[room] Коллективное творчество

[room] Коллективное творчество

[Rinat Bikov]

Здравствуйте, уважаемые!
Меня интересуют ваши мнения, что нужно изменить в существующем порядке
вещей, чтобы создать более благоприятные условия для сотрудничества
членов сообщества ALTLinux? Чтобы качество дистрибутивов повышалось.
Кому чего не хватает? И как сообща можно решить существующие проблемы?

Я вот слышал, недовольство по тому поводу, что инсталлер альта по
умолчанию не дружит с другими системами, в том числе и с альтом
(каждого виндового раздела сейчас предлагается сделать загрузочную
запись, в случае если загрузчик был установлен в mbr диска, а не
раздела - старый ALTLinux не прописывается в новый загрузчик).

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [room] Коллективное творчество

[Denis Nazarov]

В сообщении от Среда 23 декабря 2009 22:35:25 автор Rinat Bikov написал:
> Здравствуйте, уважаемые!
> Меня интересуют ваши мнения, что нужно изменить в существующем порядке
> вещей, чтобы создать более благоприятные условия для сотрудничества
> членов сообщества ALTLinux? Чтобы качество дистрибутивов повышалось.
> Кому чего не хватает? И как сообща можно решить существующие проблемы?
> 
времени и денег :)

Re: [room] Коллективное творчество

[Rinat Bikov]

23 декабря 2009 г. 21:54 пользователь Denis Nazarov написал:
> времени и денег :)
Ну так-то было бы желание - время и деньги найдутся :).
А вопрос собственно заключается в том, что необходимо для появления желания? :).

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Если хочешь, чтобы человек делал то, что тебе нужно - цени его и
сделай так, чтобы он ценил тебя...

Re: [room] Коллективное творчество

[Denis Nazarov]

В сообщении от Среда 23 декабря 2009 23:57:36 автор Rinat Bikov написал:
> 23 декабря 2009 г. 21:54 пользователь Denis Nazarov написал:
> > времени и денег :)
> 
> Ну так-то было бы желание - время и деньги найдутся :).
> А вопрос собственно заключается в том, что необходимо для появления
>  желания? :).
> 
ууу.... если бы найти ответ на этот вопрос - весь мир был бы другим... :) 
желание, наверное?

Re: [room] Коллективное творчество

[Rinat Bikov]

23 декабря 2009 г. 23:37 пользователь Denis Nazarov написал:
> ууу.... если бы найти ответ на этот вопрос - весь мир был бы другим... :)
> желание, наверное?
Ну желание же не возникает на пустом месте, ему предшествуют какие-то условия.


-- 
С уважением, Ринат Биков.

Если хочешь, чтобы человек делал то, что тебе нужно - цени его и
сделай так, чтобы он ценил тебя...

Re: [room] Коллективное творчество

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 562 bytes --]

On Wed, Dec 23, 2009 at 10:54:50PM +0500, Denis Nazarov wrote:
> В сообщении от Среда 23 декабря 2009 22:35:25 автор Rinat Bikov написал:
> > Здравствуйте, уважаемые!
> > Меня интересуют ваши мнения, что нужно изменить в существующем порядке
> > вещей, чтобы создать более благоприятные условия для сотрудничества
> > членов сообщества ALTLinux? Чтобы качество дистрибутивов повышалось.
> > Кому чего не хватает? И как сообща можно решить существующие проблемы?
> > 
> времени и денег :)
есть ещё кнут и пряник :)
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] Коллективное творчество

[Радик Юсупов]

23.12.2009 20:35, Rinat Bikov пишет:
> Здравствуйте, уважаемые!
> Меня интересуют ваши мнения, что нужно изменить в существующем порядке
> вещей, чтобы создать более благоприятные условия для сотрудничества
> членов сообщества ALTLinux? Чтобы качество дистрибутивов повышалось.
> Кому чего не хватает? И как сообща можно решить существующие проблемы?
>    
Не хватает понимания что делать и куда все идут.
Избитая тема, которая поднимается в каждой пятой теме - не понятно куда 
идет дистрибутив.
Нигде этого не описано, ни на вики, на на офсайте.
У других дистрах посмотришь, делаем то-то, стремимся к этому. А у нас?
Допустим долго было непонятно что будет использоваться в пятой ветке как 
основное DE.
Меня как рядового пользователя это смущает - у дистрибутива нет планов 
на будущее, и есть ли у этого дистрибутива в таком случае будущее?
Если будут какие-то планы по развитию, будет понятно что делать (хоть 
более-менее) и если человек хочет поддержать вектор развития, он 
обязательно за что-нить возьмется.
Я для себя решил, что хочу видеть в альте работоспособный LXDE, завел 
страничку на wiki и хочу опубликовать там планы по развитию его в 
альте...чтобы пользователям (коих пока мало) было понятно чего-же хочет 
ментейнер и возможно найдутся еще те, кто захочет эту цель 
поддержать/скорректировать.
> Я вот слышал, недовольство по тому поводу, что инсталлер альта по
> умолчанию не дружит с другими системами, в том числе и с альтом
> (каждого виндового раздела сейчас предлагается сделать загрузочную
> запись, в случае если загрузчик был установлен в mbr диска, а не
> раздела - старый ALTLinux не прописывается в новый загрузчик).
>    
Да, есть такое дело.


-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [room] Коллективное творчество

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 23, 2009 at 09:35:25PM +0400, Rinat Bikov wrote:
> Меня интересуют ваши мнения, что нужно изменить в существующем
> порядке вещей, чтобы создать более благоприятные условия для
> сотрудничества членов сообщества ALTLinux?

Требуются видение, лидеры и взаимоуважение.

Без видения получается дорогая в реализации ситуационка
и невозможность партнёрам и внедренцам полагаться на дистрибутивы
в среднесрочной перспективе (два-три года).

Без лидеров получается "лебедь, рак и щука" и долгоиграющие
конфликты вместо пусть порой и волевых, но решений.

Без взаимоуважения... да ничего не получается.  Могут возникнуть
гениальные кусочки, но в единое потрясающе целое им не сложиться.

> Чтобы качество дистрибутивов повышалось.  Кому чего не хватает?
> И как сообща можно решить существующие проблемы?

Тут есть одна важная.

По факту ООО Альт Линукс играет ведущую роль в разработке проекта
и тянет в одиночку критичную часть инфраструктуры (без sisyphus.ru
прожить можно, а вот без багзилы, сборочницы, ftp и lists -- нет).

То есть если у них будет продолжаться бедлам и антиуправление,
любыми усилиями сообщества ситуацию без форка проекта существенно
поправить попросту не получится.  А в осмысленности форка я лично
сильно сомневаюсь.

Управление там было начало налаживаться во время первой части
школьного проекта, но дальше кризис и попадание в одну посудную
лавку с бегемотами вроде IBS и АйТи отбросило всё на несколько
лет назад.

Но тут не стоит забывать и сказочку про двух лягушек в крынке
с молоком: одна решила, что смысла нет, и утонула, а другая
барахталась-барахталась -- сбила молоко в масло и выпрыгнула.

То есть если у тебя хватит здоровья разобраться с girar-builder,
можно попробовать поднять на наших мощностях.

Если осилишь альтератор -- тоже есть какую пользу принести.

Если даже просто будешь фиксить (или проверять) по одной-двум
болтающимся багам в день или неделю, то тоже польза.

Но _большая_ польза на сейчас опять зависит от того, найдётся
ли видение, лидер и взаимоуважение.

> Я вот слышал, недовольство по тому поводу, что инсталлер альта
> по умолчанию не дружит с другими системами, в том числе и с
> альтом (каждого виндового раздела сейчас предлагается сделать
> загрузочную запись, в случае если загрузчик был установлен в
> mbr диска, а не раздела - старый ALTLinux не прописывается в
> новый загрузчик).

Да, и этим бы стоило заняться -- см., например, скрипт
mount-system в составе startup-school-rescue; его бы прикрутить
к alterator-lilo.  Если хочешь, можешь приступить к изучению
альтератора, но это дело довольно длительное и сложное.
Сам сейчас вот ковыряю alterator-ltsconf.  И такого много.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Коллективное творчество

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 772 bytes --]

On Tue, Dec 29, 2009 at 11:41:22PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> То есть если у тебя хватит здоровья разобраться с girar-builder,
> можно попробовать поднять на наших мощностях.

Ну я у себя поднял.

А про остальное... Ну, для HN я уже довольно давно смотрю на CentOS и все
меньше меня останавливает от "попробовать на одном сервере".

Другое дело, что так и до vps недалеко... Но за последние года три никаких
улучшений в ALT для создания нормальной серверной платформы я не увидел, а
своих сил уже не хватает -- поддерживать свой минимальный форк я еще могу,
а вот сопровождать интересующие пакеты в Сизифе уже нет.

-- 
Но конечно, если смотреть на все это супер трезвым взглядом - то я 
думаю, что все будет хорошо ;-)
		-- rider in devel-kernel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] Коллективное творчество

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 30, 2009 at 01:00:25AM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> > То есть если у тебя хватит здоровья разобраться с girar-builder,
> > можно попробовать поднять на наших мощностях.
> Ну я у себя поднял.

Ну я пока так и не добрался.

> Другое дело, что так и до vps недалеко... Но за последние года
> три никаких улучшений в ALT для создания нормальной серверной
> платформы я не увидел, а своих сил уже не хватает --
> поддерживать свой минимальный форк я еще могу, а вот
> сопровождать интересующие пакеты в Сизифе уже нет.

А у тебя какие?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Коллективное творчество

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1218 bytes --]

On Wed, Dec 30, 2009 at 12:22:26AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Dec 30, 2009 at 01:00:25AM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> > > То есть если у тебя хватит здоровья разобраться с girar-builder,
> > > можно попробовать поднять на наших мощностях.
> > Ну я у себя поднял.
> 
> Ну я пока так и не добрался.

Там ничего особо сложного, если прочитать http://bit.ly/7v1KQU и сделать
70 test run'ов ;-) 

> > Другое дело, что так и до vps недалеко... Но за последние года
> > три никаких улучшений в ALT для создания нормальной серверной
> > платформы я не увидел, а своих сил уже не хватает --
> > поддерживать свой минимальный форк я еще могу, а вот
> > сопровождать интересующие пакеты в Сизифе уже нет.
> 
> А у тебя какие?

ovz-rhel, pgpool, postgresql, heartbeat, drbd, multipath-tools, nginx,
sphinx, с недавних пор еще и php5-*.

Причем первое и последнее, наверно, в наибольшей степени волнует.
Большинство из этого кроме последних двух берется из Сизифа, конечно, но
мороки хватает.

-- 
 * gvy пришёл вирь от dev@marketing.openoffice.org
<dottedmag> gvy: и как? это вирь java для своей работы требует?
<stalker37> dottedmag: его ещё не опакатели..зависимости не известны

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] Коллективное творчество

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 30, 2009 at 01:44:36AM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> Там ничего особо сложного, если прочитать http://bit.ly/7v1KQU
> и сделать 70 test run'ов ;-) 

Понял, спасибо.

> > > поддерживать свой минимальный форк я еще могу, а вот
> > > сопровождать интересующие пакеты в Сизифе уже нет.
> > А у тебя какие?
> ovz-rhel, pgpool, postgresql, heartbeat, drbd, multipath-tools,
> nginx, sphinx, с недавних пор еще и php5-*.
> 
> Причем первое и последнее, наверно, в наибольшей степени волнует.

ovz-rhel более-менее поддерживается, спасибо aspsk@.

> Большинство из этого кроме последних двух берется из Сизифа,
> конечно, но мороки хватает.

А где-нить выкладываешь php5-*?  Может, хоть as is в сизиф
и сразу на nobody@?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Коллективное творчество

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1434 bytes --]

On Wed, Dec 30, 2009 at 06:16:43PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Dec 30, 2009 at 01:44:36AM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> > Там ничего особо сложного, если прочитать http://bit.ly/7v1KQU
> > и сделать 70 test run'ов ;-) 
> 
> Понял, спасибо.

А, да, мне пришлось его несколько похакать под свой проект (4.0S + *мой*
бранч с "updates"), girar-builder рассчитан на "один бранч, в котором
все".

> > > > поддерживать свой минимальный форк я еще могу, а вот
> > > > сопровождать интересующие пакеты в Сизифе уже нет.
> > > А у тебя какие?
> > ovz-rhel, pgpool, postgresql, heartbeat, drbd, multipath-tools,
> > nginx, sphinx, с недавних пор еще и php5-*.
> > 
> > Причем первое и последнее, наверно, в наибольшей степени волнует.
> 
> ovz-rhel более-менее поддерживается, спасибо aspsk@.

У нас были с ним проблемы неясного плана.  После каникул вот попробуем
свежее ядро и будем, скорее всего, на него перебираться.

> > Большинство из этого кроме последних двух берется из Сизифа,
> > конечно, но мороки хватает.
> 
> А где-нить выкладываешь php5-*?  Может, хоть as is в сизиф
> и сразу на nobody@?

Я пробовал собирать php5-fpm, несколько похачив наш пакет php5, но он так
и не завелся.  А обновить sources в пакете php5/ тривиально, не думаю, что
это стоит выкладывать.

-- 
<raorn> судя по #16680 я какой-то антихидденман...
<raorn> добрый хидденман из злой параллельной вселенной

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [room] Коллективное творчество

[Rinat Bikov]

23 декабря 2009 г. 21:35 пользователь Rinat Bikov написал:
> Здравствуйте, уважаемые!
> Меня интересуют ваши мнения, что нужно изменить в существующем порядке
> вещей, чтобы создать более благоприятные условия для сотрудничества
> членов сообщества ALTLinux? Чтобы качество дистрибутивов повышалось.
> Кому чего не хватает? И как сообща можно решить существующие проблемы?
В общем, я придумал, как решить эти вопросы.
Я придумал, как решить любой вопрос, который только можно решить.
Только авторство этой идеи должно быть охраняемо лицензией GPL :).
Нужно создать систему, которая позволяет это сделать. (Очевидная вещь,
не правда ли? :) ).
Если кого интересует, как именно это сделать - то прошу в личную
переписку, я поделюсь своими идеями.
После создания этой системы она также будет охраняться лицензией GPL :).
Систему можно будет доступна месяца через 2-3, доступ к ней будет
иметь любой человек, также любой человек согласно лицензии сможет
изменять её код. Эта система скорей всего будет web-сервисом на
хостинге, предоставляемом компанией Etersoft.

P.S. Идеи, на которых основана идея создания этой системы _очевидны_,
так что до её создания может догадаться любой желающий. И также
_очевидно_, почему эта система будет работать. (Это к вопросу об
очевидности, в которой меня упрекнули здесь:
http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2009-November/344045.html
).

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [room] Коллективное творчество

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 13, 2010 at 09:01:59AM +0400, Rinat Bikov wrote:
> Я придумал, как решить любой вопрос, который только можно решить.

Не-а.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/