Re: [room] права симпатичных

[Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>]

On Sat, Apr 18, 2009 at 05:50:41PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Уверен, что настоящая православная женщина именно так и
> > > оденется;-) А подавляющее большинство женщин всё-таки хотят
> > > выглядеть красиво, а не как монашка.  
> > Притом им всё равно остаётся далеко -- потому что _монашка_
> > красивее изнутри.  Если на деле, а не на словах.
> И в чём же эта внутренняя  красота заключается?

В монашке. :)  Если серьёзней, то в устроении человека,
наверное: такие люди не разобраны и неконсистентны, а собраны
цельным и непротиворечивым (ну, насколько кому получается)
образом.

> Я не буду делать ссылок на литературу, где описываются нравы
> в женских монастырях...

Спасибо, сэкономите мне время на раскопки авторов такой
литературы с последующим заключением по достоверности
и мотивации заодно.

Монастырь -- не Небо, нравы там человеческие.
Просто люди бывают разные, и собираются по-разному.
Говорю опять же не со слов, а по опыту.

> > > Чем провинился Адам, может напомните?  
> > Насколько понимаю -- тем, что вместо принятия ответственности
> > за жену начал сваливать вину на неё, между тем как послушал
> > её слов вместо слов Бога _сам_, по _своей_ свободной воле.
> Это такая серъёзная вина, что за неё надо гнобить всех потомков
> Адама и Евы?

Да, как видим.  Но даже на эту вину нашлось искупление.

> > > Малый, неразумный, большой ростом, но умом ребёнок  
> > Фигассе ребёнок -- суть вещей постигал и именовал их.
> > У нас таких мудрецов-то нет, как тот "ребёнок"...
> Какой у него был возраст?

"Адам жил девятьсот тридцать лет"
(http://www.pravoslavie.ru/put/4007.htm)

Это после потопа людям дни обкорнали, потому как не к делу
использовали.

> > > За что Бог возненавидел всех потомков Адама?  
> > Это не так.
> Тогда кого и от кого спасал Христос? 

Вот смотрите.  Я -- Ваш сын.  Вы сказали не совать пальцы в
розетку, а я решил, что это всё ерунда -- телек вон без розетки
не может, дай попробую.  Ну стукнуло, +/- откачали-запустили,
стою себе в углу, потому как отец наказал (и разумеется, считаю,
что несправедливо -- и так же уже стукнуло!).

Тут приходит мама и уговаривает отца, мол, достаточно с него.
И выводит из угла.

Аналогия совсем наспех собранная, но где-то в ту степь.

> > > За то, что ребёнок ослушался?   
> > Что противопоставил свою свободную волю Божественной,
> > хотя это и не было необходимо.
> Вы считаете, что знания человеку не нужны

Ну почему, без знаний человек не может.  Только они разные бывают.

> и человек должен выполнять самые нелепые и бессмысленные
> запреты?

Выполнять нелепое и бессмысленное обычно можно, но чревато.

> > > И кого же всё-таки спасал Христос, и от чего?  
> > Всех людей -- и до него живших, и после -- от смерти духовной.
> > Можно попытаться рассказывать дальше, но лучше сошлюсь на притчу
> > о блудном сыне в надежде, что Ваш родительский опыт подскажет
> > лучше моего косноязычия -- каковы бывают виды смерти:
> > http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_lk15.htm#15-11
> Миша, я на стороне старшего брата. Эта притча лишний раз
> подчёркивает, что до справедливости христианам ой как далеко.

А Бог -- это не о справедливости превыше всего (иначе б людей
уже не было): милосердие Божие оказывается выше справедливости
Божией.

---

> > > и обосновывать "правомерность именно такой постановки
> > > вопроса".  Для Вас моё высказывание "каждая женщина желает
> > > быть красивой" не является тезисом?  
> > Это тезис, но крайне схожий на ложный.  Т.е. достаточно найти
> > всего одну женщину, которая его опровергнет -- или стребовать
> > определение красоты и предложить для опровержения его.
> Можно слова "каждая" заменить на "подавляющее большинство" --
> так Вас устраивает?

Я нудный и затребую достоверную статистику -- термин "подавляющее
большинство" слишком определённый, чтобы обойтись без веского
аргУмента. :)

> > > Вы считаете выражение "да убоится жена мужа своего"  
> > Павел, Ваша жена боится накормить Вас невкусно?
> > Или выпустить на люди в неглаженой рубашке?
> Нет, не боится. Она знает, что я ем почти всё. То, что я не
> люблю -- ем тоже. На рубашку я в повседневной жизни внимания не
> обращаю, а жена ещё спит, когда ухожу на работу.

Хорошо, тогда адаптируйте к тому, на что обращаете внимание.

> > Страх страху рознь: можно бояться, что поколотит, а можно
> > бояться, любя и не желая даже ненароком огорчить.  Речь о
> > втором, и сошлюсь на более понимающих людей:
> > ---
> > апостол говорит о том, что христианский брак строится в образ
> > отношений между Христом и Церковью: "Мужья, любите своих жен,
> > как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее"
> > --- http://www.pravoslavie.ru/answers/6461.htm
> Когда Христос успел возлюбить церковь, если христианство
> возникло только после его "смерти"? 

Интересные кавычки, но вообще сложно рассуждать о сроках
применительно к Творцу времени, среди всего прочего.

> > Тиран не пойдёт на смерть за женщину.  И домашний тоже.
> У Визбора есть хорошая песня: " А была она солнышка краше"

Э, так одно дело -- других посылать, другое -- самому.
Тиран -- вполне ключевое слово.

> С Вашей точки зрения, мне кажется, лучшее место для женщины --
> монастырь

Если бы казалось более-менее правильно, то с учётом моего
понимания Вашей трактовки уместней было бы написать "изолятор".
:)

Не знаю, как для других, тем более "для [обобщённой] женщины"
-- я ж не женщина, мне сложней их понимать.  Да и думать лучше
о себе, а не за других.

Так что у меня нет ясного ответа на этот вопрос.

> потому как Вы писали: "подавляющему большинству женщин очень
> далеко до той чистоты не только глаз, но и голоса, что у
> обычных монахинь"

В монастырь же не уходят.  А приходят.  Как вот в ВДВ.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/