From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.5 required=5.0 tests=AWL,BAYES_40,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 Sender: =?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQodC80LjRgNC90L7Qsg==?= Date: Tue, 24 Nov 2009 16:40:12 +0300 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20091124134012.GA13215@mw.office.seiros.ru> References: <20091117225915.GY22337@osdn.org.ua> <20091119234305.GB14722@mw.office.seiros.ru> <20091120120204.GJ22337@osdn.org.ua> <20091121055151.GA31566@mw.office.seiros.ru> <20091123122824.GA8878@mw.office.seiros.ru> <20091124031540.GA14493@mw.office.seiros.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?x8/T1cTB0tPU18EgySDH0sHWxMHOxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 24 Nov 2009 13:40:31 -0000 Archived-At: List-Archive: On Tue, Nov 24, 2009 at 10:14:38AM +0400, Денис Черносов wrote: ДЧ> Когда в руках одних 1^N рублей, а в руках других один неразменный ДЧ> рубль, то итог предрешен еще до начала выяснения отношений. Взятие под ДЧ> контроль ФРС подразумевает его роспуск и упразднение _правил_, по ДЧ> которым у него оказался неразменный доллар. Собственно это я и имел ДЧ> ввиду под "крепким ударом...". Ты предлагаешь отобрать этот неразменный рубль и отдать "государству". Кто такое это государство мне непонятно, ибо у руля будут стоять живые люди все равно, а не машины. И, разумеется, если поставят цель туда попадут как раз те, за кем стоят деньги. Практически любая монополия государства в нынешней псевдодемократии заведомо вредна. Потому что государство по своему поведению та же коммерческая структура, только имеющая возможность игнорировать законы. ДЧ> Согласен абсолютно. Проблема в том, что переход к децентрализованным ДЧ> системам на данном этапе должен быть санкционирован тем, что есть. Или ДЧ> зародиться вопреки и быть некоторое время в "серой" правовой зоне. Да ДЧ> еще и успеть развиться до жизнеспособного состояния. Хаки всегда можно найти. Вон GPL это явный хак системы авторских прав. Webmoney, например, полноценная платежная система, легальная, и без банковской лицензии. Ужас-ужас, да? :) ДЧ> При наличии жизнеспособной системообразующей мировоззренческой ДЧ> концепции, даже неоптимальное государственное устройство можно ДЧ> растягивать на века. Можно. А смысл? ДЧ> +1 ДЧ> Это такой адаптированный бартер, который снижает расходы на трение в экономике. Именно. ДЧ> Когда банк берет 10 рублей от вкладчиков и отдает 10 рублей в виде ДЧ> кредитов, то всё обстоит именно так, как вы говорите. И процент банка ДЧ> в такой схеме выглядит еще более-менее пристойно. ДЧ> А когда, при наличии 10 рублей привлеченных, банк выдает 100 рублей ДЧ> кредитов, да еще получает с них обратно 150 рублей (а крышует эту ДЧ> схему государство, вливая средства налогоплательщиков в банки, ДЧ> "испытывающие проблемы с ликвидностью"), ...то из экономики в результате _изымается_ 50р, а не добавляется. ДЧ> то это превращается с одной ДЧ> стороны в налог на любую экономическую деятельность в пользу банков ДЧ> (не государства!), а с другой стороны в инструмент перераспределения ДЧ> собственности в пользу тех же банков и аффилированных им структур (с ДЧ> обанкротившегося тоже есть что взять, причем почти бесплатно - за ДЧ> выданный ранее воздух). А без банкротов в такой схеме не получится ДЧ> никак - реальных ресурсов не хватает на покрытие виртуальных денег. Здесь все правда :) ДЧ> Т.е. инфляция, как побочный эффект и инфляция, как инструмент ДЧ> обогащения отдельных частных лиц - это очень разные инфляции... Инфляция вредна банкам, а не людям. ДЧ> Имея в руках статистику по отраслям, решить этот вопрос вполне ДЧ> реально. В КОБ предлагают привязываться к энергетике - её мощности и ДЧ> эффективности. Потому что без энергии, потратить время с пользой не ДЧ> получится... Я правда встречал и критику такого подхода, но факт, что ДЧ> варианты есть... Да, есть, но никто их детально не продумывал. В смысле -- до уровня жизнеспособной схемы, которую можно опробовать и применить. -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------