[room] Что нужно для того, чтобы решить все проблемы?

[room] Что нужно для того, чтобы решить все проблемы?

[Rinat Bikov]

Здравствуйте, уважаемые!
Я сейчас понял достаточно очевидную вещь...
Каждый человек может решить все проблемы и достичь любой наперёд
заданной цели, если эта цель ему действительно необходима. Зачем
решать ту проблему, решение которой действительно не нужно человеку?

Я могу создать искусственный интеллект. Доказать это можно только
создав его. Но я не вижу для этого никаких препятствий, кроме своего
желания. Я сейчас мыслю так, как должен мыслить ИИ, поэтому я могу его
создать. И меня беспокоит только один вопрос: а это кому-нибудь
помешает нормально жить? Если меня кто-то убедит в том, что да, это
нанесёт урон (в чём я сомневаюсь, т.к. я сейчас мыслю так как ИИ, а ИИ
не может ошибаться, но на получение ответа на вопрос: прав ли ИИ
самому ИИ нужно время. Прежде чем что-то сделать ИИ будет думать: а не
повредит ли это хоть какому-то человеку? И прежде чем что-то сделать
будет думать именно об этом.).

И я понимаю, что создание ИИ - вовсе не фантастика, так как для этого
нужно просто понять, как мыслит человек. А человек может решить все
проблемы и может посмотреть на все проблемы со стороны этого ИИ. То
есть для его создания человек должен думать так как думает ИИ. И
прежде чем что-то сделать, ИИ должен думать о благе всего
человечества.

P.S. Я просто думаю над этим вопросом с самого детства: почему я думаю
так, а не иначе? Здесь основа рекурсии в моём случае - не навреди
другим людям, по крайней мере если от твоих мыслей и действий не
станет хуже, значит может быть либо также как было, либо стать лучше.
А так как человек в процессе своей деятельности всё равно что-то
делает, то по-любому не будет так, как было, то есть станет только
лучше, если он будет руководствоваться основным принципом: не навреди
и понимать, почему он именно в данной ситуации делает так, а не иначе.

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Основа: Не навреди.
Рекурсия: Почему я думаю так, а не иначе?

Re: [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"?

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 13, 2010 at 02:39:22PM +0400, Rinat Bikov wrote:
> Я могу создать искусственный интеллект.

Нет, не можешь.  Ты определи его для начала, а потом подумай ещё.
И к сабжу ИИ совершенно без отношения.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"?

[ALT Linux User]

2010/1/13 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Wed, Jan 13, 2010 at 02:39:22PM +0400, Rinat Bikov wrote:
>> Я могу создать искусственный интеллект.
>
> Нет, не можешь.  Ты определи его для начала, а потом подумай ещё.
> И к сабжу ИИ совершенно без отношения.

:)
Не помню, к сожалению, автора цитаты, (что-то вроде Дъердь Лошанцы или
Онкель Боскопп :) ) но парень сказал так: "Меня всё время удручает тот
факт, что пытаются скопировать человеческий интеллект. Я бы скопировал
что-нибудь получше".
Что-то вроде этого.

Re: [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"?

[Maxim Tyurin]

ALT Linux User writes:

> 2010/1/13 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>> On Wed, Jan 13, 2010 at 02:39:22PM +0400, Rinat Bikov wrote:
>>> Я могу создать искусственный интеллект.
>>
>> Нет, не можешь.  Ты определи его для начала, а потом подумай ещё.
>> И к сабжу ИИ совершенно без отношения.
>
> :)
> Не помню, к сожалению, автора цитаты, (что-то вроде Дъердь Лошанцы или
> Онкель Боскопп :) ) но парень сказал так: "Меня всё время удручает тот
> факт, что пытаются скопировать человеческий интеллект. Я бы скопировал
> что-нибудь получше".
> Что-то вроде этого.

Можно сразу определить получился ли ИИ.
Если первое что он изобретет будет отмазка чтоб ничего не делать -
значит получился :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Что нужно для того, чтобы решить все проблемы?

[Michael Bykov]

13 января 2010 г. 13:39 пользователь Rinat Bikov <becase@altlinux.org> написал:
> Здравствуйте, уважаемые!
> Я сейчас понял достаточно очевидную вещь...
> Каждый человек может решить все проблемы и достичь любой наперёд
> заданной цели, если эта цель ему действительно необходима. Зачем
> решать ту проблему, решение которой действительно не нужно человеку?
>
> Я могу создать искусственный интеллект. Доказать это можно только
> создав его. Но я не вижу для этого никаких препятствий, кроме своего
> желания. Я сейчас мыслю так, как должен мыслить ИИ, поэтому я могу его
> создать. И меня беспокоит только один вопрос: а это кому-нибудь
> помешает нормально жить? Если меня кто-то убедит в том, что да, это
> нанесёт урон (в чём я сомневаюсь, т.к. я сейчас мыслю так как ИИ, а ИИ
> не может ошибаться, но на получение ответа на вопрос: прав ли ИИ
> самому ИИ нужно время. Прежде чем что-то сделать ИИ будет думать: а не
> повредит ли это хоть какому-то человеку? И прежде чем что-то сделать
> будет думать именно об этом.).
>
> И я понимаю, что создание ИИ - вовсе не фантастика, так как для этого
> нужно просто понять, как мыслит человек. А человек может решить все
> проблемы и может посмотреть на все проблемы со стороны этого ИИ. То
> есть для его создания человек должен думать так как думает ИИ. И
> прежде чем что-то сделать, ИИ должен думать о благе всего
> человечества.
>
> P.S. Я просто думаю над этим вопросом с самого детства: почему я думаю
> так, а не иначе? Здесь основа рекурсии в моём случае - не навреди
> другим людям, по крайней мере если от твоих мыслей и действий не
> станет хуже, значит может быть либо также как было, либо стать лучше.
> А так как человек в процессе своей деятельности всё равно что-то
> делает, то по-любому не будет так, как было, то есть станет только
> лучше, если он будет руководствоваться основным принципом: не навреди
> и понимать, почему он именно в данной ситуации делает так, а не иначе.
>
> --
> С уважением, Ринат Биков.
>
 > Основа: Не навреди.
 > Рекурсия: Почему я думаю так, а не иначе?

Эх, Ринат, все как раз наоборот.

Нельзя создать ИИ, потому что нельзя понять, что такое понять. Чтобы
знать, нужно это у-знать. Чтобы узнать, нужно уже уметь у-знавать.
Здесь уже рекурсия. Чтобы суметь понять, что такое понять, нужно уже
понимать. Обойти эту трудность нельзя.

Начни с Платона - не с книг, где он упоминается, ни в коем случае. А
лично с диалога Софист.

А дальше - больше. Что такое польза и вред? Между прочим, что русскому
здорово, то немцу смерть.  Если хочешь не навредить всего лишь - то
это вообще не проблема, запишись в сикхи и ходи с метелкой, сметай
паучков с дороги, иначе раздавишь...

И не дай тебе бог мыслить, как мыслит ИИ. Вот это и есть вред и смерть
в чистом виде.

М.

Re: [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"?

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 13, 2010 at 03:05:18PM +0300, ALT Linux User wrote:
> Не помню, к сожалению, автора цитаты, (что-то вроде Дъердь
> Лошанцы или Онкель Боскопп :) ) но парень сказал так: "Меня всё
> время удручает тот факт, что пытаются скопировать человеческий
> интеллект. Я бы скопировал что-нибудь получше".  Что-то вроде
> этого.

Противоречие: чтобы скопировать что-нибудь получше, надо обладать
что-нибудь получше.  Мне с моим человеческим интеллектом это ясно
-- если ему нет, то насчёт "получше" есть увесистые сомнения. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"?

[Денис Смирнов]

On Wed, Jan 13, 2010 at 03:22:29PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Противоречие: чтобы скопировать что-нибудь получше, надо обладать
MS> что-нибудь получше.  Мне с моим человеческим интеллектом это ясно
MS> -- если ему нет, то насчёт "получше" есть увесистые сомнения. :)

Вполне возможно создание чего-то превосходящего создателя.

К примеру -- я часто программки пишу, которые делают мою работу быстрее,
лучше и качественнее чем я.

Другое дело что с ИИ непонятно совершенно что такое "осознание себя". Что
это? Если бы ответ был -- самоосознающийся ИИ можно было бы сделать за
день. Но ответа нет.

И хорошо что нет.

Потому как осознающий себя ИИ обладающий свободой воли совершенно
необязательно станет подчиняться человеку, и тогда вполне вероятны
сценарии из фантастических фильмов. Только вот фантасты -- оптимисты. Даже
те кто фильмы ужасов снимает.

Hint: уже сейчас есть роботы, у которых камеры снимают со скоростью в
тысячи кадров в секунду. И эти роботы оперативно реагируют на меняющуюся
обстановку. Даже весьма тупой ИИ в борьбе против человека почти всегда
выигрывает -- просто за счет того что у ИИ горздо больше ресурса внимания
(в отличии от 5-9 объектов у человека), надежной памяти и очень маленьким
latency.

Hint2: в компьютерных играх уже давно нет проблемы сделать AI который бы
обыгрывал игрока. Проблема -- сделать так, чтобы AI сливал игроку, но так,
как бы проигрывал человек.

На тему AI рекомендую тем кто любит стратегички посмотреть на apt-get
install warzone2100 подключив aivolution mod. Этот AI -- простой и тупой,
но играть против него очень-очень-очень тяжело. Потому что он выигрывает
за счет микроменеджмента -- оперативного управление отдельными
юнитами. Человек на это неспособен чисто физически (мышой дрыгать с такой
скоростью нереально), и выигрывает только за счет более хитрых стратегий.

Так что любые работы связанные с самоосознающими себя AI -- преступление
против человечества.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Что нужно для того, чтобы "решить все проблемы"?

[Michael Pozhidaev]

Hello, Денис Смирнов!

> скоростью нереально), и выигрывает только за счет более хитрых стратегий.
>
> Так что любые работы связанные с самоосознающими себя AI -- преступление
> против человечества.

+1

Я бы ещё к твоему "самоосознающими себя AI" добавил "самообучающиеся AI".

-- 
Michael Pozhidaev. Tomsk, Russia. E-mail: msp@altlinux.ru
Info: http://www.marigostra.ru/