется. Свое
назначение - подготовку школьников к ЕГЭ, система выполняет. Какое дело
школьного учителя до того, с использованием каких технологий это
реализовано?


> 	Хотелось бы знать, откуда взялась эта система, был ли тендер,
> каково техзадание, кто исполнитель. Похоже на очередной распил бабла.

Ошибаетесь. Этой системой несколько лет пользуются полторы тысячи
московских школ, сотни тысяч учащихся. А не-московские школы "охотятся"
за заданиями, из этой системы, т.к. использемые там материалы для
подготовки зачастую куда более высокого качества, чем продаваемая в
книжных магазинах макулатура.

Давайте, закроем эту систему, и оставим школьников без дополнительной
возможности подготовиться к экзаменам, на основании того, что какому-то
учителю не нравится используемая для этого операционная система?

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Rinat Bikov]

27 октября 2010 г. 13:53 пользователь Denis Kirienko написал:
> Давайте, закроем эту систему, и оставим школьников без дополнительной
> возможности подготовиться к экзаменам, на основании того, что какому-то
> учителю не нравится используемая для этого операционная система?
Давайте лучше авторы этой системы реализуют фичи в
платформо-независимом виде, без использования ActiveX? :).

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

27.10.2010 14:01, Rinat Bikov пишет:

> Давайте лучше авторы этой системы реализуют фичи в
> платформо-независимом виде, без использования ActiveX? :).

Это, действительно, было бы здорово и это единственно разумный выход из
ситуации - просить сделать реализацию максимально кросс-платформенной.

А для этого нужно просить Департамент образования г. Москвы выделять
средства на разработку кросс-платформенного модуля.

Чувствуете разницу - одно дело, аргументированно объяснять, что нужна
кросс-платформенная реализация и просить Департамент выделить средства
на такую разработку, другое дело - писать Президенту о том, что ему не
нравится операционная система, с которой его якобы заставляют работать.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

27 октября 2010 г. 14:10 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> 27.10.2010 14:01, Rinat Bikov пишет:
>
>> Давайте лучше авторы этой системы реализуют фичи в
>> платформо-независимом виде, без использования ActiveX? :).
>
> Это, действительно, было бы здорово и это единственно разумный выход из
> ситуации - просить сделать реализацию максимально кросс-платформенной.
>
> А для этого нужно просить Департамент образования г. Москвы выделять
> средства на разработку кросс-платформенного модуля.
>
> Чувствуете разницу - одно дело, аргументированно объяснять, что нужна
> кросс-платформенная реализация и просить Департамент выделить средства
> на такую разработку, другое дело - писать Президенту о том, что ему не
> нравится операционная система, с которой его якобы заставляют работать.

Денис, вопрос о кроссплатформенной реализации возник не вчера. Он
обсуждался еще в 2007 году на встрече в первым вице-премьером Д.А.
Медведевым. Впрочем, обсуждать к кому этично обращаться, а к кому нет
можно долго. В любом случае, руководство московского образования
ответило не признанием проблемы и мерами по ее решению, а угрозами,
перешедшими в репрессии. Это абсолютно недопустимо. И это крайне
глупо, тем более в нынешней ситуации смены московской власти. Каждый
день отмалчивания руководства московского образования есть день потери
им возможности объяснить свою позицию с конструктивной точки зрения.


Замечу еще, что программа, у которой в технических требованиях не
написано "Линукс" под Линуксом не работает.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

Добрый день!

> Денис, вопрос о кроссплатформенной реализации возник не вчера. Он
> обсуждался еще в 2007 году на встрече в первым вице-премьером Д.А.
> Медведевым. Впрочем, обсуждать к кому этично обращаться, а к кому нет
> можно долго. В любом случае, руководство московского образования
> ответило не признанием проблемы и мерами по ее решению, а угрозами,
> перешедшими в репрессии. Это абсолютно недопустимо.

Я соглашусь, что поведение Департамента образования г. Москвы в случае с
Сорокиным недостойное. Но и поведение Сорокина мне кажется неправильным.
Я не видел его письма Президенту, но думаю, что оно точно так же
содержит, в основном, эмоциональные замечания и не соответствует
фактическому состоянию дел, связанных с конкретно данной системой.

В частности, я тому же Сорокину на форуме давно указывал, что система
кроссплатформенная в том объеме, в котором он, действительно, обязан ее
использовать. Он же продолжает устраивать скандалы, демонизируя МИОО и
считая, что целью всего этого проекта является навязывание Windows
школам, хотя на самом деле цель исключительно в том, чтобы была
качественная система тренингов для учащихся.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

27 октября 2010 г. 15:14 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> Добрый день!
>
>> Денис, вопрос о кроссплатформенной реализации возник не вчера. Он
>> обсуждался еще в 2007 году на встрече в первым вице-премьером Д.А.
>> Медведевым. Впрочем, обсуждать к кому этично обращаться, а к кому нет
>> можно долго. В любом случае, руководство московского образования
>> ответило не признанием проблемы и мерами по ее решению, а угрозами,
>> перешедшими в репрессии. Это абсолютно недопустимо.
>
> Я соглашусь, что поведение Департамента образования г. Москвы в случае с
> Сорокиным недостойное. Но и поведение Сорокина мне кажется неправильным.
> Я не видел его письма Президенту, но думаю, что оно точно так же
> содержит, в основном, эмоциональные замечания и не соответствует
> фактическому состоянию дел, связанных с конкретно данной системой.
>
> В частности, я тому же Сорокину на форуме давно указывал, что система
> кроссплатформенная в том объеме, в котором он, действительно, обязан ее
> использовать. Он же продолжает устраивать скандалы, демонизируя МИОО и
> считая, что целью всего этого проекта является навязывание Windows
> школам, хотя на самом деле цель исключительно в том, чтобы была
> качественная система тренингов для учащихся.

Денис, демонизирует московское образование только оно само. Например,
заказом исследования IDC с неверными исходными данными. В этом
контексте предположение о навязывании Windows выглядит весьма
правдоподобно.

Rgrds, Алексей

>
> --
> Денис
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 27 Oct 2010 13:53:02 +0400
Denis Kirienko wrote:

> Давайте, закроем эту систему, и оставим школьников без дополнительной
> возможности подготовиться к экзаменам, на основании того, что
> какому-то учителю не нравится используемая для этого операционная
> система?

	Читаем на http://www.school-tests.ru/: "Для эффективной
подготовки к ЕГЭ, также как и к любому другому экзамену, нужна
тренировка, тренировка и еще раз тренировка. Довести решение задач до
автоматизма. Видеть единственный возможный вариант ответа среди четырех
предложенных."
	Обратите внимание, о знаниях даже речь не идёт.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

27.10.2010 15:41, Pavel N. Solovyov пишет:

> 	Читаем на http://www.school-tests.ru/: "Для эффективной
> подготовки к ЕГЭ, также как и к любому другому экзамену, нужна
> тренировка, тренировка и еще раз тренировка. Довести решение задач до
> автоматизма. Видеть единственный возможный вариант ответа среди четырех
> предложенных."
> 	Обратите внимание, о знаниях даже речь не идёт.

Не понял, для вас ценно мнение разработчиков той системы, на которую вы
дали ссылку? Они деньги зарабатывают продажей ПО, им, конечно же,
выгодно так писать.

ЕГЭ - это не только угадывание одного ответа из четырех.
В ЕГЭ по математике нет заданий с выбором ответа - вы знаете?
Научившись даже "угадывать" один ответ из четырех, высокого балла,
достаточного для поступления в хороший вуз, не получишь.

И я не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

27.10.2010 15:41, Pavel N. Solovyov пишет:

> 	Обратите внимание, о знаниях даже речь не идёт.
>

"Для успешной сдачи устного экзамено по (вписать нужное) необходимо и 
достаточно просто заучить все билеты наизусть, для чего нужно 
тренировка, тренировка и еще раз тренировка".

Обратите внимание, что про знания разговор не идет. Поэтому, предлагаю 
отменить вообще все экзамены всех типов. Тогда любая школа сможет просто 
и ненапряжно выдавать аттестаты с такими оценками, чтоб не подорвать 
"статистику по району". И по официальным данным уровень грамотности в 
России вознесется до небес и даже чуточку выше.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

27.10.2010 15:25, Aleksey Novodvorsky пишет:

> Денис, демонизирует московское образование только оно само. Например,
> заказом исследования IDC с неверными исходными данными. В этом
> контексте предположение о навязывании Windows выглядит весьма
> правдоподобно.

Давайте отделять разные вопросы.

Исследование IDC, заказанное Булин-Соколовой, и система подготовки к ЕГЭ
- абсолютно не связанные друг с другом проекты.

Те, кто занимается разработкой системы подготовки к ЕГЭ никакой цели
навязать ту или иную систему не имеют. Они сделали реально работающую
систему подготовки, которой пользуются сотни тысяч учащихся. Абсолютно
бесплатно для самих учащихся. Это разве плохо?

Система ввода математических формул, которая там используется,
основанная на ActiveX, разрабатывалась 5 лет тому назад, то есть задолго
до того времени, когда Медведев услышал про свободное программное
обеспечение.

Так что конкретно эта история никакого отношения к навязыванию Windows
не имеет.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

27 октября 2010 г. 15:56 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> 27.10.2010 15:25, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>> Денис, демонизирует московское образование только оно само. Например,
>> заказом исследования IDC с неверными исходными данными. В этом
>> контексте предположение о навязывании Windows выглядит весьма
>> правдоподобно.
>
> Давайте отделять разные вопросы.
>
> Исследование IDC, заказанное Булин-Соколовой, и система подготовки к ЕГЭ
> - абсолютно не связанные друг с другом проекты.
>
> Те, кто занимается разработкой системы подготовки к ЕГЭ никакой цели
> навязать ту или иную систему не имеют. Они сделали реально работающую
> систему подготовки, которой пользуются сотни тысяч учащихся. Абсолютно
> бесплатно для самих учащихся. Это разве плохо?
>
> Система ввода математических формул, которая там используется,
> основанная на ActiveX, разрабатывалась 5 лет тому назад, то есть задолго
> до того времени, когда Медведев услышал про свободное программное
> обеспечение.
>
> Так что конкретно эта история никакого отношения к навязыванию Windows
> не имеет.

Денис, наверное все так и есть. Тем более руководству нельзя отмалчиваться.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[diver]

2010/10/27 Denis Kirienko:
>
> Исследование IDC, заказанное Булин-Соколовой, и система подготовки к ЕГЭ
> - абсолютно не связанные друг с другом проекты.
>
"...Елена Булин-Соколова -- супруга директора Института открытого
образования академика Алексея Семенова, разработчика и провайдера
системы <<Подготовка к ЕГЭ>>. ..."

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/25/413506



-- 
LRU: #407670

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

27.10.2010 16:04, diver пишет:

>> Исследование IDC, заказанное Булин-Соколовой, и система подготовки к ЕГЭ
>> - абсолютно не связанные друг с другом проекты.
>>
> "...Елена Булин-Соколова -- супруга директора Института открытого
> образования академика Алексея Семенова, разработчика и провайдера
> системы <<Подготовка к ЕГЭ>>. ..."

То, что Булин-Соколова - супруга Семенова, факт известен. И что из этого?

Тем не менее, эти истории ну никак между собой не связаны.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[diver]

2010/10/27 Denis Kirienko:
> 27.10.2010 16:04, diver пишет:
>
>>> Исследование IDC, заказанное Булин-Соколовой, и система подготовки к ЕГЭ
>>> - абсолютно не связанные друг с другом проекты.
>>>
>> "...Елена Булин-Соколова -- супруга директора Института открытого
>> образования академика Алексея Семенова, разработчика и провайдера
>> системы <<Подготовка к ЕГЭ>>. ..."
>
> То, что Булин-Соколова - супруга Семенова, факт известен. И что из этого?
>
> Тем не менее, эти истории ну никак между собой не связаны.
>
Вам виднее, раз вы так уверены.


-- 
LRU: #407670

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 27 Oct 2010 15:49:22 +0400
Denis Kirienko wrote:

> Не понял, для вас ценно мнение разработчиков той системы, на которую
> вы дали ссылку? Они деньги зарабатывают продажей ПО, им, конечно же,
> выгодно так писать.

	Интересно, кто же у них будет покупать, если есть блестящая
бесплатная альтернатива от  Департамента образования г. Москвы?

> ЕГЭ - это не только угадывание одного ответа из четырех.
> В ЕГЭ по математике нет заданий с выбором ответа - вы знаете?

	Нет, не знаю. В мои времена сдавали по-человечески. А по
остальным предметам всё-таки угадывание?

> Научившись даже "угадывать" один ответ из четырех, высокого балла,
> достаточного для поступления в хороший вуз, не получишь.

	А вот тут можно подробнее. Если я угадаю абсолютно все ответы,
то на каком основании мне поставят низкий балл?

> И я не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.

	Самое прямое. Насколько я понял, эти программы служат для
"натаскивания", а отнюдь не для получения знаний. Чтобы было понятнее:
мой знакомый выучил наизусть таблицу для проверки зрения и проходит
тест не видя букв.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

27.10.2010 16:31, Pavel N. Solovyov пишет:

> 	А вот тут можно подробнее. Если я угадаю абсолютно все ответы,
> то на каком основании мне поставят низкий балл?

На основании незнания простейшей теории вероятностей?



> Чтобы было понятнее:
> мой знакомый выучил наизусть таблицу для проверки зрения и проходит
> тест не видя букв.

А еще можно выучить билеты ГАИ и сдать экзамен не зная правил. 
Предлагаете и проверку зрения, и экзамены в ГАИ отменить? Или знаете 
альтернативный способ проверки знаний, ЕДИНЫЙ по криетриям для всех 
экзаменующихся, независимо от места проживания, социального статуса и т.п.?

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 27 Oct 2010 16:13:47 +0400
Denis Kirienko wrote:

> > "...Елена Булин-Соколова -- супруга директора Института открытого
> > образования академика Алексея Семенова, разработчика и провайдера
> > системы <<Подготовка к ЕГЭ>>. ..."  
> 
> То, что Булин-Соколова - супруга Семенова, факт известен. И что из
> этого?
> 
> Тем не менее, эти истории ну никак между собой не связаны.

	А Сорокин считает, что очень даже связаны и его объяснение
куда как правдоподобно.
"По мнению Сорокина, давление на него было вызвано упоминанием в
прошлой статье CNews Центра информационных технологий и учебного
оборудования (ЦИТУО) под руководством Елены Булин-Соколовой. ЦИТУО
подчиняется Московскому департаменту образования, которым руководит
Ольга Ларионова.

Елена Булин-Соколова — супруга директора Института открытого
образования академика Алексея Семенова, разработчика и провайдера
системы «Подготовка к ЕГЭ».

Бывший замдиректора полагает, что его увольнение было вызвано
опасениями руководства, что его письмо президенту и публикация в CNews
могут вызвать неудовольствие в ЦИТУО. По его мнению, оно может
осложнить финансирование школы №572 по экспериментальным программам,
которое осуществляет Центр — «Школа информатизации» и «Наша новая
школа». Сорокин рассказывает, что это соображение упоминалось на
собрании руководства школы, где он писал заявление об уходе."

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 27 Oct 2010 15:51:05 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> "Для успешной сдачи устного экзамено по (вписать нужное) необходимо и 
> достаточно просто заучить все билеты наизусть, для чего нужно 
> тренировка, тренировка и еще раз тренировка".

	Вы ничего не слышали про дополнительные вопросы?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

27.10.2010 16:31, Pavel N. Solovyov пишет:

>> Не понял, для вас ценно мнение разработчиков той системы, на которую
>> вы дали ссылку? Они деньги зарабатывают продажей ПО, им, конечно же,
>> выгодно так писать.
> 
> 	Интересно, кто же у них будет покупать, если есть блестящая
> бесплатная альтернатива от  Департамента образования г. Москвы?

Не знаю, каждый волен сам для себя выбирать, что он хочет покупать, а
что - не хочет. Также замечу, что альтернатива от Департамента
образования Москвы доступна бесплатно только московским школам и школьникам.


>> ЕГЭ - это не только угадывание одного ответа из четырех.
>> В ЕГЭ по математике нет заданий с выбором ответа - вы знаете?
> 
> 	Нет, не знаю. В мои времена сдавали по-человечески. А по
> остальным предметам всё-таки угадывание?

Задания в ЕГЭ (во всех предметах) бывают трех видов.

1. Задания с выбором ответа. Из четырех вариантов ответа выбрать один
правильный.

2. Задания с кратким ответом. Ответом является число, пара чисел,
последовательность букв, слово и т.д. Его нужно придумать самостоятельно
и вписать в бланк ответов.

3. Задания с развернутым ответом. Ответом является текст (например, эссе
по русскому языку, подробное решение задачи по математике). Эти задания
проверяются экспертами.

Соотношение различных видов задач в разных предметах - разное. Но
задания с кратким ответом и с развернутым ответом присутствует во всех
предметах.

>> Научившись даже "угадывать" один ответ из четырех, высокого балла,
>> достаточного для поступления в хороший вуз, не получишь.
> 
> 	А вот тут можно подробнее. Если я угадаю абсолютно все ответы,
> то на каком основании мне поставят низкий балл?

1. Кроме заданий с выбором ответа бывают задания с кратким и с
развернутым ответом. Заданий только с выбором ответа недостаточно для
получения высокого балла.

2. В большинстве заданий с выбором ответа нет иного способа "угадать"
ответ, кроме как решить задание, чтобы там не говорили репетиторы,
делающие хлеб на обучении угадыванию ответов.


>> И я не понимаю, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу.
> 	Самое прямое. Насколько я понял, эти программы служат для
> "натаскивания", а отнюдь не для получения знаний. Чтобы было понятнее:
> мой знакомый выучил наизусть таблицу для проверки зрения и проходит
> тест не видя букв.

Какое отношение имеет методика подготовки к ЕГЭ к обсуждаемому вопросу?
Давайте обсудим методику подготовки к ЕГЭ отдельно. Сначала рекомендую
ознакомиться с демо-версиями ЕГЭ по разным предметам.


--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

27.10.2010 16:44, Pavel N. Solovyov пишет:

>
> 	Вы ничего не слышали про дополнительные вопросы?
>


Я ничего не слышал про их обязательность.

Скажите, какая корреляция между знаниями и оценкой в аттестате?

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 27 Oct 2010 16:39:48 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> > 	А вот тут можно подробнее. Если я угадаю абсолютно все
> > ответы, то на каком основании мне поставят низкий балл?  
> 
> На основании незнания простейшей теории вероятностей?

	Ваш ответ неправильный. Я говорил, что ответил правильно на все
вопросы, так что теория вероятности тут не при чём. За что мне снизят
балл? 
> 
> > Чтобы было понятнее:
> > мой знакомый выучил наизусть таблицу для проверки зрения и проходит
> > тест не видя букв.  
> 
> А еще можно выучить билеты ГАИ и сдать экзамен не зная правил. 
> Предлагаете и проверку зрения, и экзамены в ГАИ отменить? Или знаете 
> альтернативный способ проверки знаний, ЕДИНЫЙ по криетриям для всех 
> экзаменующихся, независимо от места проживания, социального статуса и
> т.п.?

	Вы, в полемическом запале, забыли, наверное, что для того,
чтобы получить права в ГАИ одного знания теории мало - надо знание
теории продемонстрировать на практике - проехать с соблюдением правил.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

27.10.2010 16:42, Pavel N. Solovyov пишет:

> 	А Сорокин считает, что очень даже связаны и его объяснение
> куда как правдоподобно.
> "По мнению Сорокина, давление на него было вызвано упоминанием в
> прошлой статье CNews Центра информационных технологий и учебного
> оборудования (ЦИТУО) под руководством Елены Булин-Соколовой. ЦИТУО
> подчиняется Московскому департаменту образования, которым руководит
> Ольга Ларионова.

Это не Сорокин так считает, а журналисты так считают.

Ну что, вы не видите, как журналисты раскручивают сенсацию?

Читайте внимательнее, что там написано.

Журналисты притянули Булин-Соколову за уши в первой статье. Потом
написали, что поводом для увольнения Сорокина, является упоминание
Булин-Соколовой в статье CNews. Естественно, всякие такие факты
журналисты будут жарить и раскручивать до бесконечности.

Но я даже готов поверить, что Сорокина уволили из-за того, что CNews
упомянуло Булин-Соколову в первой статье. Из этого разве следует, что
Булин-Соколова имеет отношение к тому самому проекту подготовки к ЕГЭ, о
котором Сорокин писал Президенту?

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

27.10.2010 17:03, Pavel N. Solovyov пишет:

> 	Ваш ответ неправильный. Я говорил, что ответил правильно на все
> вопросы, так что теория вероятности тут не при чём.

Какова вероятность угадать 1 из 4 вопросов? А штук 30 таких угадываний 
подряд?




> 	Вы, в полемическом запале, забыли, наверное, что для того,
> чтобы получить права в ГАИ одного знания теории мало - надо знание
> теории продемонстрировать на практике - проехать с соблюдением правил.

Вы, наверное, не сдавали на права. Обычной практикой там являются всякие 
кусочки изоленты на капоте и стекле и фразы "для заезда в гараж синяя 
метка должна смотреть на дальний столбик, и черная на...". "Город" 
сдается аналогично.

А вы в запале забываете про те части тестов ЕГЭ, где ответов не дано, и 
их нужно придумать и вписать самостоятельно.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 27 Oct 2010 16:56:09 +0400
Denis Kirienko wrote:

> Какое отношение имеет методика подготовки к ЕГЭ к обсуждаемому
> вопросу? Давайте обсудим методику подготовки к ЕГЭ отдельно. Сначала
> рекомендую ознакомиться с демо-версиями ЕГЭ по разным предметам.

	Вообще-то детище Фурсенко ЕГЭ никакого отношения к обучению не
имеет, о чём говорят "блестящие" результаты ЕГЭ в кавказских
республиках.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

27.10.2010 17:15, Pavel N. Solovyov пишет:

>> Какое отношение имеет методика подготовки к ЕГЭ к обсуждаемому
>> вопросу? Давайте обсудим методику подготовки к ЕГЭ отдельно. Сначала
>> рекомендую ознакомиться с демо-версиями ЕГЭ по разным предметам.
> 
> 	Вообще-то детище Фурсенко ЕГЭ никакого отношения к обучению не
> имеет, о чём говорят "блестящие" результаты ЕГЭ в кавказских
> республиках.

Это проблема не ЕГЭ непосредственно, а следствие того, что вся
образовательная система коррумпирована, а пресловутая "вертикаль власти"
не работает.

Не вполне верно называть ЕГЭ и детищем Фурсенко, т.к. разработка ЕГЭ
началась задолго до Фурсенко.

Результаты же выполнения ЕГЭ в кавказских республиках далеко не так
"блестящи", как об этом рассказывают журналисты. Беда кавказских
республик в том, что там не только школьники могут хорошо справиться с
работой, но и взрослых, которые могли бы им в этом помочь, найти тяжело :)

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

27.10.2010 17:15, Pavel N. Solovyov пишет:

> 	Вообще-то детище Фурсенко ЕГЭ никакого отношения к обучению не
> имеет

А школьные экзамены имеют? Почему у меня в школьном аттестате те же 
оценки (лицейский класс, углубленное изучение и т.п.), что и у девочки 
из параллельного "обычного" класса, если мы с ней сдавали геометрию 
одновременно, и она не знала даже 5% того, что знал я?



, о чём говорят "блестящие" результаты ЕГЭ в кавказских
> республиках.
>

Много вы слышали о делах, заведенных на учителей, которые слишком 
халявно принимали школьные выпускные экзамены? А о делах на учителей, 
которые "помогали" сдавать ЕГЭ? А почему ситуация такая, какая она есть, 
а не наоборот?

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 27 Oct 2010 17:10:35 +0400
Denis Kirienko wrote:

> Это не Сорокин так считает, а журналисты так считают.

	Давайте снова.
1. Елена Булин-Соколова руководит Центром информационных технологий и
учебного оборудования (ЦИТУО).
2. Её муж, директор Института открытого образования академик Алексей
Семенов, разработчик и провайдер системы «Подготовка к ЕГЭ».
3. Владимир Сорокин неуважительно отозвался о руководстве, которое
поставило операционную систему, на которой эта «Подготовка к ЕГЭ» не
запускается. Это удар по и по академику Семёнову, который не смог
сделать кроссплаформенную систему.
4. Елена Булин-Соколова осуществляет финансирование школы по
экспериментальным программам. 
5. Дальше понятно - звонок директору школы с угрозой: не уволите
бузотёра, который бросает тень на моего мужа - не видать вам
финансирования.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 27 Oct 2010 17:10:49 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> > 	Ваш ответ неправильный. Я говорил, что ответил правильно на
> > все вопросы, так что теория вероятности тут не при чём.  
> 
> Какова вероятность угадать 1 из 4 вопросов? А штук 30 таких
> угадываний подряд?

	Тренировка, тренировка и ещё раз тренировка...


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 27 Oct 2010 17:22:30 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> А школьные экзамены имеют? Почему у меня в школьном аттестате те же 
> оценки (лицейский класс, углубленное изучение и т.п.), что и у
> девочки из параллельного "обычного" класса, если мы с ней сдавали
> геометрию одновременно, и она не знала даже 5% того, что знал я?

	Девочка из параллельного класса, надо полагать, знала геометрию
в том объёме, какой должна давать школа.
	Вы же, со своими необычайно глубокими знаниями, могли бы иметь
дополнительный бонус как победитель олимпиады.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

27.10.2010 17:34, Pavel N. Solovyov пишет:

>> Какова вероятность угадать 1 из 4 вопросов? А штук 30 таких
>> угадываний подряд?
>
> 	Тренировка, тренировка и ещё раз тренировка...
>

Проводя одну тренировку за 1 секунду, сколько миллионов лет вам 
понадобится, чтоб окончить школу?

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

27.10.2010 17:32, Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 27 Oct 2010 17:10:35 +0400
> Denis Kirienko wrote:
> 
>> Это не Сорокин так считает, а журналисты так считают.
> 
> 	Давайте снова.
> 1. Елена Булин-Соколова руководит Центром информационных технологий и
> учебного оборудования (ЦИТУО).
> 2. Её муж, директор Института открытого образования академик Алексей
> Семенов, разработчик и провайдер системы «Подготовка к ЕГЭ».
> 3. Владимир Сорокин неуважительно отозвался о руководстве, которое
> поставило операционную систему, на которой эта «Подготовка к ЕГЭ» не
> запускается. Это удар по и по академику Семёнову, который не смог
> сделать кроссплаформенную систему.
> 4. Елена Булин-Соколова осуществляет финансирование школы по
> экспериментальным программам. 
> 5. Дальше понятно - звонок директору школы с угрозой: не уволите
> бузотёра, который бросает тень на моего мужа - не видать вам
> финансирования.

Это ваши выдумки, или у вас есть подтверждения такому ходу событий?

Давайте еще раз снова.

1. Елена Булин-Соколова руководит ЦИТУО.

2. Ее муж, Алексей Семенов, РЕКТОР Московского института открытого
образования, ЧЛЕН-КОРРЕСПОНДЕНТ РАН. Я выделил некоторые места жирным
шрифтом, чтобы показать несущественные, но фактические ошибки. А знаете,
сколько много фактических ошибок, в любой публикации журналистов,
которые, как правило, ни в чем не компетентны, кроме умения писать
скандальные статьи.

3. В МИОО уже много лет разрабатывается система дистанционной подготовки
к ЕГЭ, над которой работает некоторая команда людей.

4. Сорокин пишет письмо Президенту, жалуясь на конструктивные
особенности этой системы, которые противоречат "наказу" президента о
внедрении СПО (но, тем не менее, не противоречат никаким нормативным
документам).

5. Письмо спускается от администрации Президента в Департамент
образования г. Москвы, оттуда - в округ, поскольку Сорокин сослался на
какой-то приказ окружного управления. Поскольку окружное управления
образования НИКАКОГО отношения к разработке системы не имеет, а именно
на них свалился геморрой и отдуваться приходится им, они вызывают
Сорокина "на ковер", ибо воздействовать на МИОО они не могут.

6. Сорокин жалуется в CNews.

7. CNews раздувает скандал и вспоминает, что Семенов - муж
Булин-Соколовой, про которую они недавно писали.

8. От Булин-Соколовой, действительно, зависит финансирование различных
программ в школах города. Школьное и окружное начальство читает статью и
впадает в панику. После чего принимает решение избавиться от
"неудобного" учителя.

9. Сорокин об этом снова жалуется в CNews.

Такая последовательность событий вам не кажется логичной? Есть ли здесь
какая-нибудь связь между проектами Семенова и Булин-Соколовой?

Не думаю, что для Булин-Соколовой очень важно расправиться с учителем
малоизвестной школы, в то время как школа и окружное начальство,
действительно, могли очень сильно испугаться.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 27 Oct 2010 17:39:22 +0400
Alexei V. Mezin wrote:

> > 	Тренировка, тренировка и ещё раз тренировка...
> >  
> 
> Проводя одну тренировку за 1 секунду, сколько миллионов лет вам 
> понадобится, чтоб окончить школу?

	Вопросы ЕГЭ, надо полагать, будут такие же, как в этой
программе, иначе какой в ней смысл? Так что задача сводится к
элементарному натаскиванию. 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

27.10.2010 17:38, Pavel N. Solovyov пишет:

> 	Девочка из параллельного класса, надо полагать, знала геометрию
> в том объёме, какой должна давать школа.

Вряд ли. В школьной программе таки было написано, как найти пересечение 
прямой и плоскости.


> 	Вы же, со своими необычайно глубокими знаниями, могли бы иметь
> дополнительный бонус как победитель олимпиады.
>

Мог. Имел. Но аттестаты у нас формально одинаковые, а знанию фактически 
разные. Причем разница огромна. А так как учились мы в хорошей школе, то 
я просто уверен, что знания девочки гораздо выше тех, которые дают в 
какой-нить третьесортной школе. Но и у выпускника такой школы аттестат 
аналогичный моему. Потому что оценки могут никак не коррелировать с 
уровнем знаний.

В итоге по данным "статистики" все выпускники умеют писать и знают 
таблицу умножения (ведь все школы отчитались в вышестоящие организации о 
количестве выпускников и среднем балле), а когда молодые люди приходят в 
ВУЗ или на работу, выясняется, что они даже падонкаффский слэнг без 
ошибок применять не могут.

Если вы знаете ФОРМАЛЬНЫЕ критерии оценки (базовых) знаний, отличные от 
единого тестирования с формализованными правилами проверки -- скажите. Я 
таких не знаю. В министерствах, видимо, тоже.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

27.10.2010 17:56, Pavel N. Solovyov пишет:

>
> 	Вопросы ЕГЭ, надо полагать, будут такие же, как в этой
> программе, иначе какой в ней смысл? Так что задача сводится к
> элементарному натаскиванию.


Ну да. в программе "сколько будет 2*3", а в реальном экзамене "сколько 
будет 2*7". Придется угадывать, а как же.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 27 Oct 2010 17:49:32 +0400
Denis Kirienko wrote:

> 8. От Булин-Соколовой, действительно, зависит финансирование различных
> программ в школах города. Школьное и окружное начальство читает
> статью и впадает в панику. После чего принимает решение избавиться от
> "неудобного" учителя.

	Чем Ваша трактовка существенно отличается от моей? Всё
упирается в деньги, которые Булин-Соколова может дать, а может и не
дсть, если на её мужа будут жаловаться президенту.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

27 октября 2010 г. 17:49 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
>  Поскольку окружное управления
> образования НИКАКОГО отношения к разработке системы не имеет, а именно
> на них свалился геморрой и отдуваться приходится им, они вызывают
> Сорокина "на ковер", ибо воздействовать на МИОО они не могут.

Вот именно. Получается, что изменить ситуацию с системой не может
никто: ни Сорокин, ни Президент, ни округ.  А МИОО не хочет.
А если так, то Сорокина выглядит отчаянным, но полностью оправданным.
Апелляция к Президенту с первой попытки не помогла. Посмотрим, поможет
ли со второй, через прессу.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

27.10.2010 18:50, Pavel N. Solovyov пишет:

>> 8. От Булин-Соколовой, действительно, зависит финансирование различных
>> программ в школах города. Школьное и окружное начальство читает
>> статью и впадает в панику. После чего принимает решение избавиться от
>> "неудобного" учителя.
> 
> 	Чем Ваша трактовка существенно отличается от моей? Всё
> упирается в деньги, которые Булин-Соколова может дать, а может и не
> дсть, если на её мужа будут жаловаться президенту.

Моя трактовка отличается от вашей тем, что я не домысливаю о
существовании каких-либо телефонных звонков Булин-Соколовой с
требованием снять неугодного учителя. Не тот масштаб для
Булин-Соколовой. Наоборот, ей было бы выгодно тихо замять историю, если
все обстояло именно так.

А вот для окружного управления образованием и для директора школы, то
есть для управленцев невысокого класса, такое поведение вполне свойственно.

Так что участие Булин-Соколовой в этой истории скорее всего именно
надуманное, и является только страхами школьного начальства. И у нас нет
никакого подтверждения ни вашей, ни моей версией, поэтому связь всего
этого с Булин-Соколовой продолжаем считать выдумкой журналистов.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 27 Oct 2010 19:10:59 +0400
Denis Kirienko wrote:

> Моя трактовка отличается от вашей тем, что я не домысливаю о
> существовании каких-либо телефонных звонков Булин-Соколовой с
> требованием снять неугодного учителя. Не тот масштаб для
> Булин-Соколовой. Наоборот, ей было бы выгодно тихо замять историю,
> если все обстояло именно так.
> 
> А вот для окружного управления образованием и для директора школы, то
> есть для управленцев невысокого класса, такое поведение вполне
> свойственно.

	А не такие ли чиновники, как Булин-Соколова, сделали
директоров школ такими, какие они есть? И какой такой масштаб у этой
дамы?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 854 bytes --]

27.10.2010 19:52, Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 27 Oct 2010 19:10:59 +0400
> Denis Kirienko wrote:
> 
>> Моя трактовка отличается от вашей тем, что я не домысливаю о
>> существовании каких-либо телефонных звонков Булин-Соколовой с
>> требованием снять неугодного учителя. Не тот масштаб для
>> Булин-Соколовой. Наоборот, ей было бы выгодно тихо замять историю,
>> если все обстояло именно так.
>>
>> А вот для окружного управления образованием и для директора школы, то
>> есть для управленцев невысокого класса, такое поведение вполне
>> свойственно.
> 
> 	А не такие ли чиновники, как Булин-Соколова, сделали
> директоров школ такими, какие они есть? И какой такой масштаб у этой
> дамы?

  В Питере подобная проблема тоже есть -- директора школ любого чиха, в
сторону начальства, боятся...

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 554 bytes --]

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

http://www.spohelp.ru/forums/14-federalnoe-agentstvo-po-obrazovaniyu/topics/119-pryamaya-liniya

Сорокин там iop572. То есть он обращался к  должностным лицам МОН по
поводу этой программы. Прямая линия была создана самим МОН на форуме
spohelp, так что обращение туда правомерно. Не получив результата,
Сорокин обратиля к Президенту. Ну, разве что Премьера пропустил.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

27.10.2010 22:01, Aleksey Novodvorsky пишет:
> http://www.spohelp.ru/forums/14-federalnoe-agentstvo-po-obrazovaniyu/topics/119-pryamaya-liniya
> 
> Сорокин там iop572. То есть он обращался к  должностным лицам МОН по
> поводу этой программы. Прямая линия была создана самим МОН на форуме
> spohelp, так что обращение туда правомерно. Не получив результата,
> Сорокин обратиля к Президенту. Ну, разве что Премьера пропустил.

Нашел рядышком там же:

http://www.spohelp.ru/forums/4-svobodnoe-obschenie-polzovateley/topics/542-za-vnedrenie-linuksa-uzhe-uvolnyayut

Вот краткие выдержки:

> не, я должен претензии к УО и ДО высказвать только директору школу,
> а уж дальше, как она решит. В общем, если бы не эти две чинуши, всё
> бы тихо закончилось.

> написал, дошло, спустили, вызвали, проработали, поделился
> впечатлением с друзьями, обсудили, дошло до cnews, написали, собрали
> педсовет школы, сказали, что не хотят со мной работать -
> пиши(поплакали, поорали), написал, ушёл.

> Если бы в УО оказались адекватные люди, ничего бы не было.

То есть подтверждается моя гипотеза о том, что инициаторами увольнения
было окружное управление образованием и директор школы. А Булин-Соколову
приплели журналисты CNews, это они сенсации делают.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

27 октября 2010 г. 22:19 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> 27.10.2010 22:01, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> http://www.spohelp.ru/forums/14-federalnoe-agentstvo-po-obrazovaniyu/topics/119-pryamaya-liniya
>>
>> Сорокин там iop572. То есть он обращался к  должностным лицам МОН по
>> поводу этой программы. Прямая линия была создана самим МОН на форуме
>> spohelp, так что обращение туда правомерно. Не получив результата,
>> Сорокин обратиля к Президенту. Ну, разве что Премьера пропустил.
>
> Нашел рядышком там же:
>
> http://www.spohelp.ru/forums/4-svobodnoe-obschenie-polzovateley/topics/542-za-vnedrenie-linuksa-uzhe-uvolnyayut
>
> Вот краткие выдержки:
>
>> не, я должен претензии к УО и ДО высказвать только директору школу,
>> а уж дальше, как она решит. В общем, если бы не эти две чинуши, всё
>> бы тихо закончилось.
>
>> написал, дошло, спустили, вызвали, проработали, поделился
>> впечатлением с друзьями, обсудили, дошло до cnews, написали, собрали
>> педсовет школы, сказали, что не хотят со мной работать -
>> пиши(поплакали, поорали), написал, ушёл.
>
>> Если бы в УО оказались адекватные люди, ничего бы не было.
>
> То есть подтверждается моя гипотеза о том, что инициаторами увольнения
> было окружное управление образованием и директор школы. А Булин-Соколову
> приплели журналисты CNews, это они сенсации делают.

Булин-Соколову журналисты к увольнению не приплели. Приплели они ее к
противодействию внедрению Линукс.
1. Сорокин обвиняет МИОО и его ректора в противодействии внедрению
путем упорного нежелания адаптации программной системы МИОО для других
ОС, У него есть к этому весомые основания.
2. Булин-Соколова, супруга и сослуживица по руководству московского
ИТ-образования ректора МИОО, явно противодействовала продвижению СПО,
заказав IDC обзор и предоставив (если верить IDC) неверные данные.
Этот пункт для меня бесспорен.

Полагаю, что журанлисты имели все основания "приплести" Б-С.

Rgrds, Алексей

>
> --
> Денис
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Евгений Ростовцев]

>> 	Вообще-то детище Фурсенко ЕГЭ никакого отношения к обучению не
>> имеет, о чём говорят "блестящие" результаты ЕГЭ в кавказских
>> республиках.
>
> Это проблема не ЕГЭ непосредственно, а следствие того, что вся
> образовательная система коррумпирована, а пресловутая "вертикаль власти"
> не работает.

Мы с коллегами как-то писали статью на эту тему, там же и насчёт ЕГЭ
высказывались:

http://zvezda.ru/politics/2006/12/06/education.htm

PS. Имена авторов вымышлены ;)

-- 
REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

28.10.2010 9:28, Евгений Ростовцев пишет:

> Мы с коллегами как-то писали статью на эту тему, там же и насчёт ЕГЭ
> высказывались:
>
> http://zvezda.ru/politics/2006/12/06/education.htm
>


Очень много пафосных слов, чрезвычайно оторванных от реальности. И очень 
заинтересовало, на основании какой статистики был сделан вывод, что все 
будут получать степень бакалавра (как же, ведь это ВО!), и прекращать учебу.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Rinat Bikov]

28 октября 2010 г. 12:38 пользователь Alexei V. Mezin написал:
> Очень много пафосных слов, чрезвычайно оторванных от реальности. И очень
> заинтересовало, на основании какой статистики был сделан вывод, что все
> будут получать степень бакалавра (как же, ведь это ВО!), и прекращать учебу.
Бакалавр - это недовысшее образование.

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[melcomtec]

Rinat Bikov <becase@altlinux.org> написал:

> Бакалавр - это недовысшее образование.

Простите, это официальная точка зрения? Я почему спрашиваю: дело в
том, что в резюме многие пишут "Образование высшее". На деле, при
подробной проверке, оказывается, что человек получил степень
бакалавра. Имеет ли он право писать, что он имеет Высшее образование?
В институте на запрос пояснили, что учиться дальше не обязательно.
Только руководящую должность нельзя занимать и преподавать в ВУЗе.
Хотелось бы узнать Вашу точку зрения, ибо сейчас сложилась проблемная
ситуация: многие резюме на поверку написаны бакалаврами, а указано -
Высшее.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

[room] бакланавры

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 28, 2010 at 12:03:07PM +0300, melcomtec wrote:
> Хотелось бы узнать Вашу точку зрения, ибо сейчас сложилась
> проблемная ситуация: многие резюме на поверку написаны
> бакалаврами, а указано - Высшее.

Проблемность IMHO в другом -- можно прийти с магистерским
дипломом и оказаться напрочь неспособным к умственной
деятельности на уровне толкового девятиклассника.

Поэтому мы руководствуемся всё тем же -- собеседования
и прикладные испытательные задачки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Rinat Bikov]

28 октября 2010 г. 13:03 пользователь melcomtec написал:
> Rinat Bikov написал:
>> Бакалавр - это недовысшее образование.
> Простите, это официальная точка зрения?
Нет, это не официальная точка зрения, а моя и ещё некоторого
количества людей :).
Официально это высшее. Но подготовка у бакалавра хуже, чем у
специалиста (хотя это от человека зависит, вуза и т.д.).


-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Anton Chernyshov]

28 октября 2010 г. 15:27 пользователь Rinat Bikov <becase@altlinux.org> написал:
> 28 октября 2010 г. 13:03 пользователь melcomtec написал:
>> Rinat Bikov написал:
>>> Бакалавр - это недовысшее образование.
>> Простите, это официальная точка зрения?
> Нет, это не официальная точка зрения, а моя и ещё некоторого
> количества людей :).
> Официально это высшее. Но подготовка у бакалавра хуже, чем у
> специалиста (хотя это от человека зависит, вуза и т.д.).

Когда я в институте работал - у нас говорили, что бакалавр - это
профессиональный безработный. Потому что это еще нифига не высшее...
Высшее это (пока) инженер. Следующая ступенька - магистр. Но наше
государство надежно держит курс на мель в области образования, поэтому
от инженеров хотят избавляться.

-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

> Но наше
> государство надежно держит курс на мель в области образования, поэтому
> от инженеров хотят избавляться.
>

В чем это выражается?

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 548 bytes --]

On Thu, Oct 28, 2010 at 07:08:27PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >Но наше
> >государство надежно держит курс на мель в области образования, поэтому
> >от инженеров хотят избавляться.
> В чем это выражается?
В закрытии набора на 5-летнее обучение на некоторых специальностях.

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Короче я в выходные готовлю [postgresql] 8.0.2.
                        
Ну и тут место для крутой фразы из ЗАГС'а, про "если кто чего
против, то говорите или сейчас, или никогда".
		-- ns in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Anton Chernyshov]

28 октября 2010 г. 19:08 пользователь Alexei V. Mezin
<alexei-mezin@rambler.ru> написал:
>
>> Но наше
>> государство надежно держит курс на мель в области образования, поэтому
>> от инженеров хотят избавляться.
>>
>
> В чем это выражается?

В курсе на совместимость с Болонской системой. Будут готовить
недоинженеров за 4 года. И непонятно кого под видом магистров.


-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

28.10.2010 19:35, Anton Chernyshov пишет:

> В курсе на совместимость с Болонской системой. Будут готовить
> недоинженеров за 4 года. И непонятно кого под видом магистров.
>

И в чем проблема? Чем обучение 6 лет с промежуточным экзаменом 
отличается от обучения 5.5-6 лет без этого экзамена?

Я учился 6 лет, получил два диплома (бакланский и магистерский), никаких 
изменений в процессе обучения по сравнению со старой системой не заметил.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Anton Chernyshov]

28 октября 2010 г. 19:39 пользователь Alexei V. Mezin
<alexei-mezin@rambler.ru> написал:
> 28.10.2010 19:35, Anton Chernyshov пишет:
>
>> В курсе на совместимость с Болонской системой. Будут готовить
>> недоинженеров за 4 года. И непонятно кого под видом магистров.
>>
>
> И в чем проблема? Чем обучение 6 лет с промежуточным экзаменом отличается от
> обучения 5.5-6 лет без этого экзамена?
>
> Я учился 6 лет, получил два диплома (бакланский и магистерский), никаких
> изменений в процессе обучения по сравнению со старой системой не заметил.
>

В Вашем институте может быть ничем. У нас же инженерный дипломный
проект - это серьезный проект, по сравнению с фиговыми листиками,
которые из себя представляли бакалаврские и магистерские диссертации.
Так что может быть в Вашем институте все не так и плохо? ;)


-- 
С уважением,
Чернышов Антон

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

28.10.2010 20:02, Anton Chernyshov пишет:

> У нас же инженерный дипломный
> проект - это серьезный проект, по сравнению с фиговыми листиками,
> которые из себя представляли бакалаврские и магистерские диссертации.

Есть технический ВУЗы, где студенты продолжают свой проект на оба 
диплома. Есть какие-то причины, почему так нельзя сделать в тех местах, 
где хотят, чтоб студенты делали дело, а не "фиговые листки"?

Гораздо важнее, чтоб у студентов была практика на РЕАЛЬНЫХ предприятиях. 
Вот с этим плохо. Пока в стране не будет производства и соответственно 
ориентированной экономики, не будет потребности ни в инженерах, ни в 
рабочих, ни тем более в ученых. А без потребности все стоны "образование 
скатилось в ..." -- это полный бред.


> Так что может быть в Вашем институте все не так и плохо? ;)

В нашем институте местами все еще хуже, но причины в другом.

Re: [room] бакланавры

[melcomtec]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:

> On Thu, Oct 28, 2010 at 12:03:07PM +0300, melcomtec wrote:
>> Хотелось бы узнать Вашу точку зрения, ибо сейчас сложилась
>> проблемная ситуация: многие резюме на поверку написаны
>> бакалаврами, а указано - Высшее.
>
> Проблемность IMHO в другом -- можно прийти с магистерским
> дипломом и оказаться напрочь неспособным к умственной
> деятельности на уровне толкового девятиклассника.
>
> Поэтому мы руководствуемся всё тем же -- собеседования
> и прикладные испытательные задачки.

Я понял. Видимо, это единственно верный способ. Спасибо.
-- 
С уважением, Денис [melcomtec].

Re: [room] бакланавры

[Mikhail A. Pokidko]

2010/10/28 melcomtec <altlinux-lists@xakep.ru>:
>> Поэтому мы руководствуемся всё тем же -- собеседования
>> и прикладные испытательные задачки.
>
> Я понял. Видимо, это единственно верный способ. Спасибо.

А как иначе?
Даже обладателей MBA, полученной на западе, тестируют так или иначе.


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 28, 2010 at 07:08:27PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> >Но наше государство надежно держит курс на мель в области
> >образования, поэтому от инженеров хотят избавляться.
> В чем это выражается?

В болонизации, например.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

28.10.2010 23:20, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Oct 28, 2010 at 07:08:27PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
>>> Но наше государство надежно держит курс на мель в области
>>> образования, поэтому от инженеров хотят избавляться.
>> В чем это выражается?
>
> В болонизации, например.
>

Сепулькарий какой-то :(

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Sergey]

On Tuesday 26 October 2010, Anton A. Vinogradov wrote:

> >    Переписать этот маразм ЕГЭ под линукс команде Фурсенко религия
> > не позволяет?

> А оно им надо?
> А нам?
> 
> СПО? "Тебе надо -- ты и пиши!"

Тут не СПО, тут ЕГЭ. Это, если уж навязывают, должно быть платформонезависимо.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Sergey]

On Wednesday 27 October 2010, Denis Kirienko wrote:

> В частности, я тому же Сорокину на форуме давно указывал, что система
> кроссплатформенная в том объеме, в котором он, действительно, обязан ее
> использовать. Он же продолжает устраивать скандалы, демонизируя МИОО и
> считая, что целью всего этого проекта является навязывание Windows
> школам, хотя на самом деле цель исключительно в том, чтобы была
> качественная система тренингов для учащихся.

А требование по поводу IE+ActiveX там из воздуха ? Или таки правда ?
Я что спрашиваю - у меня сын на будущий год в школу идёт, глазом моргнуть
не успеешь, ЕГЭ подкрадётся. Мне уже готовиться Windows покупать ? ;-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Sergey]

On Wednesday 27 October 2010, Denis Kirienko wrote:

> Система ввода математических формул, которая там используется,
> основанная на ActiveX, разрабатывалась 5 лет тому назад,

А тот, кто разрабатывал, головой сам думал ? Или как ?

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

31 октября 2010 г. 0:32 пользователь Sergey <a_s_y@sama.ru> написал:
> On Wednesday 27 October 2010, Denis Kirienko wrote:
>
>> В частности, я тому же Сорокину на форуме давно указывал, что система
>> кроссплатформенная в том объеме, в котором он, действительно, обязан ее
>> использовать. Он же продолжает устраивать скандалы, демонизируя МИОО и
>> считая, что целью всего этого проекта является навязывание Windows
>> школам, хотя на самом деле цель исключительно в том, чтобы была
>> качественная система тренингов для учащихся.
>
> А требование по поводу IE+ActiveX там из воздуха ? Или таки правда ?
> Я что спрашиваю - у меня сын на будущий год в школу идёт, глазом моргнуть
> не успеешь, ЕГЭ подкрадётся. Мне уже готовиться Windows покупать ? ;-)

http://users.livejournal.com/aen_/123978.html

Подождите пока. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Sergey]

On Wednesday 27 October 2010, Denis Kirienko wrote:

> Научившись даже "угадывать" один ответ из четырех, высокого
> балла, достаточного для поступления в хороший вуз, не получишь.
 
Позволю себе усомниться. Мне приходилось сдавать кое-что в
Sylvan Prometric, там, как раз, угадайка из нескольких вариантов.
Наличие выбора и знание, какие варианты заведомо ложные, весьма
помогает. Да, что-то знать, действительно надо. Зайдя с улицы,
сдать сложно, но если ответ без выбора - вообще не угадаешь, если
не выучишь совсем всё.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Sergey]

On Sunday 31 October 2010, Aleksey Novodvorsky wrote:

> > А требование по поводу IE+ActiveX там из воздуха ? Или таки правда ?
> > Я что спрашиваю - у меня сын на будущий год в школу идёт, глазом моргнуть
> > не успеешь, ЕГЭ подкрадётся. Мне уже готовиться Windows покупать ? ;-)
> 
> http://users.livejournal.com/aen_/123978.html
> 
> Подождите пока. :-)

Ладно, буду наблюдать. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

31 октября 2010 г. 1:24 пользователь Sergey <a_s_y@sama.ru> написал:
> On Sunday 31 October 2010, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>> > А требование по поводу IE+ActiveX там из воздуха ? Или таки правда ?
>> > Я что спрашиваю - у меня сын на будущий год в школу идёт, глазом моргнуть
>> > не успеешь, ЕГЭ подкрадётся. Мне уже готовиться Windows покупать ? ;-)
>>
>> http://users.livejournal.com/aen_/123978.html
>>
>> Подождите пока. :-)
>
> Ладно, буду наблюдать. :-)

Ну, наблюдайте. Моей внучке два месяца завтра, но я уже беспокоюсь. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

31.10.2010 00:48, Sergey пишет:

>> Научившись даже "угадывать" один ответ из четырех, высокого
>> балла, достаточного для поступления в хороший вуз, не получишь.
>  
> Позволю себе усомниться. Мне приходилось сдавать кое-что в
> Sylvan Prometric, там, как раз, угадайка из нескольких вариантов.

Прочтите все письма этой дискуссии.

ЕГЭ - это не угадайка из нескольких вариантов, поэтому ваши сомнения
беспочвенны.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

31.10.2010 00:32, Sergey пишет:

> А требование по поводу IE+ActiveX там из воздуха ? Или таки правда ?
> Я что спрашиваю - у меня сын на будущий год в школу идёт, глазом моргнуть
> не успеешь, ЕГЭ подкрадётся. Мне уже готовиться Windows покупать ? ;-)

Прочтите все сообщения в этой дискуссии.

Речь идет не об ЕГЭ, которое сдавать обязательно, а о тренингах по
подготовке к ЕГЭ, которые учащиеся выполнять вовсе не обязаны.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

1 ноября 2010 г. 0:47 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> 31.10.2010 00:32, Sergey пишет:
>
>> А требование по поводу IE+ActiveX там из воздуха ? Или таки правда ?
>> Я что спрашиваю - у меня сын на будущий год в школу идёт, глазом моргнуть
>> не успеешь, ЕГЭ подкрадётся. Мне уже готовиться Windows покупать ? ;-)
>
> Прочтите все сообщения в этой дискуссии.
>
> Речь идет не об ЕГЭ, которое сдавать обязательно, а о тренингах по
> подготовке к ЕГЭ, которые учащиеся выполнять вовсе не обязаны.

Если бы.
http://www.uvuo.ru/?p=4795

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Альфия Бикова]

Преподаватели, с которыми я сталкивалась, считают, что бакалавр и
магистр как медсестра и врач.
Медсестра может сделать укол, а врач знает ещё зачем это и каковы
будут последствия.
Также и бакалавр с магистром.

Пояснили мне ещё различие между магистром и бакалавром таким образом.

Для этого нарисую:

___________
методология     _________ уровень магистра
___________
         |
        \/
___________
    теории
___________
         |
        \/
___________
 технологии        ________ уровень бакалавра
___________
         |
        \/
___________
   практика
___________

Суть в том, что бакалавра учат применять определённые технологии на
практике, но зачастую не объясняют
на более высоких уровнях, что к чему и зачем (типа преподавательского
"пока пишите, потом объясню, зачем",
но а потом забывает это сделать).

Магистру же дают и знание на более высоком уровне, поэтому у него
формируется целостность представления
об изучаемых явлениях и способность к глубинному постижению какой-либо
реальности. В этом случае магистр
может самостоятельно сконструировать свою теорию и технологии, которые
будет способен применять на практике.

Специалиста, как известно, должны научить всему.

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

01.11.2010 13:42, Альфия Бикова пишет:
> Преподаватели, с которыми я сталкивалась, считают, что бакалавр и
> магистр как медсестра и врач.

И чем это плохо? Кто хочет учиться "на врача", идет в магистратуру. Кто 
не хочет (да, такие тоже найдутся), не идут в магистратуру. При приеме 
на работу, как тут уже выяснили, все нормальные работодатели не смотрят 
в корочки без "вступительных экзаменов", так что всё нытье про "бакалавр 
это ВО, а на самом деле не так" не аргумент.

Пока самое "здравое" возражение против двухступенчатого образования я 
слышал от преподавателей тех ВУЗов, которым пришлось вводить 6-летнее 
образование, и переделывать учебные планы под лишних пол-года учебы. Ну 
и еще там разные формальные трудности вроде того, что не должно быть 
одних и тех же предметов в магистратуре и бакалавриате. Но эти 
формальные трудности легко формально обходятся. А вот люди работать не 
хотят! Начинается нытье в духе "ну этож надо учебный план переделать, а 
это значит рабоооооотать, а не тупо использовать то, что написали еще в 
64 году".

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 Nov 2010 11:05:50 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Если бы.
> http://www.uvuo.ru/?p=4795

	Сурово, однако!
	Мало того, что текст в формате .doc, так еще и доступ к
обучающим (натаскивающим?) ресурсам открыт только москвичам:

"2.1. До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х
классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным
образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на
портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в
образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля каждым
обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное консультирование
обучающихся по работе в Интернет-системе."

	А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что
учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что
"Все животные равны, но одни животные равнее других" (с) Оруэлл.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

1 ноября 2010 г. 16:59 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Mon, 1 Nov 2010 11:05:50 +0300
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>> Если бы.
>> http://www.uvuo.ru/?p=4795
>
>        Сурово, однако!
>        Мало того, что текст в формате .doc, так еще и доступ к
> обучающим (натаскивающим?) ресурсам открыт только москвичам:
>
> "2.1. До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х
> классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным
> образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на
> портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в
> образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля каждым
> обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное консультирование
> обучающихся по работе в Интернет-системе."
>
>        А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что
> учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что
> "Все животные равны, но одни животные равнее других" (с) Оруэлл.

Павел, это не ЕГЭ, а программа для подготовки к ЕГЭ, созданная в МИОО.
Полагаю, что точно не на деньги из федерального бюджета. Возможно,
аналоги есть и в других регионах.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 1 Nov 2010 19:32:53 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> >        А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что
> > учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что
> > "Все животные равны, но одни животные равнее других" (с) Оруэлл.  
> 
> Павел, это не ЕГЭ, а программа для подготовки к ЕГЭ, созданная в МИОО.
> Полагаю, что точно не на деньги из федерального бюджета. Возможно,
> аналоги есть и в других регионах.

	Алексей, я прекрасно понял, что программа для подготовки к ЕГЭ.
Но вот в чём закавыка - этой программой могут пользоваться только
московские школьники. Ни для кого не секрет, что в Москве куда больше
толковых программистов, разбирающихся в том, что надо для подготовки к
ЕГЭ, чем где-то в тьму-тараканской области, и учащиеся в этой области
школьники будут лишены возможности пользоваться этой
программой-натаскивателем-репетитором. Понятно, что если в эту
тьму-таракань выделят деньги, то их освоят и создадут нечто похожее, но
и рядом не стоящее по эффективности. Это приведёт, естественно, к тому,
что результаты ЕГЭ в столице будут априори выше. С чем боролись, на то
и напоролись! 
	Такие программы должны делаться на деньги федерального бюджета
и быть доступны для всех школ.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

1 ноября 2010 г. 20:17 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Mon, 1 Nov 2010 19:32:53 +0300
> Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>> >        А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что
>> > учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что
>> > "Все животные равны, но одни животные равнее других" (с) Оруэлл.
>>
>> Павел, это не ЕГЭ, а программа для подготовки к ЕГЭ, созданная в МИОО.
>> Полагаю, что точно не на деньги из федерального бюджета. Возможно,
>> аналоги есть и в других регионах.
>
>        Алексей, я прекрасно понял, что программа для подготовки к ЕГЭ.
> Но вот в чём закавыка - этой программой могут пользоваться только
> московские школьники. Ни для кого не секрет, что в Москве куда больше
> толковых программистов, разбирающихся в том, что надо для подготовки к
> ЕГЭ, чем где-то в тьму-тараканской области, и учащиеся в этой области
> школьники будут лишены возможности пользоваться этой
> программой-натаскивателем-репетитором. Понятно, что если в эту
> тьму-таракань выделят деньги, то их освоят и создадут нечто похожее, но
> и рядом не стоящее по эффективности. Это приведёт, естественно, к тому,
> что результаты ЕГЭ в столице будут априори выше. С чем боролись, на то
> и напоролись!
>        Такие программы должны делаться на деньги федерального бюджета
> и быть доступны для всех школ.
>

Полагаю, что _такая_ программа не делает чести авторам и в регионах
очень много программистов, которые знают, что применять в
веб-приложениях ActiveX просто неприлично.
Для регионов эта программа доступна. За деньги.
Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

1 ноября 2010 г. 23:32 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> 01.11.2010 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>>> Речь идет не об ЕГЭ, которое сдавать обязательно, а о тренингах по
>>> подготовке к ЕГЭ, которые учащиеся выполнять вовсе не обязаны.
>>
>> Если бы.
>> http://www.uvuo.ru/?p=4795
>
> Да, я читал этот приказ. Давайте обсудим приказ.
> Что в этом приказе Вам не нравится?

Приказ нормальный, в нем нет ничего плохого.

> Пожалуйста, точную цитату из приказа - будем обсуждать только формальные
> нормативные документы.
"2.3.Организовать проведение диагностических работ с использованием
информационных технологий в вышеуказанные сроки.
2.4.Обеспечить конфиденциальность получения и хранения паролей доступа
и материалов (заданий диагностических работ), полученных из системы
СтатГрад.
2.5.До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х
классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным
образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на
портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в
образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля
каждым обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное
консультирование обучающихся по работе в Интернет-системе.
"

Правильно ли я понял Ваш намек на то, что можно получить задание из
Статград и выполнить его без работы в системе? Можно ли трактовать
"проведение диагностических работ с использованием информационных
технологий" иначе, чем с использованием Статград? Где об этом
почитать? Как это может понять директор школы?

Rgrds, Алексей



>
> --
> Денис
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

1 ноября 2010 г. 23:56 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> 01.11.2010 20:17, Pavel N. Solovyov пишет:
>
>>       Алексей, я прекрасно понял, что программа для подготовки к ЕГЭ.
>> Но вот в чём закавыка - этой программой могут пользоваться только
>> московские школьники. Ни для кого не секрет, что в Москве куда больше
>> толковых программистов, разбирающихся в том, что надо для подготовки к
>> ЕГЭ, чем где-то в тьму-тараканской области, и учащиеся в этой области
>> школьники будут лишены возможности пользоваться этой
>> программой-натаскивателем-репетитором. Понятно, что если в эту
>> тьму-таракань выделят деньги, то их освоят и создадут нечто похожее, но
>> и рядом не стоящее по эффективности. Это приведёт, естественно, к тому,
>> что результаты ЕГЭ в столице будут априори выше. С чем боролись, на то
>> и напоролись!
>
> Увы, абсолютной справедливости добиться невозможно. Результаты
> школьников из Москвы будут априори выше, чем результаты школьников с
> Сахалина. И не только из-за денег. Результаты школьников из городов
> будут априори выше, чем результаты школьников из деревни. Результаты
> школьников из обеспеченных семей будут априори выше, чем результаты
> семей небольшого достатка. Чтобы обеспечить абсолютную справедливость,
> нужно как минимум детей с младенчества забирать из семей и одинаково
> воспитывать в одинаковых интернатах... Думаю, вам не понравится такая
> антиутопия?
>
> Департамент образования г. Москвы вложил средства (и продолжает
> вкладывать) в развитие системы дистанционной подготовки к ЕГЭ. Деньги
> нужны на программистов, на размещение ресурсов, поддержку пользователей
> (вы понимаете, что у 99,9% пользователей этой системы вопросы вовсе не
> виде "Почему эта система не работает под OС Linux", разработку заданий,
> проверку заданий с развернутым ответом экспертной комиссией). Расширение
> этой системы на всю страну повлечет дополнительные расходы, что вряд ли
> соответствует интересам Правительства Москвы.

Замечу, что если бы система была свободной, то это не потрбовало от
Правительства Москвы дополнительных расходов, да и под Линукс она уже
давно работала бы. Потому дело тут, полагаю, не в расходах, а в
доходах. Что, впрочем, вполне правомерно и понятно.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

01.11.2010 11:05, Aleksey Novodvorsky пишет:

>> Речь идет не об ЕГЭ, которое сдавать обязательно, а о тренингах по
>> подготовке к ЕГЭ, которые учащиеся выполнять вовсе не обязаны.
> 
> Если бы.
> http://www.uvuo.ru/?p=4795

Да, я читал этот приказ. Давайте обсудим приказ.
Что в этом приказе Вам не нравится?
Пожалуйста, точную цитату из приказа - будем обсуждать только формальные
нормативные документы.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

2 ноября 2010 г. 0:18 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> 01.11.2010 22:43, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>> "2.3.Организовать проведение диагностических работ с использованием
>> информационных технологий в вышеуказанные сроки.
>
> Я про это уже писал. ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ работы действительно являются
> обязательными. Задания диагностических работ выкладываются в формате
> PDF. Ответами на все задания диагностических работ является либо одно
> число, либо развернутый ответ, который сканируется. Для ввода ответа в
> диагностических работах вполне подходит браузер Firefox, работающий в
> Linux - это я неоднократно делал у себя в школе еще года два тому назад.
>
> Поэтому эта часть приказа (относительно организации диагностических
> работ) кроссплатформенна.

Денис, не согласен.
1. В технических требованиях к системе однознчно требуется IE (или
плагин IEtab для FF, встраивающий тот же IE в FF)  и нигже не
написано, что можно (и как) обойтись без него. Потому учитель не может
и не должен использовать неподдерживаемую ОС. Я утверждаю, что только
этого достаточно для доказательства правомерности утверждений
Сорокина. Хотя и других аргументов хватает, например:
2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html и тут
http://a-shen.livejournal.com/15842.html


>
>
>> 2.4.Обеспечить конфиденциальность получения и хранения паролей доступа
>> и материалов (заданий диагностических работ), полученных из системы
>> СтатГрад.
>> 2.5.До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х
>> классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным
>> образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на
>> портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в
>> образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля
>> каждым обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное
>> консультирование обучающихся по работе в Интернет-системе.
>> "
>
> Не понял, какое это имеет отношение к используемому ПО.
>
>> Правильно ли я понял Ваш намек на то, что можно получить задание из
>> Статград и выполнить его без работы в системе? Можно ли трактовать
>> "проведение диагностических работ с использованием информационных
>> технологий" иначе, чем с использованием Статград? Где об этом
>> почитать? Как это может понять директор школы?
>
> Задания работ, которые обязательны по приказу, можно получить из
> Статграда и выполнить с использованием Статграда на операционной системе
> Linux с использованием браузера Firefox и ПО для просмотра PDF-файлов.
> За это я ручаюсь, т.к. проверял сам.
>
> Как может это понять директор школы - я не знаю. Я просто уже не один
> раз повторял, что выполняемые там работы делятся на работы двух видов:
>
> 1. Обязательные работы, которые проводятся по приказам Департамента
> образования, в установленные сроки. Для их выполнения не нужен никакой
> IE с Active X.
>
> 2. Просто тренировочные задания, которые школьники могут выполнять (а
> могут и не выполнять) по своему желанию в любое время. Вот здесь в
> некоторых заданиях по математике нужны дополнительные ActiveX -
> компоненты, т.к. есть задания, в которых ответ записывается в виде
> сложной математической формулы, для записи которой и используется
> ActiveX. Это тем более не может иметь отношения к обязательному ЕГЭ,
> т.к. в обязательном ЕГЭ такие задания существовать не могут! (нельзя в
> бланке ЕГЭ записать ответ на задание в форме, например, корень из двух).
>
> Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий
> по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно
> вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного
> разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX.

Это, как я и написал,  и есть корень проблемы.


Смотрите также тут
http://unixforum.org/index.php?showtopic=101116&st=0&p=946192&#entry946192


> Возможная причина в отсутствии такого подробного текста заключается в
> том, что 99% учителей просто не поймут такого текста и такой проблемы.
> Исключения типа Сорокина в рассчет не принимаются.

Вот про проценты давайте не будем. Потребую доказательств.
Первый раз вопрос про кромплатформенность приложений, в том чсиле в
связи с ЕГЭ, ставился в 2007 на встрече с ДАМ. Вы с А.Л. Семеновым
были на телемосту с ней. ДАМ обещал разобраться через МОН.
Далее вопрос о работа в Линукс неоднократно поднимался по крайней мере
перед разработчиками на форуме техподдержки. Ответ выше. Согласитесь,
что ответ хамский. Далее он поднимался Сорокиным в ходе открытой линии
spohelp с чинвниками Минобраза. Обещали разобраться. То есть инстанции
пройдены, ответ не получен, положение дел подтверждено и обращение к
ДАМ, теперь Президенту, абсолютно корректно.

>
> Я, например, перестал активно воевать со Статградом, когда понял, что
> ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для исполнения часть - кроссплатформенная, а все баги,
> возникающие при работе с браузером Firefox устранены (да, года три тому
> назад там в самом интерфейсе были баги, из-за чего он банально не
> работал в Firefox). Удается или не удается использовать необязательные
> тренинги по математике под различными ОС меня абсолютно не волнует.
>
> Так что еще раз повторяю - абсолютно все приказы Департамента и округа,
> в их ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для исполнения части, реализуемы в системе Linux.
>

Ну, я написал выше. Нет, не реализуемы. Хотя бы потому, что не
анонсированы, несмотря на запросы, и поддерживаются. Это необходимое
условие реализации. Ну и, если верить тестам, то и не работают. Но тут
хорошо бы дать демо-логин.

Rgrds, Алексей

> --
> Денис
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

>> Задания работ, которые обязательны по приказу, можно получить из
>> Статграда и выполнить с использованием Статграда на операционной системе
>> Linux с использованием браузера Firefox и ПО для просмотра PDF-файлов.

Денис, вот объясните мне. Почему это не написано на сайте Статграда?
Почему это было не написать хотя  бы после того, как стало известно о
письме Сорокина? Понимаю, что вопрос не к Вам, ответа не жду.

Но все же -- почему???

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

01.11.2010 16:59, Pavel N. Solovyov пишет:

> 	Мало того, что текст в формате .doc, так еще и доступ к
> обучающим (натаскивающим?) ресурсам открыт только москвичам:
...
> 	А ведь когда вводили этот ЕГЭ, то много говорили о том, что
> учащиеся всей страны будут равны. Ан нет, снова оказалось, что
> "Все животные равны, но одни животные равнее других" (с) Оруэлл.

Был я полгода тому назад в Ханты-Мансийске. Так вот, финансирование школ
в Ханты-Мансийске заметно выше, чем в Москве. И городская больница
Ханты-Мансийска (где московскому школьнику абсолютно бесплатно оказали
необходимую помощь по полису обязательного медицинского страхования)
оборудована существенно лучше, чем топовые больницы Москвы (если
смотреть только на те больницы, в которые могут привезти человека просто
по вызову скорой помощи). Так что школьники Москвы и Ханты-Мансийска
находятся в заведомо неравных условиях. А если мы начнем сравнивать
Ханты-Мансийск с Тулой или Костромой, то разрыв будет просто
колоссальным. Кстати, результаты ЕГЭ в Москве всё равно лучше, чем в
Ханты-Мансийске - деньги не всё решают.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

01.11.2010 20:17, Pavel N. Solovyov пишет:

> 	Алексей, я прекрасно понял, что программа для подготовки к ЕГЭ.
> Но вот в чём закавыка - этой программой могут пользоваться только
> московские школьники. Ни для кого не секрет, что в Москве куда больше
> толковых программистов, разбирающихся в том, что надо для подготовки к
> ЕГЭ, чем где-то в тьму-тараканской области, и учащиеся в этой области
> школьники будут лишены возможности пользоваться этой
> программой-натаскивателем-репетитором. Понятно, что если в эту
> тьму-таракань выделят деньги, то их освоят и создадут нечто похожее, но
> и рядом не стоящее по эффективности. Это приведёт, естественно, к тому,
> что результаты ЕГЭ в столице будут априори выше. С чем боролись, на то
> и напоролись! 

Увы, абсолютной справедливости добиться невозможно. Результаты
школьников из Москвы будут априори выше, чем результаты школьников с
Сахалина. И не только из-за денег. Результаты школьников из городов
будут априори выше, чем результаты школьников из деревни. Результаты
школьников из обеспеченных семей будут априори выше, чем результаты
семей небольшого достатка. Чтобы обеспечить абсолютную справедливость,
нужно как минимум детей с младенчества забирать из семей и одинаково
воспитывать в одинаковых интернатах... Думаю, вам не понравится такая
антиутопия?

Департамент образования г. Москвы вложил средства (и продолжает
вкладывать) в развитие системы дистанционной подготовки к ЕГЭ. Деньги
нужны на программистов, на размещение ресурсов, поддержку пользователей
(вы понимаете, что у 99,9% пользователей этой системы вопросы вовсе не
виде "Почему эта система не работает под OС Linux", разработку заданий,
проверку заданий с развернутым ответом экспертной комиссией). Расширение
этой системы на всю страну повлечет дополнительные расходы, что вряд ли
соответствует интересам Правительства Москвы. Однако, другие регионы
могут приобрести подписку на участие в этой программе. Ничего странного
в этом нет - если расширение сервиса требует дополнительных затрат, то
те, кто получит выгоду от этого расширения, должны финансировать
развитие ресурса.

> 	Такие программы должны делаться на деньги федерального бюджета
> и быть доступны для всех школ.

А это вопрос к федеральным чиновникам...

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

01.11.2010 22:43, Aleksey Novodvorsky пишет:

> "2.3.Организовать проведение диагностических работ с использованием
> информационных технологий в вышеуказанные сроки.

Я про это уже писал. ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ работы действительно являются
обязательными. Задания диагностических работ выкладываются в формате
PDF. Ответами на все задания диагностических работ является либо одно
число, либо развернутый ответ, который сканируется. Для ввода ответа в
диагностических работах вполне подходит браузер Firefox, работающий в
Linux - это я неоднократно делал у себя в школе еще года два тому назад.

Поэтому эта часть приказа (относительно организации диагностических
работ) кроссплатформенна.


> 2.4.Обеспечить конфиденциальность получения и хранения паролей доступа
> и материалов (заданий диагностических работ), полученных из системы
> СтатГрад.
> 2.5.До 15 октября 2010 года закрепить за каждым учащимся 9-11 (12)-х
> классов индивидуальный пароль – логин для доступа к электронным
> образовательным ресурсам по подготовке к ЕГЭ и ГИА-9, размещенным на
> портале МИОО в системе СтатГрад, на все время обучения в
> образовательном учреждении. Обеспечить получение логина и пароля
> каждым обучающимся (при необходимости – повторно) и первичное
> консультирование обучающихся по работе в Интернет-системе.
> "

Не понял, какое это имеет отношение к используемому ПО.

> Правильно ли я понял Ваш намек на то, что можно получить задание из
> Статград и выполнить его без работы в системе? Можно ли трактовать
> "проведение диагностических работ с использованием информационных
> технологий" иначе, чем с использованием Статград? Где об этом
> почитать? Как это может понять директор школы?

Задания работ, которые обязательны по приказу, можно получить из
Статграда и выполнить с использованием Статграда на операционной системе
Linux с использованием браузера Firefox и ПО для просмотра PDF-файлов.
За это я ручаюсь, т.к. проверял сам.

Как может это понять директор школы - я не знаю. Я просто уже не один
раз повторял, что выполняемые там работы делятся на работы двух видов:

1. Обязательные работы, которые проводятся по приказам Департамента
образования, в установленные сроки. Для их выполнения не нужен никакой
IE с Active X.

2. Просто тренировочные задания, которые школьники могут выполнять (а
могут и не выполнять) по своему желанию в любое время. Вот здесь в
некоторых заданиях по математике нужны дополнительные ActiveX -
компоненты, т.к. есть задания, в которых ответ записывается в виде
сложной математической формулы, для записи которой и используется
ActiveX. Это тем более не может иметь отношения к обязательному ЕГЭ,
т.к. в обязательном ЕГЭ такие задания существовать не могут! (нельзя в
бланке ЕГЭ записать ответ на задание в форме, например, корень из двух).

Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий
по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно
вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного
разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX.
Возможная причина в отсутствии такого подробного текста заключается в
том, что 99% учителей просто не поймут такого текста и такой проблемы.
Исключения типа Сорокина в рассчет не принимаются.

Я, например, перестал активно воевать со Статградом, когда понял, что
ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для исполнения часть - кроссплатформенная, а все баги,
возникающие при работе с браузером Firefox устранены (да, года три тому
назад там в самом интерфейсе были баги, из-за чего он банально не
работал в Firefox). Удается или не удается использовать необязательные
тренинги по математике под различными ОС меня абсолютно не волнует.

Так что еще раз повторяю - абсолютно все приказы Департамента и округа,
в их ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для исполнения части, реализуемы в системе Linux.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

2 ноября 2010 г. 1:05 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> 01.11.2010 23:34, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>> Денис, не согласен.
>> 1. В технических требованиях к системе однознчно требуется IE (или
>> плагин IEtab для FF, встраивающий тот же IE в FF)  и нигже не
>> написано, что можно (и как) обойтись без него. Потому учитель не может
>> и не должен использовать неподдерживаемую ОС. Я утверждаю, что только
>> этого достаточно для доказательства правомерности утверждений
>> Сорокина. Хотя и других аргументов хватает, например:
>
> Я, в свою очередь, утверждаю, что достаточно только изменить текст о
> системных требованиях на сайте МИОО, отделив обязательные работы от
> необязательных. Никаких изменений в программном обеспечении для этого не
> потребуется. Неужели это повод, чтобы писать письмо Президенту?

Да. Потому, что это не было сделано, хотя о проблеме было известно и в
МИОО, и в МОН. Все инстанции пройдены.

>
>> 2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html
>
> Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в
> разных браузерах отображаются по-разному. Не согласен, поскольку тексты
> всех обязательных диагностических работ выкладываются отдельно в формате
> PDF, поэтому тексты заданий просто распечатываются и после этого
> абсолютно все равно, насколько правильно отображаются дроби в браузере.

Нет, смотрите третий пункт тестирования. Ввод ответа не удался.

>
>> и тут http://a-shen.livejournal.com/15842.html
>
> Аналогично - все придирки к тому, что задания выглядят по-разному в
> разных браузерах убиваются тем аргументом, что тексты заданий
> "обязательных" работ обязательно выкладываются в PDF. Авторы же этих
> "исследований" не работают в школах, поэтому не понимают, как устроены
> технологии выполнения конкретных работ.

Опять же, "негде выбирать правильный ответ и что должен делать
школьник, совершенно непонятно".

То есть -- не работает ввод ответа в обоих случаях.

>
>>> Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий
>>> по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно
>>> вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного
>>> разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX.
>> Это, как я и написал,  и есть корень проблемы.
>> Смотрите также тут
>> http://unixforum.org/index.php?showtopic=101116&st=0&p=946192&#entry946192
>
> Ну так напишите в МИОО. Разумное письмо - "де мол мы тут выяснили, что
> для выполнения обязательных диагностических работ никакого ActiveX не
> нужно, не могли бы вы подробно разъяснить этот вопрос". Кто нибудь писал
> такое письмо? До тех пор, пока все вопросы будут в стиле "Не получается
> вывести курсор на жёлтой полоски для ответов ЕГЭ", ответы на них будут
> соответствующими.

А кто отвечал -- не МИОО?
>
>> Вот про проценты давайте не будем. Потребую доказательств.
>> Первый раз вопрос про кромплатформенность приложений, в том чсиле в
>> связи с ЕГЭ, ставился в 2007 на встрече с ДАМ. Вы с А.Л. Семеновым
>> были на телемосту с ней. ДАМ обещал разобраться через МОН.
>
> Там ставился совсем другой вопрос. О соответствии нормативных документов
> - образовательного стандарта, например. По крайней мере в той части, в
> которой выступал А.Л.Семенов.

Нет. Там ставился и этот вопрос тоже.
http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386
В изложении он немного не так изложен, как  говорилось на встрече.

>
>> Далее вопрос о работа в Линукс неоднократно поднимался по крайней мере
>> перед разработчиками на форуме техподдержки. Ответ выше. Согласитесь,
>> что ответ хамский.
>
> Я не считаю ответ хамским. Но разъяснения о том, какая часть работ
> является кроссплатформенной, а какая - нет, в ответе нет.
>
> Но это не повод искажать факты. Я не видел письма Сорокина к Президенту,
> поэтому не могу сказать, насколько верно в этом письме изложены именно
> факты. Под фактами я подразумеваю проблему - "может ли быть выполнена та
> работа, которую от нас требует по приказу, в Linux или нет". Именно так
> - "может ли быть выполнена". Я утверждаю, что все, что требуется по
> приказу, может быть выполнено в системе Linux и браузере Firefox.
> Независимо от того, что написано на сайте mioo.ru в "системных
> требованиях" - самое главное, что это действительно может быть выполнено.
>

Об этом уже писал. То, что явно запрещено техтребованиями, не может
быть выполнено в рамках исполнения должностных обязанностей. И то, что
техтербования не исправлены до сих пор, свиедельствует о том, что
положение дел не исправлено и Линукс не поддержвиается.

>> Далее он поднимался Сорокиным в ходе открытой линии
>> spohelp с чинвниками Минобраза. Обещали разобраться. То есть инстанции
>> пройдены, ответ не получен, положение дел подтверждено и обращение к
>> ДАМ, теперь Президенту, абсолютно корректно.
>
> До сих пор не могу понять - какое отношение ДАМ имеет к Департаменту
> образования г. Москвы.

О! Это важно. Дело в том, что государство -- единая корпорация. ДАМ --
ее начальник.


>
>> Ну, я написал выше. Нет, не реализуемы. Хотя бы потому, что не
>> анонсированы, несмотря на запросы, и поддерживаются. Это необходимое
>> условие реализации. Ну и, если верить тестам, то и не работают. Но тут
>> хорошо бы дать демо-логин.
>
> ФАКТИЧЕСКИ - реализуемы. Логин я дать, разумеется, не могу (хотя бы по
> тоой причине, что у меня такого логина нет). Хотите - приезжайте ко мне
> в школу, посмотрите, как делается ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ диагностическая работа по
> математике в Linux + Firefox.
>

Для Вас реализуемы. Для Шеня -- нет почему-то. А для тех, от кого
требуют реализации приказом, -- не реализуемы. Можно ли включать
компьютер в незаземленную розетку?  Фактически -- можно. А тому, кто
отвечает за компьютерный класс -- нельзя.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

2 ноября 2010 г. 1:12 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> 01.11.2010 23:39, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>> Денис, вот объясните мне. Почему это не написано на сайте Статграда?
>> Почему это было не написать хотя  бы после того, как стало известно о
>> письме Сорокина? Понимаю, что вопрос не к Вам, ответа не жду.
>
> Увы, не знаю. Когда я понял, что реально никакой проблемы не существует,
> я потерял к этому вопросу интерес. У меня есть куда более важные (для
> меня) проблемы - например, изживание несвободного ПО на олимпиадах.
>
> Сорокин либо не понял, что реально никакой проблемы нет, либо сделал
> вид, что этого не понял. Ни в том, ни в другом случае, я Сорокина
> поддерживать не готов, так как считаю, что его аргументы не
> соответствуют фактам.

У меня другое мнение, но аргументы изложены и спорить дальше не буду.
В любом случае:
1. С Сорокиным поступили безобразно в любом случае. К счастью, это
признали и исправились насколько возможно.
2. С момента упоминания  техтребованиях возможности и ограничений
работы под Линукс, проблема со Статградом будет исправлена. Если,
конечно, приказы не будут выходить за границы этих возможностей.
Ждем.

Rgrds, Алексей
2.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

01.11.2010 23:34, Aleksey Novodvorsky пишет:

> Денис, не согласен.
> 1. В технических требованиях к системе однознчно требуется IE (или
> плагин IEtab для FF, встраивающий тот же IE в FF)  и нигже не
> написано, что можно (и как) обойтись без него. Потому учитель не может
> и не должен использовать неподдерживаемую ОС. Я утверждаю, что только
> этого достаточно для доказательства правомерности утверждений
> Сорокина. Хотя и других аргументов хватает, например:

Я, в свою очередь, утверждаю, что достаточно только изменить текст о
системных требованиях на сайте МИОО, отделив обязательные работы от
необязательных. Никаких изменений в программном обеспечении для этого не
потребуется. Неужели это повод, чтобы писать письмо Президенту?

> 2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html 

Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в
разных браузерах отображаются по-разному. Не согласен, поскольку тексты
всех обязательных диагностических работ выкладываются отдельно в формате
PDF, поэтому тексты заданий просто распечатываются и после этого
абсолютно все равно, насколько правильно отображаются дроби в браузере.

> и тут http://a-shen.livejournal.com/15842.html

Аналогично - все придирки к тому, что задания выглядят по-разному в
разных браузерах убиваются тем аргументом, что тексты заданий
"обязательных" работ обязательно выкладываются в PDF. Авторы же этих
"исследований" не работают в школах, поэтому не понимают, как устроены
технологии выполнения конкретных работ.

>> Между тем, почему-то, на сайте МИОО написано, что для выполнения заданий
>> по математике нужен браузер IE и ActiveX-компоненты. То есть возможно
>> вся проблема заключается в том, что на сайте МИОО не написано внятного
>> разъяснения, в каком случае и для чего нужна привязка к ActiveX.
> Это, как я и написал,  и есть корень проблемы.
> Смотрите также тут
> http://unixforum.org/index.php?showtopic=101116&st=0&p=946192&#entry946192

Ну так напишите в МИОО. Разумное письмо - "де мол мы тут выяснили, что
для выполнения обязательных диагностических работ никакого ActiveX не
нужно, не могли бы вы подробно разъяснить этот вопрос". Кто нибудь писал
такое письмо? До тех пор, пока все вопросы будут в стиле "Не получается
вывести курсор на жёлтой полоски для ответов ЕГЭ", ответы на них будут
соответствующими.

> Вот про проценты давайте не будем. Потребую доказательств.
> Первый раз вопрос про кромплатформенность приложений, в том чсиле в
> связи с ЕГЭ, ставился в 2007 на встрече с ДАМ. Вы с А.Л. Семеновым
> были на телемосту с ней. ДАМ обещал разобраться через МОН.

Там ставился совсем другой вопрос. О соответствии нормативных документов
- образовательного стандарта, например. По крайней мере в той части, в
которой выступал А.Л.Семенов.

> Далее вопрос о работа в Линукс неоднократно поднимался по крайней мере
> перед разработчиками на форуме техподдержки. Ответ выше. Согласитесь,
> что ответ хамский. 

Я не считаю ответ хамским. Но разъяснения о том, какая часть работ
является кроссплатформенной, а какая - нет, в ответе нет.

Но это не повод искажать факты. Я не видел письма Сорокина к Президенту,
поэтому не могу сказать, насколько верно в этом письме изложены именно
факты. Под фактами я подразумеваю проблему - "может ли быть выполнена та
работа, которую от нас требует по приказу, в Linux или нет". Именно так
- "может ли быть выполнена". Я утверждаю, что все, что требуется по
приказу, может быть выполнено в системе Linux и браузере Firefox.
Независимо от того, что написано на сайте mioo.ru в "системных
требованиях" - самое главное, что это действительно может быть выполнено.

> Далее он поднимался Сорокиным в ходе открытой линии
> spohelp с чинвниками Минобраза. Обещали разобраться. То есть инстанции
> пройдены, ответ не получен, положение дел подтверждено и обращение к
> ДАМ, теперь Президенту, абсолютно корректно.

До сих пор не могу понять - какое отношение ДАМ имеет к Департаменту
образования г. Москвы.

> Ну, я написал выше. Нет, не реализуемы. Хотя бы потому, что не
> анонсированы, несмотря на запросы, и поддерживаются. Это необходимое
> условие реализации. Ну и, если верить тестам, то и не работают. Но тут
> хорошо бы дать демо-логин.

ФАКТИЧЕСКИ - реализуемы. Логин я дать, разумеется, не могу (хотя бы по
тоой причине, что у меня такого логина нет). Хотите - приезжайте ко мне
в школу, посмотрите, как делается ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ диагностическая работа по
математике в Linux + Firefox.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

01.11.2010 23:39, Aleksey Novodvorsky пишет:

> Денис, вот объясните мне. Почему это не написано на сайте Статграда?
> Почему это было не написать хотя  бы после того, как стало известно о
> письме Сорокина? Понимаю, что вопрос не к Вам, ответа не жду.

Увы, не знаю. Когда я понял, что реально никакой проблемы не существует,
я потерял к этому вопросу интерес. У меня есть куда более важные (для
меня) проблемы - например, изживание несвободного ПО на олимпиадах.

Сорокин либо не понял, что реально никакой проблемы нет, либо сделал
вид, что этого не понял. Ни в том, ни в другом случае, я Сорокина
поддерживать не готов, так как считаю, что его аргументы не
соответствуют фактам.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

02.11.2010 00:23, Aleksey Novodvorsky пишет:

>>> 2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html
>>
>> Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в
>> разных браузерах отображаются по-разному. Не согласен, поскольку тексты
>> всех обязательных диагностических работ выкладываются отдельно в формате
>> PDF, поэтому тексты заданий просто распечатываются и после этого
>> абсолютно все равно, насколько правильно отображаются дроби в браузере.
> 
> Нет, смотрите третий пункт тестирования. Ввод ответа не удался.

Имеется в виду вот это: "Кроме того, не работает ввод математических
формул (но он для ЕГЭ и не требуется -- только для более сложных
тестов). В целом под Linux программа хоть и имеет изъяны, но гораздо
более работоспособна, чем я ожидал (после статьи в Cnews думал, что она
вообще не работает). Приношу авторам свои извинения."

Ну так я про это и говорил - ввод математических формул не требуется в
обязательных работах по подготовке к ЕГЭ. А ввод формул в тренировочных
заданиях - да, не работает, чего никто и не скрывает. Заметьте, автор
признает, что CNews поднимает излишнюю шумиху.

>>> и тут http://a-shen.livejournal.com/15842.html
>>
>> Аналогично - все придирки к тому, что задания выглядят по-разному в
>> разных браузерах убиваются тем аргументом, что тексты заданий
>> "обязательных" работ обязательно выкладываются в PDF. Авторы же этих
>> "исследований" не работают в школах, поэтому не понимают, как устроены
>> технологии выполнения конкретных работ.
> 
> Опять же, "негде выбирать правильный ответ и что должен делать
> школьник, совершенно непонятно".
> 
> То есть -- не работает ввод ответа в обоих случаях.

Шень два раза пишет, что ему не удалось ввести ответ. Первый раз -
"Правда, по-прежнему - в отличие от предыдущих экспериментов из
http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html - негде выбирать правильный
ответ и что должен делать школьник, совершенно непонятно. С чем это
связано, так же как и появление других задач (в работе с той же датой) -
изменился ли сайт или это связано с другой ОС на компьютере клиента, не
знаю."

Здесь ларчик просто открывался - по чужому логину и паролю он вошел в
уже выполненную работу, что видно по скриншоту (стоят баллы за каждое
задание). Естественно, ввод ответов там уже недоступен.

Во второй раз, когда он пишет "Впрочем, и в этом случае опробовать все
эти прелести на себе мне не удалось - упоминаемые там поле ввода и
алгебраические выражения в нём надёжно "спрятаны" и мне их найти не
удалось (может быть, из windows они и видны -- не знаю)." Шень уже
изучает как раз упражнения на ввод математических формул, о чем и идет речь.


>>> Вот про проценты давайте не будем. Потребую доказательств.
>>> Первый раз вопрос про кромплатформенность приложений, в том чсиле в
>>> связи с ЕГЭ, ставился в 2007 на встрече с ДАМ. Вы с А.Л. Семеновым
>>> были на телемосту с ней. ДАМ обещал разобраться через МОН.
>>
>> Там ставился совсем другой вопрос. О соответствии нормативных документов
>> - образовательного стандарта, например. По крайней мере в той части, в
>> которой выступал А.Л.Семенов.
> 
> Нет. Там ставился и этот вопрос тоже.
> http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386
> В изложении он немного не так изложен, как  говорилось на встрече.

Цитату, пожалуйста. А то там слишком много написано.

> Об этом уже писал. То, что явно запрещено техтребованиями, не может
> быть выполнено в рамках исполнения должностных обязанностей. И то, что
> техтербования не исправлены до сих пор, свиедельствует о том, что
> положение дел не исправлено и Линукс не поддержвиается.

Ну на практике никто же не помнит про должностные обязанности. Надо,
чтобы работало. Аргументацию  "я не могу это сделать, потому что у них
на сайте написано, что это нельзя сделать, пусть даже на самом деле это
и можно сделать" я не понимаю.

>> До сих пор не могу понять - какое отношение ДАМ имеет к Департаменту
>> образования г. Москвы.
> О! Это важно. Дело в том, что государство -- единая корпорация. ДАМ --
> ее начальник.

Мне так не кажется.

>> ФАКТИЧЕСКИ - реализуемы. Логин я дать, разумеется, не могу (хотя бы по
>> тоой причине, что у меня такого логина нет). Хотите - приезжайте ко мне
>> в школу, посмотрите, как делается ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ диагностическая работа по
>> математике в Linux + Firefox.
> 
> Для Вас реализуемы. Для Шеня -- нет почему-то.

Я уже писал выше про Шеня. Не вижу в тестировании Шеня никаких
противоречий с моими утверждениями. Тестирования ввода ответов в
диагностической работе у Шеня нет.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 02 Nov 2010 01:05:28 +0300
Denis Kirienko wrote:

> Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в
> разных браузерах отображаются по-разному.

	То,что они отображаются по разному в разных браузерах это ещё
не совсем беда. Беда в другом - в вопиющей математической
безграмотности человека, писавшего примеры и ответы.

	Не знаю, как Вас, а меня "правильный" ответ в примере с
дробями, который приведён на http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html 
просто убил! Я математику изучал более 40 лет назад, но до сих пор помню, 
что при умножении смешанных дробей нельзя умножать по отдельности целую
и дробную части - нужно перевести её в неправильную дробь! Однако
нынешним "математикам" старые добрые правила не указ, и "правильный"
ответ получен именно таким способом.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

2 ноября 2010 г. 9:00 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> 02.11.2010 00:23, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
>>>> 2. Тестирование тут http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html
>>>
>>> Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в
>>> разных браузерах отображаются по-разному. Не согласен, поскольку тексты
>>> всех обязательных диагностических работ выкладываются отдельно в формате
>>> PDF, поэтому тексты заданий просто распечатываются и после этого
>>> абсолютно все равно, насколько правильно отображаются дроби в браузере.
>>
>> Нет, смотрите третий пункт тестирования. Ввод ответа не удался.
>
> Имеется в виду вот это: "Кроме того, не работает ввод математических
> формул (но он для ЕГЭ и не требуется -- только для более сложных
> тестов). В целом под Linux программа хоть и имеет изъяны, но гораздо
> более работоспособна, чем я ожидал (после статьи в Cnews думал, что она
> вообще не работает). Приношу авторам свои извинения."

Хм. Полная цитата:
"В броузере Firefox под Linux дроби и корни отображаются правильно.
Однако, просмотреть ни один документ так и не удалось - программа
блокирует со словами "Просмотр документов невозможен во время
выполнения зачета", и как отменить этот зачет, понять не удалось.
Возможно, мы не разобрались в интерфейсе. Кроме того, не работает ввод
математических формул (но он для ЕГЭ и не требуется -- только для
более сложных тестов). В целом под Linux программа хоть и имеет
изъяны, но гораздо более работоспособна, чем я ожидал (после статьи в
Cnews думал, что она вообще не работает). Приношу авторам свои
извинения (свою предыдущую запись в ЖЖ я подправил)."

Мне кажется, что это прямо означает неработоспособность программы.
Конечно, возможно что "не разобрались в интерфейсе".

>
> Ну так я про это и говорил - ввод математических формул не требуется в
> обязательных работах по подготовке к ЕГЭ. А ввод формул в тренировочных
> заданиях - да, не работает, чего никто и не скрывает. Заметьте, автор
> признает, что CNews поднимает излишнюю шумиху.

Ой. Это как? Шумиху нужно, а вот "излишнюю" нельзя? Денис, перечитайте
написанное в CNews. Где там "излишества" про программу?

>
>>>> и тут http://a-shen.livejournal.com/15842.html
>>>
>>> Аналогично - все придирки к тому, что задания выглядят по-разному в
>>> разных браузерах убиваются тем аргументом, что тексты заданий
>>> "обязательных" работ обязательно выкладываются в PDF. Авторы же этих
>>> "исследований" не работают в школах, поэтому не понимают, как устроены
>>> технологии выполнения конкретных работ.
>>
>> Опять же, "негде выбирать правильный ответ и что должен делать
>> школьник, совершенно непонятно".
>>
>> То есть -- не работает ввод ответа в обоих случаях.
>
> Шень два раза пишет, что ему не удалось ввести ответ. Первый раз -
> "Правда, по-прежнему - в отличие от предыдущих экспериментов из
> http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html - негде выбирать правильный
> ответ и что должен делать школьник, совершенно непонятно. С чем это
> связано, так же как и появление других задач (в работе с той же датой) -
> изменился ли сайт или это связано с другой ОС на компьютере клиента, не
> знаю."
>
> Здесь ларчик просто открывался - по чужому логину и паролю он вошел в
> уже выполненную работу, что видно по скриншоту (стоят баллы за каждое
> задание). Естественно, ввод ответов там уже недоступен.
>
> Во второй раз, когда он пишет "Впрочем, и в этом случае опробовать все
> эти прелести на себе мне не удалось - упоминаемые там поле ввода и
> алгебраические выражения в нём надёжно "спрятаны" и мне их найти не
> удалось (может быть, из windows они и видны -- не знаю)." Шень уже
> изучает как раз упражнения на ввод математических формул, о чем и идет речь.
>

Ну, попросите его продолжить эксперимент.
>
>>>> Вот про проценты давайте не будем. Потребую доказательств.
>>>> Первый раз вопрос про кромплатформенность приложений, в том чсиле в
>>>> связи с ЕГЭ, ставился в 2007 на встрече с ДАМ. Вы с А.Л. Семеновым
>>>> были на телемосту с ней. ДАМ обещал разобраться через МОН.
>>>
>>> Там ставился совсем другой вопрос. О соответствии нормативных документов
>>> - образовательного стандарта, например. По крайней мере в той части, в
>>> которой выступал А.Л.Семенов.
>>
>> Нет. Там ставился и этот вопрос тоже.
>> http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6386
>> В изложении он немного не так изложен, как  говорилось на встрече.
>
> Цитату, пожалуйста. А то там слишком много написано.

"Д.А. Медведев обсудил с представителями  ИТ-компаний  возможность
использования СПО при сдаче единого государственного экзамена.  Он
заявил, что даст поручение Минобрнауки РФ изменить правила, в
соответствии с которыми сдача ЕГЭ возможна только при использовании
операционной системы  Windows компании Microsoft. "
На самом деле шла речь о всем комплексе подготовки и сдачи ЕГЭ.

>
>> Об этом уже писал. То, что явно запрещено техтребованиями, не может
>> быть выполнено в рамках исполнения должностных обязанностей. И то, что
>> техтербования не исправлены до сих пор, свиедельствует о том, что
>> положение дел не исправлено и Линукс не поддержвиается.
>
> Ну на практике никто же не помнит про должностные обязанности. Надо,
> чтобы работало. Аргументацию  "я не могу это сделать, потому что у них
> на сайте написано, что это нельзя сделать, пусть даже на самом деле это
> и можно сделать" я не понимаю.
>


Я приводил сравнение с розеткой.
Денис, тут Ваши аргументы очень слабы. Не принимаю.
Вообще, редкая халтураи даже хамство сотрудников  МИОО никак не
засулживает такой защиты. А то, что до сих пор требования к системе не
исправлены, говорит лишь о том, что поддерживать систему под Линукс
они не готовы. И это закрывает вопрос.

>>> До сих пор не могу понять - какое отношение ДАМ имеет к Департаменту
>>> образования г. Москвы.
>> О! Это важно. Дело в том, что государство -- единая корпорация. ДАМ --
>> ее начальник.
>
> Мне так не кажется.

А на ком, по Вашему, обрывается цепочка, выше которой учителю нельзя
писать? Это любопытно.
Учитель поражен в правах?
Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

Денис, возможно дело в том, что я дослужился до ио завуча, а Вы --
методист. Я защищал учителей от методистов.:-)
Но, честно говоря, более всего меня удивляет Ваш отказ считать
Президента главным чиновником, высшей инстанцией для жалоб на
чиновников. Ограничение прав учителя -- это даже для методиста
чересчур.
Остальные свои взгляды на эту историю я уже описал. Они не зависят от
результатов тестирования, хотя эти результаты до сих пор очень важны.
То, что при этом нет тестового доступа, в который раз свидетельствует
о нежелании диалога. Я с удовольствием зайду к Вам в школу, но
тестирование системы таким нелагальным способом точно не входит в мои
планы. Если на сайте не написано, что работает, значит авторами не
поддерживается и использовать в школе _нельзя_. Неверный ответ в
тесте, считаемый системой за верный есть профанация обучения. А в
неподдерживаемой системе на это и жаловаться бесполезно, -- сам
пользователь виноват.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Mykola S. Grechukh]

2010/11/2 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 02 Nov 2010 01:05:28 +0300
> Denis Kirienko wrote:
>
>> Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в
>> разных браузерах отображаются по-разному.
>
>        То,что они отображаются по разному в разных браузерах это ещё
> не совсем беда. Беда в другом - в вопиющей математической
> безграмотности человека, писавшего примеры и ответы.
>
>        Не знаю, как Вас, а меня "правильный" ответ в примере с
> дробями, который приведён на http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html
> просто убил! Я математику изучал более 40 лет назад, но до сих пор помню,
> что при умножении смешанных дробей нельзя умножать по отдельности целую
> и дробную части - нужно перевести её в неправильную дробь! Однако
> нынешним "математикам" старые добрые правила не указ, и "правильный"
> ответ получен именно таким способом.

У меня в 11AB получилось 119/18 => 6 + 11/18


-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

2 ноября 2010 г. 14:08 пользователь Mykola S. Grechukh
<gns@altlinux.org> написал:
> 2010/11/2 Pavel N. Solovyov <>:
>> On Tue, 02 Nov 2010 01:05:28 +0300
>> Denis Kirienko wrote:
>>
>>> Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в
>>> разных браузерах отображаются по-разному.
>>
>>        То,что они отображаются по разному в разных браузерах это ещё
>> не совсем беда. Беда в другом - в вопиющей математической
>> безграмотности человека, писавшего примеры и ответы.
>>
>>        Не знаю, как Вас, а меня "правильный" ответ в примере с
>> дробями, который приведён на http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html
>> просто убил! Я математику изучал более 40 лет назад, но до сих пор помню,
>> что при умножении смешанных дробей нельзя умножать по отдельности целую
>> и дробную части - нужно перевести её в неправильную дробь! Однако
>> нынешним "математикам" старые добрые правила не указ, и "правильный"
>> ответ получен именно таким способом.
>
> У меня в 11AB получилось 119/18 => 6 + 11/18

Садитесь, два. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Rinat Bikov]

2 ноября 2010 г. 9:13 пользователь Pavel N. Solovyov написал:
>        Не знаю, как Вас, а меня "правильный" ответ в примере с
> дробями, который приведён на http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html
> просто убил! Я математику изучал более 40 лет назад, но до сих пор помню,
> что при умножении смешанных дробей нельзя умножать по отдельности целую
> и дробную части - нужно перевести её в неправильную дробь! Однако
> нынешним "математикам" старые добрые правила не указ, и "правильный"
> ответ получен именно таким способом.
Да, правильного ответа там вообще нет.
Должно быть 9 целых и 61/81 спрашивается: кто такие тесты составляет?
Йошкар-Ола?

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Альфия Бикова]

Умножение дробей.

Умножить некоторое число на дробь означает умножить его на числитель и
разделить произведение на знаменатель. Следовательно, мы имеем общее
правило умножения дробей: для перемножения дробей необходимо
перемножить отдельно их числители и знаменатели и разделить первое
произведение на второе.

см. http://www.bymath.net/studyguide/ari/ari11.html

П р и м е р .

2 целых и 2/9   *   4 целых и 7/18  =

= ( 2*9 + 2 ) / 9    *     ( 4*18 + 7 )/18 =

= 20 / 9       *      79 / 18    =

= (20 * 79) / (9 * 18) =

= 1580 / 162 =

= 9 целых и 122/162 =

= 9 целых и 61/81

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Mykola S. Grechukh]

ой.... Я их вообще сложил походу :)

2010/11/2 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>:
> 2 ноября 2010 г. 14:08 пользователь Mykola S. Grechukh
> <gns@altlinux.org> написал:
>> 2010/11/2 Pavel N. Solovyov <>:
>>> On Tue, 02 Nov 2010 01:05:28 +0300
>>> Denis Kirienko wrote:
>>>
>>>> Посмотрел. Не согласен. Основная претензия этого исследования - дроби в
>>>> разных браузерах отображаются по-разному.
>>>
>>>        То,что они отображаются по разному в разных браузерах это ещё
>>> не совсем беда. Беда в другом - в вопиющей математической
>>> безграмотности человека, писавшего примеры и ответы.
>>>
>>>        Не знаю, как Вас, а меня "правильный" ответ в примере с
>>> дробями, который приведён на http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html
>>> просто убил! Я математику изучал более 40 лет назад, но до сих пор помню,
>>> что при умножении смешанных дробей нельзя умножать по отдельности целую
>>> и дробную части - нужно перевести её в неправильную дробь! Однако
>>> нынешним "математикам" старые добрые правила не указ, и "правильный"
>>> ответ получен именно таким способом.
>>
>> У меня в 11AB получилось 119/18 => 6 + 11/18
>
> Садитесь, два. :-)
>
> Rgrds, Алексей
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room



-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Альфия Бикова]

2 ноября 2010 г. 14:36 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
> ой.... Я их вообще сложил походу :)

Главное, зарплату считайте правильно.)

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Альфия Бикова]

> Главное, зарплату считайте правильно.)

Нам так математик говорила в школе.)

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

02.11.2010 14:32, Альфия Бикова пишет:

Проще надо, проще, а то времени на сдачу теста не останется :)

>
> 2 целых и 2/9   *   4 целых и 7/18  =
>
> = ( 2*9 + 2 ) / 9    *     ( 4*18 + 7 )/18 =
>
> = 20 / 9       *      79 / 18    =
>
> = (20 * 79) / (9 * 18) =
>

= 2*10*79 / 9*9*2 =
= 790/81 =

> = 9 целых и 61/81
>


А теперь вопрос: можно ли угадать ответ? (если бы он там был, конечно) 
Нужно ли знать математику, чтобы сделать конкретно это задание?

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Альфия Бикова]

> А теперь вопрос: можно ли угадать ответ? (если бы он там был, конечно) Нужно
> ли знать математику, чтобы сделать конкретно это задание?

Нужно знать, а то не будешь представлять, что вообще делать.

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 Nov 2010 13:08:34 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Не знаю, как Вас, а меня "правильный" ответ в примере с
> > дробями, который приведён на http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html
> > просто убил! Я математику изучал более 40 лет назад, но до сих пор помню,
> > что при умножении смешанных дробей нельзя умножать по отдельности целую
> > и дробную части - нужно перевести её в неправильную дробь! Однако
> > нынешним "математикам" старые добрые правила не указ, и "правильный"
> > ответ получен именно таким способом.  
> 
> У меня в 11AB получилось 119/18 => 6 + 11/18

	Не очень точный ответ:-(
У меня, по старым добрым правилам, получилось 790/81 или 9 целых и ещё
61/81. 

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

02.11.2010 14:48, Alexei V. Mezin пишет:

> А теперь вопрос: можно ли угадать ответ?

Беру свои слова обратно! Угадать можно! Если "четыре с небольшим" 
умножить на "два с небольшим", выйдет где-то "восемь с хвостиком", то 
есть ответ можно указывать сразу ничего не считая :(

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

2 ноября 2010 г. 14:51 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал:
> On Tue, 2 Nov 2010 13:08:34 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >        Не знаю, как Вас, а меня "правильный" ответ в примере с
>> > дробями, который приведён на http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html
>> > просто убил! Я математику изучал более 40 лет назад, но до сих пор помню,
>> > что при умножении смешанных дробей нельзя умножать по отдельности целую
>> > и дробную части - нужно перевести её в неправильную дробь! Однако
>> > нынешним "математикам" старые добрые правила не указ, и "правильный"
>> > ответ получен именно таким способом.
>>
>> У меня в 11AB получилось 119/18 => 6 + 11/18
>
>        Не очень точный ответ:-(
> У меня, по старым добрым правилам, получилось 790/81 или 9 целых и ещё
> 61/81.

Павел, Вам нужно сказать МИОО спасибо за то, что их тесты не
распространяются за пределами Москвы.
Посмотрите еще первый UPDATE к этой записи:
http://a-shen.livejournal.com/15842.html В IE Statgrad тоже не
работает.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 Nov 2010 14:18:02 +0300
Rinat Bikov wrote:

> Да, правильного ответа там вообще нет.
> Должно быть 9 целых и 61/81 спрашивается: кто такие тесты составляет?
> Йошкар-Ола?

	Это меня тоже сильно озадачило. 
Решил посмотреть, как обстоят дела в интернете, набрал в Гугле 
"правила умножения дробей". Первые три ссылки - нет ни слова о правилах
умножения смешанных дробей. Да уж...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

02.11.2010 14:51, Альфия Бикова пишет:
>> А теперь вопрос: можно ли угадать ответ? (если бы он там был, конечно) Нужно
>> ли знать математику, чтобы сделать конкретно это задание?
>
> Нужно знать, а то не будешь представлять, что вообще делать.
>

Да, но хочется услышать комментарии тех, кто утверждает, что для сдачи 
ЕГЭ нужно только лишь уметь сдавать ЕГЭ, а знаний предмета не обязательно.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Альфия Бикова]

2 ноября 2010 г. 15:01 пользователь Alexei V. Mezin  написал:
> 02.11.2010 14:51, Альфия Бикова пишет:
>>>
>>> А теперь вопрос: можно ли угадать ответ? (если бы он там был, конечно)
>>> Нужно
>>> ли знать математику, чтобы сделать конкретно это задание?
>>
>> Нужно знать, а то не будешь представлять, что вообще делать.
>>
>
> Да, но хочется услышать комментарии тех, кто утверждает, что для сдачи ЕГЭ
> нужно только лишь уметь сдавать ЕГЭ, а знаний предмета не обязательно.

Когда я сдавала ЕГЭ при поступлении, то некоторые ответы можно было угадать, НО:
если нет знаний, абы как тыкать не получится.

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Альфия Бикова]

2 ноября 2010 г. 15:03 пользователь Альфия Бикова написал:
> 2 ноября 2010 г. 15:01 пользователь Alexei V. Mezin  написал:
>> 02.11.2010 14:51, Альфия Бикова пишет:
>>>>
>>>> А теперь вопрос: можно ли угадать ответ? (если бы он там был, конечно)
>>>> Нужно
>>>> ли знать математику, чтобы сделать конкретно это задание?
>>>
>>> Нужно знать, а то не будешь представлять, что вообще делать.
>>>
>>
>> Да, но хочется услышать комментарии тех, кто утверждает, что для сдачи ЕГЭ
>> нужно только лишь уметь сдавать ЕГЭ, а знаний предмета не обязательно.
>
> Когда я сдавала ЕГЭ при поступлении, то некоторые ответы можно было угадать, НО:
> если нет знаний, абы как тыкать не получится.


Хотя не всем нужны баллы... Кому-то нужно на государственную оценку.

-- 
С уважением, Альфия.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Sergey]

On Tuesday 02 November 2010, Alexei V. Mezin wrote:

> = 2*10*79 / 9*9*2 =
> = 790/81 =

> А теперь вопрос: можно ли угадать ответ ? (если бы он там был,
> конечно) Нужно ли знать математику, чтобы сделать конкретно это
> задание ? 

ВСё зависит от набора вариантов ответов. А тесты посмотреть нельзя,
как я понял.

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Sergey]

On Tuesday 02 November 2010, Alexei V. Mezin wrote:

> > А теперь вопрос: можно ли угадать ответ?
> 
> Беру свои слова обратно! Угадать можно! Если "четыре с небольшим" 
> умножить на "два с небольшим", выйдет где-то "восемь с хвостиком",
> то есть ответ можно указывать сразу ничего не считая :(

Вот-вот. 

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

2 ноября 2010 г. 16:49 пользователь Sergey <a_s_y@sama.ru> написал:
> On Tuesday 02 November 2010, Alexei V. Mezin wrote:
>
>> > А теперь вопрос: можно ли угадать ответ?
>>
>> Беру свои слова обратно! Угадать можно! Если "четыре с небольшим"
>> умножить на "два с небольшим", выйдет где-то "восемь с хвостиком",
>> то есть ответ можно указывать сразу ничего не считая :(
>
> Вот-вот.

Конечно. Я так и рассуждал.
Анекдот про математика.
У математика спросили, сколько будет 6x9. Математик рассуждает:

Это нечетное между 60 и 70. 61 и 67 простые. 69 -- слишком близко к
70. 65 делится на 5.  Значит  63!

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexei V. Mezin]

02.11.2010 16:53, Aleksey Novodvorsky пишет:

>>> Беру свои слова обратно! Угадать можно! Если "четыре с небольшим"
>>> умножить на "два с небольшим", выйдет где-то "восемь с хвостиком",
>>> то есть ответ можно указывать сразу ничего не считая :(
>>
>> Вот-вот.
>
> Конечно. Я так и рассуждал.
> Анекдот про математика.
> У математика спросили, сколько будет 6x9. Математик рассуждает:
>
> Это нечетное между 60 и 70. 61 и 67 простые. 69 -- слишком близко к
> 70. 65 делится на 5.  Значит  63!
>


Ага, только не известно, что требует больше знаний предмета: такое 
угадывание или решение. :)

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Mykola S. Grechukh]

2010/11/2 Aleksey Novodvorsky <a>:
> 2 ноября 2010 г. 16:49 пользователь Sergey <a_s_y@sama.ru> написал:
>> On Tuesday 02 November 2010, Alexei V. Mezin wrote:
>>
>>> > А теперь вопрос: можно ли угадать ответ?
>>>
>>> Беру свои слова обратно! Угадать можно! Если "четыре с небольшим"
>>> умножить на "два с небольшим", выйдет где-то "восемь с хвостиком",
>>> то есть ответ можно указывать сразу ничего не считая :(
>>
>> Вот-вот.
>
> Конечно. Я так и рассуждал.
> Анекдот про математика.
> У математика спросили, сколько будет 6x9. Математик рассуждает:
>
> Это нечетное между 60 и 70. 61 и 67 простые. 69 -- слишком близко к
> 70. 65 делится на 5.  Значит  63!

Я раньше думал что 54. И, разумеется, чётное потому что 6 чётное.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

2 ноября 2010 г. 17:10 пользователь Mykola S. Grechukh
<gns@altlinux.org> написал:
> 2010/11/2 Aleksey Novodvorsky <a>:
>> 2 ноября 2010 г. 16:49 пользователь Sergey <a_s_y@sama.ru> написал:
>>> On Tuesday 02 November 2010, Alexei V. Mezin wrote:
>>>
>>>> > А теперь вопрос: можно ли угадать ответ?
>>>>
>>>> Беру свои слова обратно! Угадать можно! Если "четыре с небольшим"
>>>> умножить на "два с небольшим", выйдет где-то "восемь с хвостиком",
>>>> то есть ответ можно указывать сразу ничего не считая :(
>>>
>>> Вот-вот.
>>
>> Конечно. Я так и рассуждал.
>> Анекдот про математика.
>> У математика спросили, сколько будет 6x9. Математик рассуждает:
>>
>> Это нечетное между 60 и 70. 61 и 67 простые. 69 -- слишком близко к
>> 70. 65 делится на 5.  Значит  63!
>
> Я раньше думал что 54. И, разумеется, чётное потому что 6 чётное.


Теперь мне двойка. :-)
Семью девять, конечно.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 444 bytes --]

On Tue, Nov 02, 2010 at 04:10:35PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > У математика спросили, сколько будет 6x9. Математик рассуждает:
> > Это нечетное между 60 и 70. 61 и 67 простые. 69 -- слишком близко к
> > 70. 65 делится на 5.  Значит  63!
> Я раньше думал что 54. И, разумеется, чётное потому что 6 чётное.
Все знают, что шесть на девять будет сорок два.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 836 bytes --]

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 655 bytes --]

On Tue, Nov 02, 2010 at 05:57:14PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, Nov 02, 2010 at 04:10:35PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > > У математика спросили, сколько будет 6x9. Математик рассуждает:
> > > Это нечетное между 60 и 70. 61 и 67 простые. 69 -- слишком близко к
> > > 70. 65 делится на 5.  Значит  63!
> > Я раньше думал что 54. И, разумеется, чётное потому что 6 чётное.
> Все знают, что шесть на девять будет сорок два.
+1

-- 
WBR, wRAR
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Смех смехом, а давайте завязывать с экстремизмом всех мастей. :-/
Тоже мне, лебедёнок, рачок и щурёнок тянут бронепоезд :-\
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 Nov 2010 17:57:14 +0300
Alexey I. Froloff wrote:

> > Я раньше думал что 54. И, разумеется, чётное потому что 6 чётное.  
> Все знают, что шесть на девять будет сорок два.

	Только по понедельникам, однако ;-)

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

2 ноября 2010 г. 23:22 пользователь Denis Kirienko <dk@altlinux.ru> написал:
> Добрый вечер!
>
> 02.11.2010 09:31, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> А на ком, по Вашему, обрывается цепочка, выше которой учителю нельзя
>> писать? Это любопытно.
>> Учитель поражен в правах?
>
> Мог бы ответить на этот и прочие вопросы, но не хочу. Надоело. Уже жалко
> время тратить.

+1

>
> Думаю, что мы позиции друг друга поняли.

Да. Спасибо за обсуждение непростых  вопросов.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Denis Kirienko]

Добрый вечер!

02.11.2010 09:31, Aleksey Novodvorsky пишет:
> А на ком, по Вашему, обрывается цепочка, выше которой учителю нельзя
> писать? Это любопытно.
> Учитель поражен в правах?

Мог бы ответить на этот и прочие вопросы, но не хочу. Надоело. Уже жалко
время тратить.

Думаю, что мы позиции друг друга поняли.

--
Денис

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 02, 2010 at 08:17:06PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > > У математика спросили, сколько будет 6x9. Математик
> > > > рассуждает: Это нечетное между 60 и 70. 61 и 67 простые.
> > > > 69 -- слишком близко к 70. 65 делится на 5.  Значит
> > > >  63!
> > > Я раньше думал что 54. И, разумеется, чётное потому что 6 чётное.
> > Все знают, что шесть на девять будет сорок два.
> +1

Шесть на девять будет или две трети, или редкий ключ, двоечники.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Aleksey Novodvorsky]

2 ноября 2010 г. 14:51 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал:
> On Tue, 2 Nov 2010 13:08:34 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >        Не знаю, как Вас, а меня "правильный" ответ в примере с
>> > дробями, который приведён на http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html
>> > просто убил! Я математику изучал более 40 лет назад, но до сих пор помню,
>> > что при умножении смешанных дробей нельзя умножать по отдельности целую
>> > и дробную части - нужно перевести её в неправильную дробь! Однако
>> > нынешним "математикам" старые добрые правила не указ, и "правильный"
>> > ответ получен именно таким способом.
>>
>> У меня в 11AB получилось 119/18 => 6 + 11/18
>
>        Не очень точный ответ:-(
> У меня, по старым добрым правилам, получилось 790/81 или 9 целых и ещё
> 61/81.


Вот разгадка: http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html?thread=1250704#t1250704

Там, оказывается, степени, а не смешанные дроби. Но это даже в IE не видно.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 3 Nov 2010 00:59:03 +0300
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Вот разгадка: http://gaz-v-pol.livejournal.com/85904.html?thread=1250704#t1250704
> 
> Там, оказывается, степени, а не смешанные дроби. Но это даже в IE не видно.

	Вот уж действительно, как в сказке: "Пойди туда — не знаю куда,
принеси то — не знаю что".

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Учитель Сорокин пожаловался на неработающую под Linux систему ЕГЭ

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 2 Nov 2010 22:58:53 +0200
Michael Shigorin wrote:

> Шесть на девять будет или две трети, или редкий ключ, двоечники.

	Из хорошего разводного ключа можно и шесть сделать, и девять, и
даже 1/4" (одну четвёртую дюйма) ;-)


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================