From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 Sender: =?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQodC80LjRgNC90L7Qsg==?= Date: Mon, 23 Nov 2009 15:28:24 +0300 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20091123122824.GA8878@mw.office.seiros.ru> References: <20091117220439.20ac0286@sol.home> <20091117184006.GU22459@osdn.org.ua> <69c7dc8b0911171112w72afcae6r26a8f7d4add1f035@mail.gmail.com> <20091117224340.GV22337@osdn.org.ua> <20091117225915.GY22337@osdn.org.ua> <20091119234305.GB14722@mw.office.seiros.ru> <20091120120204.GJ22337@osdn.org.ua> <20091121055151.GA31566@mw.office.seiros.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?x8/T1cTB0tPU18EgySDH0sHWxMHOxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 23 Nov 2009 12:28:43 -0000 Archived-At: List-Archive: On Mon, Nov 23, 2009 at 10:18:34AM +0400, Денис Черносов wrote: ДЧ> Кредиты плохи тем, что: ДЧ> 1) создают ничем необеспеченную денежную массу (те самые проценты по ДЧ> кредиту), которая растет много быстрее, чем экономика самой успешной ДЧ> страны. Проценты не создаются, проценты _выкачиваются_ :) ДЧ> 2) тормозят, а не подстегивают развитие _стратегических_ направлений, ДЧ> не связанных с сиюминутной прибылью или вообще не подразумевающих ДЧ> денежной отдачи. Если проценты по кредитам огромные, то вся экономика ДЧ> естественным образом становится "лимитческой" - ориентированной на ДЧ> хищническое выдаивание существующих мощностей и ресурсов. Да, именно так. Кроме того, для стратегических решений нужны "длинные деньги". А длинные -- значит более высокорисковые, в нашей странной экономике. Высокорисковые -- значит даже самый белый и пушистый банк будет вынужден задрать проценты до небес, чтобы покрыть риски. Результат -- финансирования долгосрочных проектов нет вообще, кроме инвестиционного капитала. ДЧ> 3) концентрируют власть и реальные ресурсы в руках ДЧ> ростовщиков-банкиров, которые не связаны никаким моральными, ДЧ> национальными, религиозными и правовыми ограничениями. А если и ДЧ> связаны, то имеют все возможности превратить эти обязательства в ДЧ> пустую декларацию. Ага. ДЧ> P.S. Рекомендую поискать мультик: "деньги, как пирамида долгов" - ДЧ> очень наглядно и очень поучительно... ДЧ> И еще вот эта лекция мне нравится: ДЧ> http://univertv.ru/video/politologiya/pochemu_rossiya_ne_amerika/pochemu_rossiya_ne_amerika_1_chast/ ДЧ> P.P.S. ДЧ> Монополией на денежную эмиссию должно обладать государство. Принципиально не согласен. Поясняю: Деньги это некий товарный эквивалент. То есть если у меня есть деньги, то это значит что кто-то обязуется мне если я ему их отдам -- предоставить мне в обмен что-то. В этом смысле деньги очень близки по сути к ценным бумагам, таким как векселя, но векселя имеют денежное (а не товарное) выражение. Эмиссия денег государством используется для управления инфляцией (бездарного, честно говоря). Управление эмиссией централизовано и не может быть полностью разумно. Более активное использование ценных бумаг (кстати WebMoney -- не деньги а ценные бумаги) уменьшает контроль государства. И это, в целом, хорошо. А проценты это не эмиссия а выкачивание. Банк не изготавливает деньги, он перераспределяет ресурсы, забирая их часть себе. Проще говоря -- банк это торговец деньгами. ДЧ> А проценты ДЧ> по кредитам отнимают эту монополию у государства в пользу частных ДЧ> хищников. И ничем хорошим это не заканчивается. Я сторонник минимизации вмешательства государства в экономику, ограничиваясь только мерами вроде защиты потребителя, защиты конкуренции, и прочими мерами защиты людей/организаций от недобросовестных людей/организаций. ДЧ> Россию втянули в первую мировую войну за долги перед иностранными ДЧ> банками по кредитам на строительство железных дорог... Ленин был ДЧ> эмиссаром Швейцарских банкиров и имел одну только цель - тотальный ДЧ> геноцид и разворовывание страны. И если бы Сталин его не грохнул и не ДЧ> повел свою игру, то еще неизвестно чем бы всё закончилось (не ДЧ> идеализируя самого Сталина и его управленческие таланты, можно ДЧ> достаточно уверенно утверждать, что его политика ориентировалась на ДЧ> пользу страны, а внешних "благожелателей"). ДЧ> Вторая мировая не могла бы начаться без благословления банкиров, ДЧ> которые накачали Гитлера до отказа всем необходимым для войны и сдали ДЧ> ему по-быстрому всю Европу, чтобы он мог захавать такой лакомый ДЧ> независимый кусочек, как Советский союз. И что знаменательно: захватив ДЧ> всю Европу, Гитлер обошел стороной Швейцарию... ДЧ> Продолжать можно и вперед и назад в историю. Большинство современных ДЧ> военных конфликтов, кризисов и дефолтов срежиссированы именно ДЧ> банкирами. И единственная победившая сторона в этих бедах - они. Мне сложно это серьезно анализировать -- у меня недостаточно фактов. Но выглядит эта логика как очень похожая на правду, хотя и упрощенная. ДЧ> "Ктулху в президенты - зачем выбирать меньшее зло?!" :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------