[room] документальное подтверждение

[room] документальное подтверждение

[Michael Shigorin]

Рву тред.

...ой, а ещё я успел сослаться на это письмо,
но оказывается -- отложил и не отправил его.

On Fri, Apr 17, 2009 at 11:14:32AM +0500, Sergey wrote:
> > > Сколько бы раз верующий не просил Бога помочь, результат
> > > тоже очевиден -- Бог ему помогать не будет.

Это не так, я тому свидетель.

> > > Как нежелание Бога помочь просящему подтверждает его
> > > существование?

Наличие нежелания говорит о существовании, строго говоря.
Отсутствие желания или нежелания можно бы пытаться трактовать.

Мой покойный дед когда-то опоздал на свой первый рейс после
мореходки и сильно о том сокрушался; да только пароход до порта
назначения не дошёл.  Что здесь было бы проявлением желания
помочь -- моторка или вот как произошло?

> > Откуда такая уверенность, что Бог ему помогать не будет?
> > Вы знаете всех верующих, которые когда-то обращались к
> > Богу? И всем им Бог не помог?
> Покажите мне того, кому бог помог. И документальное
> подтверждение пожалуйста, а не на словах.

Серёж, это вряд ли можно принято в качестве документального
подтверждения, но вот что было месяц назад с моими руками:
http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/me/health.jpg

Несколько позже соборовался и причастился; к вечеру того же дня
язвочки начали как бы заполняться изнутри (они были полые,
с серозной жидкостью вместо ткани).  К следующему дню руки
практически полностью очистились.  Сейчас они от здоровых
отличаются разве что немного суховатой кожей.  Могу вечером
сделать снимок, если надо.

Слава Богу за всё, и за это -- тоже.

Есть множество документально зафиксированных случаев -- например,
недавно слышал об исцелении женщины на последних стадиях рака,
которой повторное освидетельствование в той же Октябрьской
больнице (Киев) показало, что у неё органы, как у молодой.
Это несколько лет тому было, могу уточнить и попросить копию,
если тебе действительно интересно.

Вопрос не в том, помогает ли Бог или нет: вопрос в том, есть ли
люди, словам которых о том получается довериться.  Вопрос важный
и с кондачка уши развешивать действительно не стоит, но и бегать
от него -- тоже.  Как минимум это нечестно по отношению к себе.

Мне вот помогло не пытаться спрятаться от наблюдаемого, а события
уж сами подсказывали и подводили к мысли о своей неслучайности.
Просто наука их действительно в лучшем случае не объясняла as is.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] документальное подтверждение

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 18 Apr 2009 00:15:50 +0300
Michael Shigorin wrote:

> Есть множество документально зафиксированных случаев -- например,
> недавно слышал об исцелении женщины на последних стадиях рака,
> которой повторное освидетельствование в той же Октябрьской
> больнице (Киев) показало, что у неё органы, как у молодой.
> Это несколько лет тому было, могу уточнить и попросить копию,
> если тебе действительно интересно.

	Такие варианты, как неправильный диагноз, Вы сходу отбрасываете?
Всё какие-то мелкие примеры приводите... Хорошо бы какой-нибудь более
впечатляющий, например: 
	Православные дружненько помолились и пролилось ровно столько
дождя, сколько нужно, чтобы напоить иссушенные засухой поля.
	Православные монахи помолились, и горящая церковная лавка на
территории монастыря потухла без пожарников.
	Православные России и Сербии помолились и самолёты НАТО
полетели бомбить не Сербию, а косовских албанцев.
	Православные России и Украины помолились и нет никаких
конфликтов между нашими государствами.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] документальное подтверждение

[Андрей Новосёлов]

On Суббота 18 апреля 2009 13:57:43 Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sat, 18 Apr 2009 00:15:50 +0300
>
> Michael Shigorin wrote:
> > Есть множество документально зафиксированных случаев --
> > например, недавно слышал об исцелении женщины на 
последних
> > стадиях рака, которой повторное освидетельствование в той 
же
> > Октябрьской больнице (Киев) показало, что у неё органы, как
> > у молодой. Это несколько лет тому было, могу уточнить и
> > попросить копию, если тебе действительно интересно.
>
> 	Такие варианты, как неправильный диагноз, Вы сходу
> отбрасываете? Всё какие-то мелкие примеры приводите... 
Случаи таких исцелений, относимые медиками к психо 
соматическим, зарегистрированы не в единственном числе 
всемирной организацией практикующих терапевтов или что-то 
похожее ( справедливости ради - не только в этой организации).
Все болезни - от головы. А вот что именно сможет создать 
воздействие, излечивающее недуг; в общем молитва , как 
таковая, имеет все шансы стоять первой в этом списке.
-- 
С уважением, Андрей Новосёлов.

Re: [room] документальное подтверждение

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 18 Apr 2009 14:24:51 +0300
Андрей Новосёлов wrote:

> Случаи таких исцелений, относимые медиками к психо 
> соматическим, зарегистрированы не в единственном числе 
> всемирной организацией практикующих терапевтов или что-то 
> похожее ( справедливости ради - не только в этой организации).
> Все болезни - от головы. А вот что именно сможет создать 
> воздействие, излечивающее недуг; в общем молитва , как 
> таковая, имеет все шансы стоять первой в этом списке.

	Так я уже упоминал про "метод Шичко", просто Миша на него
внимания не обратил:-(

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] документальное подтверждение

[Michael Shigorin]

On Sat, Apr 18, 2009 at 04:57:43PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Есть множество документально зафиксированных случаев -- например,
> > недавно слышал об исцелении женщины на последних стадиях рака,
> > которой повторное освидетельствование в той же Октябрьской
> > больнице (Киев) показало, что у неё органы, как у молодой.
> > Это несколько лет тому было, могу уточнить и попросить копию,
> > если тебе действительно интересно.
> Такие варианты, как неправильный диагноз, Вы сходу отбрасываете?

Я не медик, но подозреваю, что обширные метастазы не очень просто
перепутать.

> Всё какие-то мелкие примеры приводите... Хорошо бы какой-нибудь
> более впечатляющий, например: 

Если предложу более впечатляющий -- Вы же всё равно скажете,
что это <...> и "а вот если бы".

Этот процесс неплохо описан Пушкиным в сказке о царе Салтане,
помнится.


On Sat, Apr 18, 2009 at 05:52:11PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> Так я уже упоминал про "метод Шичко", просто Миша на него
> внимания не обратил:-(

По банальной причине: читал в основном письма Виталика.
Т.е. упоминание вижу только сейчас.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/