Re: [room] Выбор ноутбука

Re: [room] Выбор ноутбука

[Victor Starounov]

А как насчет ThinkPad'ов? Они, конечно, теперь ленововские, а не IBM, но вроде как не испортились пока особо. Если что-то типа R500? Ну а ежели не страшат глянцевая крышка и глянцевый же дисплей,то можно и SL500 или типа того. У самого сейчас до сих пор работает ThinkPad 600x, что на древнем PIII. Сколько лет точно -- не знаю, но много, больше 5. Батарейка сдохла только в прошлом году. Все остальное до сих пор работает без нареканий! А главное -- корпус: внещний вид да, специфический, но зато какой надежный конструктив, все продумано до мелочей! Клавиатура тоже отличная. Конечно не все кнопки там, где привык, но качество исполнения на высоте. Трек поинт опять же -- руки с клавиатуры можно не снимать для двигания "мышечным указателем", а это дорогого стоит. Все знакомые с ThinkPad'ами тоже отзываются о них только положительно. Не сочтите за рекламу, но просто единыжды попользовавшись влюбился навек в эти скромные на вид машины.

Re: [room] Выбор ноутбука

[Maks Re]

> А как насчет ThinkPad'ов? 

не очень хорошо, мои личные наблюдения.

год, полтора назад, из 5 штук т6х - 3 побывали в СЦ. (матрица, винт,
мать, порты...)

было неприятно.

Качество IdeaPad - еще хуже (по сравнению с ThinkPad).

но конечно это лучше чем Acer.

за Acer - больше ломается, потому что больше продается...

Я свои знакомым предлагаю с начала в живую потрогать железки,
несколько штук, а потом придти на разбор полетов, кто есть кто, и
сколько стоит и какой стоит выбирать...
"Железо" то в основном у них у всех почти одинаковое...

[room] Выбор ноутбука

[DriveR_F]

Здравствуйте.
Хотел бы получить совет разбирающихся людей касательно выбора ноутбука. Сам в 
этом к сожалению мало чего понимаю. Ноут планируется в основном использовать 
как замену стационарному компьютеру. Бюджет 25-30 тысяч. Взял на примету 
несколько моделей:
http://ulmart.ru/goods/183969/
http://ulmart.ru/goods/182166/
http://ulmart.ru/goods/185517/#
http://ulmart.ru/goods/182440/#
http://ulmart.ru/goods/184293/
http://ulmart.ru/goods/182017/
http://ulmart.ru/goods/184818/
http://ulmart.ru/goods/181457/#

Кто-нибудь может посоветовать какой выбрать из них? Или порекомендовать другую 
модель? Спасибо.

Re: [room] Выбор ноутбука

[ALT Linux User]

2009/11/29 DriveR_F <driver_f@mail.ru>:
> Здравствуйте.
> Хотел бы получить совет разбирающихся людей касательно выбора ноутбука. Сам в
> этом к сожалению мало чего понимаю. Ноут планируется в основном использовать
> как замену стационарному компьютеру. Бюджет 25-30 тысяч. Взял на примету
> несколько моделей:

> http://ulmart.ru/goods/184818/

Вот это мне кажется неплохой машинкой за свои деньги. Видел несколько
подобных из этой новой асеровской линии - поравились и материалы и
качество сборки и начинка - за такие деньги, повторюсь, IMHO не плохо.

Поскольку железочки новые, наверное будет работа напильничком.

> Или порекомендовать другую модель? Спасибо.

Вот эта модель мне тоже кажется симпатичной
http://www.onbook.ru/catalog/product,14352.aspx

Весьма приятный набор за такие деньги и IMHO довольно "уравновешенный"
аппарат. Страничка, конечно, иллюстративная, думаю, можно найти и
дешевле.

На примерно такой модели (Lenovo y450, железо аналогичное, 14 дюймов
только), пробовал LiveCD Школьный Мастер и LiveCD 5 Ark. В принципе -
стартовало, без иксов, правда, но установкой последнего драйвера
nvidia все починилоcь. WiFi ещё не было, но с этим уже разбираться
было лень. Возможно и ещё чего-то не было, просто уже не было сил
смотреть дальше. Как-то расхотелось.

Ubuntu 9.10 c минимальными телодвижениями (опять же - nvidia, + wifi
broadcom 43xx, + правка xorg.conf до получения 96х96 dpi) в том же
LiveCD (а лучше сразу сделать LiveUSB) работает прилично. А с LiveUSB
всё ну просто очень быстро в Live режиме. Причём, можно и х64 версию
поставить, тоже, заводится без проблем.

Debian 5.0.3 (x86) - встал на диск, но не стартовал. Debian Lenny x64
- были проблемы с разбиением диска, исталяция прервалась. Возможно,
попробую Squeeze.

На всякий случай, для информации, под Microsoft Windows 7 Ultimate OEM
всё работает изумительно. Впрочем, AFAIR, на оффициальном сайте есть
все драйвера и под MSWXP.

Re: [room] Выбор ноутбука

[DriveR_F]

В сообщении от 30 ноября 2009 00:00:39 автор ALT Linux User написал:
> 2009/11/29 DriveR_F <driver_f@mail.ru>:
> > Здравствуйте.
> > Хотел бы получить совет разбирающихся людей касательно выбора ноутбука.
> > Сам в этом к сожалению мало чего понимаю. Ноут планируется в основном
> > использовать как замену стационарному компьютеру. Бюджет 25-30 тысяч.
> > Взял на примету несколько моделей:
> >
> > http://ulmart.ru/goods/184818/
> 
> Вот это мне кажется неплохой машинкой за свои деньги. Видел несколько
> подобных из этой новой асеровской линии - поравились и материалы и
> качество сборки и начинка - за такие деньги, повторюсь, IMHO не плохо.
> 
> Поскольку железочки новые, наверное будет работа напильничком.
> 
> > Или порекомендовать другую модель? Спасибо.
> 
> Вот эта модель мне тоже кажется симпатичной
> http://www.onbook.ru/catalog/product,14352.aspx
> 
> Весьма приятный набор за такие деньги и IMHO довольно "уравновешенный"
> аппарат. Страничка, конечно, иллюстративная, думаю, можно найти и
> дешевле.
> 
> На примерно такой модели (Lenovo y450, железо аналогичное, 14 дюймов
> только), пробовал LiveCD Школьный Мастер и LiveCD 5 Ark. В принципе -
> стартовало, без иксов, правда, но установкой последнего драйвера
> nvidia все починилоcь. WiFi ещё не было, но с этим уже разбираться
> было лень. Возможно и ещё чего-то не было, просто уже не было сил
> смотреть дальше. Как-то расхотелось.
> 
> Ubuntu 9.10 c минимальными телодвижениями (опять же - nvidia, + wifi
> broadcom 43xx, + правка xorg.conf до получения 96х96 dpi) в том же
> LiveCD (а лучше сразу сделать LiveUSB) работает прилично. А с LiveUSB
> всё ну просто очень быстро в Live режиме. Причём, можно и х64 версию
> поставить, тоже, заводится без проблем.
> 
> Debian 5.0.3 (x86) - встал на диск, но не стартовал. Debian Lenny x64
> - были проблемы с разбиением диска, исталяция прервалась. Возможно,
> попробую Squeeze.
> 
> На всякий случай, для информации, под Microsoft Windows 7 Ultimate OEM
> всё работает изумительно. Впрочем, AFAIR, на оффициальном сайте есть
> все драйвера и под MSWXP.

Спасибо за совет, склоняюсь все же больше к Acer Aspire. Смущает только 
видеокарта :)
-- 
С уважением, DriveR_F

Re: [room] Выбор ноутбука

[Denis Nazarov]

В сообщении от Понедельник 30 ноября 2009 22:52:35 автор DriveR_F написал:
>  Acer Aspire
> 
будьте готовы к тому, что отработает только гарантийный срок... а дальше 50/50

Re: [room] Выбор ноутбука

[DriveR_F]

В сообщении от 30 ноября 2009 21:19:50 автор Denis Nazarov написал:
> будьте готовы к тому, что отработает только гарантийный срок... а дальше
>  50/50
> 
Оптимистично.. :)
-- 
С уважением, DriveR_F

Re: [room] Выбор ноутбука

[Денис Назаров]

-----Original Message-----
From: "DriveR_F" <driver_f@mail.ru>
To: Культурный офтопик <smoke-room@lists.altlinux.org>
Date: Mon, 30 Nov 2009 21:52:44 +0300
Subject: Re: [room] Выбор ноутбука

> В сообщении от 30 ноября 2009 21:19:50 автор Denis Nazarov написал:
> > будьте готовы к тому, что отработает только гарантийный срок... а дальше
> >  50/50
> > 
> Оптимистично.. :)

это же асер :) просто я видел достаточное количество их ноутов в постгарантийном
ремонте, чтобы судить о качестве. Самое проблемное у них - кулер на проце 
и крепление радиатора - у некоторых болтиков просто резба срывается и сами 
болты разваливаются. И если кулер поменять по гарантии - это неделя-две, то
вот почему-то сделать ту же операцию на негарантийном ноуте - уже полгода :)
А так да - за свою цену они достаточно неплохой набор железа предлагают почти 
всегда

Re: [room] Выбор ноутбука

[Андрей Новосёлов]

В Пнд, 30/11/2009 в 21:52 +0300, DriveR_F пишет:
> В сообщении от 30 ноября 2009 21:19:50 автор Denis Nazarov написал:
> > будьте готовы к тому, что отработает только гарантийный срок... а дальше
> >  50/50
> > 
> Оптимистично.. :)
У меня Эспайр. Это увы правда :-( Уже батареи нет ( каждый раз при
старте голосит, что сломалась, ёмкость меньше 30%) Можно сказать, что
клавиатура разбряцалась. Из 4 ЮСБ портов нормально работают только 2.
Это при том, что я был предупреждён и пользовался аккуратно.


-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user No. 282220
Ubuntu User number is No.  20998
My servers & desktops powered by ALT Linux
Jabber UID  gnostik_at_jabber.ru
ICQ UIN     162278208

Re: [room] Выбор ноутбука

[Денис Назаров]

Андрей Новосёлов писал:

> В Пнд, 30/11/2009 в 21:52 +0300, DriveR_F пишет:
> > В сообщении от 30 ноября 2009 21:19:50 автор Denis Nazarov написал:
> > > будьте готовы к тому, что отработает только гарантийный срок... а дальше
> > >  50/50
> > > 
> > Оптимистично.. :)
> У меня Эспайр. Это увы правда :-( Уже батареи нет ( каждый раз при
> старте голосит, что сломалась, ёмкость меньше 30%) Можно сказать, что
> клавиатура разбряцалась. Из 4 ЮСБ портов нормально работают только 2.
> Это при том, что я был предупреждён и пользовался аккуратно.
> 

А вот сейчас ребята с мастерской подсказывают - абсолютно не стоит брать 
Acer с AMD - температурный режим не выдержан, перегревается даже новый
ноут и это уже конструктивный баг. В последнее время было несколько случаев.
Причем если в ноуте с интеловским процом проблема решается банально продувкой
кулера от пыли - то здесь вообще ничего не помогает, если только в холодильнике 
сидеть :)

А вообще - вся индустрия уже давно работает на минимальных наценках и если 
один производитель предлагает нечто дешевле на 10-20% - то можно быть 
уверенным - это "ж-ж-ж-ж" неспроста... То есть удешевление сделано банально 
в ущерб качеству, но никак не от щедрот производителя и торговых сетей.
Магазину по барабану - он тупо насчитал наценку и все. И если ASUS за аналогичное 
железо просит на 10-20% больше - будьте уверены - оно того стоит. У самого асус
пашет уже без вопросов третий год, друзьям тоже советовал и привозил - за все
время был один единственный(!) дефект у одного ноута - посыпался винт через 2 месяца.
Но винт - это не асус, был там сигейтовский, его быстренько по гарантии заменили
и все пашет. А вот у Асеров если что-то и ломается, так ломается желео их(!) 
собственного(!) изготовления. И дело не в том, что я просто не умею их готовить :)

Аналогичная ситуация и с мониторами - пачками возили в сервис-центр... А теперь 
они грудами на заводе лежат списанные...

Re: [room] Выбор ноутбука

[DriveR_F]

Хм, а какую фирму тогда лучше брать? Не считая Асус и Эйсер. Dell, Lenovo, 
Samsung?

http://ulmart.ru/goods/183969/#
http://ulmart.ru/goods/186067/
http://ulmart.ru/goods/181457/
http://ulmart.ru/goods/186066/
http://ulmart.ru/goods/185345/
http://ulmart.ru/goods/181084/
http://ulmart.ru/goods/185517/#

-- 
С уважением, DriveR_F

Re: [room] Выбор ноутбука

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 01, 2009 at 06:18:11PM +0300, DriveR_F wrote:
> Хм, а какую фирму тогда лучше брать? Не считая Асус и Эйсер.

Насколько понимаю, ASUS на одну доску с Acer сейчас не лезет,
всё-таки получше.  По крайней мере столь же массовых жалоб на
батарейки, корпуса и общее качество сборки не наблюдал от
владельцев.

> Dell, Lenovo, Samsung?

IMHO скорее HP/Lenovo, чем Dell и Samsung.

> http://ulmart.ru/goods/183969/

Железо смотрится довольно симпатично, комментарий настораживает.

> http://ulmart.ru/goods/186067/
> http://ulmart.ru/goods/181457/
> http://ulmart.ru/goods/186066/
> http://ulmart.ru/goods/185345/
> http://ulmart.ru/goods/181084/
> http://ulmart.ru/goods/185517/

У тех, которые с нечипсетной (дискретной) видеокартой -- есть ещё
одна точка неприятных проблем: непропай видеочипа/видеопамяти.
Мне два thinkpad по этой проблеме латали (правда, в жесточайшей
эксплуатации), неподалёку ещё минимум один dell туда же.


On Tue, Dec 01, 2009 at 06:20:50PM +0300, suomi tomi wrote:
> Берите HP, у меня за год работы единственная проблема --
> это батарея износилась.

Совсем или процентов на 20--30?


On Wed, Dec 02, 2009 at 12:58:16AM +0300, Victor Starounov wrote:
> А как насчет ThinkPad'ов? Они, конечно, теперь ленововские, а
> не IBM, но вроде как не испортились пока особо.

Смотря какие.  15" T43 -- уже сильно чувствуется разница в сборке
с 14" T41, крышка закрывается туговато и защёлкивается плоховато,
мелкие _привнесённые_ огрехи дизайна корпуса (зачем трогали уже
вылизанное, в голову не помещается), сильное ухудшение в тепловой
части...

Про T60/61 тоже наслышан разного, но их особо не мучал.

X60 были вроде неплохого качества (на ощупь -- IBM), но с X61
уже похуже.  В общем, доверия брэнду особого нет (вообще это
понятие IMHO стремительно устаревает), щупайте железки придирчиво
руками и глазами, обращая внимание на каждую мелочь.

> Если что-то типа R500? Ну а ежели не страшат глянцевая крышка и
> глянцевый же дисплей,то можно и SL500 или типа того. У самого
> сейчас до сих пор работает ThinkPad 600x, что на древнем PIII.
> Сколько лет точно -- не знаю, но много, больше 5. Батарейка
> сдохла только в прошлом году. Все остальное до сих пор работает
> без нареканий! А главное -- корпус: внещний вид да,
> специфический, но зато какой надежный конструктив, все
> продумано до мелочей!

Так то был IBM...

> Клавиатура тоже отличная. Конечно не все кнопки там, где
> привык, но качество исполнения на высоте. Трек поинт опять же
> -- руки с клавиатуры можно не снимать для двигания "мышечным
> указателем", а это дорогого стоит. Все знакомые с ThinkPad'ами
> тоже отзываются о них только положительно. Не сочтите за
> рекламу, но просто единыжды попользовавшись влюбился навек в
> эти скромные на вид машины.

Может и сейчас иметь смысл присмотреть себе T42p или X40 за
300--400 баксов.  Тогда стоит обращать внимание на: состояние
корпуса, батареи, подсветки, а также тип клавиатуры (немецкую
обклеивать не вполне удобно, хотя опять же вопрос привычки).

По крайней мере из доступного сейчас ничего хорошего по критериям
"качество сборки, матрица, батарейка, вес" в категории порядка
$1000 не наблюдаю.  Вещички с претензиями стоят порядка $2500
и опять же не гарантируют качества, вещички без претензий...
так лучше уже купить остатки качественного прошлых лет у
аккуратного хозяина, поменять винчестер/батарейку и добавить RAM.

Грустно это всё, конечно.  Может, и меня кто порадует.
Сам сейчас на фоне исчезновения приличных матриц (4:3 высокого
разрешения и не TN) думаю дождаться ARM-овых нетбуков/субноутов,
а в качестве "гробика" и этот T43 ещё должен пожить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Выбор ноутбука

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, DriveR_F.

Вы писали 29 ноября 2009 г., 1:34:29:

> Здравствуйте.
> Хотел бы получить совет разбирающихся людей касательно выбора ноутбука.
http://www.squaretrade.com/htm/pdf/SquareTrade_laptop_reliability_1109.pdf
Сайт висит но итог следующий:

SquareTrade analyzed failure rates for over 30000 new laptop computers
Ремонтировалось:
asus        15,6%
toshiba     15,7%
Sony        16,8%
Apple       17,4
Dell        18,3%
Lenovo      21,5%
Acer        23,3%
HP          25,6%
--
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Выбор ноутбука

[DriveR_F]

В сообщении от 2 декабря 2009 19:29:44 автор Anatol B. Bazyukin написал:
> Здравствуйте, DriveR_F.
> 
> Вы писали 29 ноября 2009 г., 1:34:29:
> > Здравствуйте.
> > Хотел бы получить совет разбирающихся людей касательно выбора ноутбука.
> 
> http://www.squaretrade.com/htm/pdf/SquareTrade_laptop_reliability_1109.pdf
> Сайт висит но итог следующий:
> 
> SquareTrade analyzed failure rates for over 30000 new laptop computers
> Ремонтировалось:
> asus        15,6%
> toshiba     15,7%
> Sony        16,8%
> Apple       17,4
> Dell        18,3%
> Lenovo      21,5%
> Acer        23,3%
> HP          25,6%

Интересная статистика, спасибо :)
-- 
С уважением, DriveR_F

Re: [room] Выбор ноутбука

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 2 Dec 2009 19:29:44 +0300
Anatol B. Bazyukin wrote:

> SquareTrade analyzed failure rates for over 30000 new laptop computers
> Ремонтировалось:

	Если коротко, то нет ни одного брэнда, который мог бы
похвалиться абсолютной надёжностью. Надёжность всех примерно одинакова и
покупка любого ноутбука представляет лотерею. 
	Но, честно говоря, я не представлял, что дела так плохи:-(

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Выбор ноутбука

[Vladimir Karpinsky]

Здравствуйте!
Anatol B. Bazyukin пишет:
>> Хотел бы получить совет разбирающихся людей касательно выбора ноутбука.
> http://www.squaretrade.com/htm/pdf/SquareTrade_laptop_reliability_1109.pdf
> Сайт висит но итог следующий:
> 
> SquareTrade analyzed failure rates for over 30000 new laptop computers
> Ремонтировалось:
> asus        15,6%
> toshiba     15,7%
> Sony        16,8%
> Apple       17,4
> Dell        18,3%
> Lenovo      21,5%
> Acer        23,3%
> HP          25,6%

Статья в "Компьютере", похоже по этим же данным:
http://www.computerra.ru/vision/483721/

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [room] Выбор ноутбука

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 04 Dec 2009 13:48:30 +0300
Vladimir Karpinsky wrote:

> Статья в "Компьютере", похоже по этим же данным:
> http://www.computerra.ru/vision/483721/

	Но "Компьютера" хотя бы производителям слово предоставила. Мне
кажется, что озвученные производителями цифры 5% куда более ближи к
действительности.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437660
=====================