From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Date: Sat, 18 Apr 2009 00:15:50 +0300 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20090417211550.GW26100@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: [room] =?koi8-r?b?xM/L1c3FztTBzNjOz8Ug0M/E1NfF0tbExc7JxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 17 Apr 2009 21:16:06 -0000 Archived-At: List-Archive: Рву тред. ...ой, а ещё я успел сослаться на это письмо, но оказывается -- отложил и не отправил его. On Fri, Apr 17, 2009 at 11:14:32AM +0500, Sergey wrote: > > > Сколько бы раз верующий не просил Бога помочь, результат > > > тоже очевиден -- Бог ему помогать не будет. Это не так, я тому свидетель. > > > Как нежелание Бога помочь просящему подтверждает его > > > существование? Наличие нежелания говорит о существовании, строго говоря. Отсутствие желания или нежелания можно бы пытаться трактовать. Мой покойный дед когда-то опоздал на свой первый рейс после мореходки и сильно о том сокрушался; да только пароход до порта назначения не дошёл. Что здесь было бы проявлением желания помочь -- моторка или вот как произошло? > > Откуда такая уверенность, что Бог ему помогать не будет? > > Вы знаете всех верующих, которые когда-то обращались к > > Богу? И всем им Бог не помог? > Покажите мне того, кому бог помог. И документальное > подтверждение пожалуйста, а не на словах. Серёж, это вряд ли можно принято в качестве документального подтверждения, но вот что было месяц назад с моими руками: http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/me/health.jpg Несколько позже соборовался и причастился; к вечеру того же дня язвочки начали как бы заполняться изнутри (они были полые, с серозной жидкостью вместо ткани). К следующему дню руки практически полностью очистились. Сейчас они от здоровых отличаются разве что немного суховатой кожей. Могу вечером сделать снимок, если надо. Слава Богу за всё, и за это -- тоже. Есть множество документально зафиксированных случаев -- например, недавно слышал об исцелении женщины на последних стадиях рака, которой повторное освидетельствование в той же Октябрьской больнице (Киев) показало, что у неё органы, как у молодой. Это несколько лет тому было, могу уточнить и попросить копию, если тебе действительно интересно. Вопрос не в том, помогает ли Бог или нет: вопрос в том, есть ли люди, словам которых о том получается довериться. Вопрос важный и с кондачка уши развешивать действительно не стоит, но и бегать от него -- тоже. Как минимум это нечестно по отношению к себе. Мне вот помогло не пытаться спрятаться от наблюдаемого, а события уж сами подсказывали и подводили к мысли о своей неслучайности. Просто наука их действительно в лучшем случае не объясняла as is. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/