From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: * X-Spam-Status: No, score=1.1 required=5.0 tests=BAYES_50,DNS_FROM_OPENWHOIS autolearn=no version=3.2.5 Sender: =?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQodC80LjRgNC90L7Qsg==?= Date: Sat, 11 Sep 2010 03:47:35 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20100910234735.GB4786@mw.office.seiros.ru> References: <20100908093022.GB9049@borodin.zarya> <1859944686.20100910082806@mail.ru> <4C89B926.1070705@altlinux.com> <20100910201031.GA7794@mw.office.seiros.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.5.20 (2010-08-04) Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?7sHTy8/M2MvPINzUzyDOz9fP09TYPw==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 10 Sep 2010 23:49:21 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, Sep 11, 2010 at 01:25:04AM +0400, ALT Linux User wrote: ALU> Возможно это и так. Мой скромный личный опыт, не сравнимый, ALU> разумеется, со сколько-нибудь серьёзной статистикой, не вызывает такой ALU> уверенности. Уверенности в чем? Проблема Linux сейчас в том, что дистрибутив "общего назначения" штука слишком сложная. А вот дистрибутив по конкретному ТЗ для определенной задачи -- хоть и не тривиальная, но вполне реально и успешно решаемая задача. То есть для домашнего десктопа "обычного юзверя" Linux непригоден. А вот для "рабочего места ученика", например -- вполне. >>> Уже обладает налаженной стандартизованной >>> системой поддержки периферийного оборудования. >> Облом-с. Никогда не обладала и обладать не будет. WinXP, к примеру, еще до >> выхода Vista уже была несовместима с сетевыми картами на большинстве >> производимых компьютеров. В плане количества поддерживаемого железа "из >> коробки" Windows уступает любому современному дистрибутиву Linux. ALU> А зачем винде что-то "из коробки"? У них есть стандартизованная ALU> система, производитель сам, как миленький пишет инсталлер, драйвер - и ALU> всё работает как часы: купил самое современное, вставил диск, ALU> работаешь. К сожалению gnu/linux похвастать этим не может. Предлагаю поставить "стандартизованные" драйвера от Win95 на Win7 :) NVidia, например, замечательно справляется с выпуском драйверов под Linux. Есть сложность, связанная с гораздо меньшим интервалом между серьезными изменениями как в ядре Linux, так и в xorg, из-за чего те же самые проблемы с адаптацией под новые версии системы, которые есть и в Windows точно также -- становятся более заметными. ALU> "Самый современный дистрибутив Линукс", как Вы говорите, не сможет ALU> полноценно работать с самым современным железом. Нет модулей, ALU> драйверов, firmware. А 10-ти летней давности система - MSWXP, с ALU> большой долей вероятности - сможет. Ни говоря уже о последней MSW7. Самое современное железо? Вот купил я себе машинку на i7 через неделю после того как они вообще появились в Москве. Воткнул хард от старой машины, перегенерировал initrd (ибо драйвера для SATA контроолера нужны были другие), загрузился и начал работать. То о чем вы говорите -- фантастика. А реальные проблемы есть такие: 1. сложности с некоторыми WiFi контроллерами -- ибо производителям пофиг на Linux и не открывают спецификации чтобы кто-нибудь сам драйвера написал 2. проблемы с ТВ-тюнерами, многими web-камерами (т.е. надо при покупке учитывать совместимость) 3. проблемы с платами для монтажа видео, и другим специализированым оборудованием -- но при работе с ним уже не важно какая ОС. Это оборудование, как и ОС выбирается под конкретное ПО, с которым работает специалист. 4. проблемы с ноутбучными фичами -- сон, кнопочки, все это требует часто доводки напильником. 5. хронические проблемы с видео от Intel. Вот это -- серьезно, да. Про то что найти "современное железо" в школе надо очень сильно постараться, я уже промолчу. Проблемы "суперсовременного железа" обычно имеют место, за исключением ноутбуков, только на домашних машинах. ALU> :) Имею ноутбук, не супер свежий, Lenovo Y450-3M. ALT Linux на него ALU> поставить не могу. Выход из анабиоза не помогает. О. Ноутбук :( ALU> Ни в коем случае нельзя _только_ "удовлетворять". Продукт - должен ALU> обучать, подтягивать, открывать новые горизонты, будоражить и звать ALU> вперёд. Именно в этом _смысл_ *свободного программного обеспечения*, ALU> ПО для *свободных* людей. Для "удовлетворения" существует винда. Брррр. ПО должно выполнять свои функции. Точка. Если его функция обучать, подтягивать, и т.д. -- оно должно это выполнять. Если его функция -- документооборот внутри организации, то оно должно выполнять документооборот, а не обучать там кого-то. >> Фишка в том, что СПО при прочих равных дает существенные преимущества >> перед проприетарными продктами, особенно при массовых закупках (тем более >> государственных масштабов). Проприетарное ПО в этой области банально >> неконкурентноспособно, и выживает исключительно за счет маркетоидного >> бреда и различных полулегальных или даже нелегальных методов продвижения. ALU> Мне кажется, это несколько экзальтированная точка зрения :) По форме, но не по сути. Поясню. Покупка лицензии на проприетарное ПО дает возможность использовать конкретно это ПО на определенном количестве рабочих мест, и иногда даже с ограничением по времени использования. Свободное ПО не имеет таких ограничений, кроме того позволяет дешево выполнить адаптацию под изменившиеся нужды. Чем крупнее заказчик, тем больше проявляются плюсы свободного ПО и минусы проприетарного. ALU> Совершенно верно. Дело за малым - _иметь_ такой готовый продукт. ALU> Назовите дистрибутив. :) Вообще-то ALT такой уже выпускали, и даже успешно внедряли. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ----------------------------------------------------------------------------