From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 Date: Fri, 17 Apr 2009 22:45:21 +0300 From: Michael Shigorin To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20090417194520.GQ26100@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: smoke-room@lists.altlinux.org References: <200904161710.33176.a_s_y@sama.ru> <20090416200632.7dbf1a4e@sol.home> <20090416214828.0aa517a0@sol.home> <20090417102105.GZ26100@osdn.org.ua> <20090417175041.52ceb513@sol.home> <20090417133714.GM26100@osdn.org.ua> <20090417202543.0de67e9f@sol.home> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20090417202543.0de67e9f@sol.home> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?zyDEz8vB2sHUxczY09TXwcg=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 17 Apr 2009 19:45:35 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, Apr 17, 2009 at 08:25:43PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > "Большинство православных храмов было восстановлено не > советской властью, а немцами на оккупированных территориях". Насчёт большинства данных не имею, но не удивляет. Правда, с немцами и их мотивами всё тоже совсем не так просто -- у них отдельный департамент существовал на тему "разделяй и властвуй" именно по части религии. > > > что храмы были открыты не для того, чтобы молиться о > > > победе, а для того, чтобы ускорить открытие второго фронта, > > > и монастырь был открыт только один -- "как резервуар > > > черного духовенства и, в конце концов, епископата." > > У меня другие сведения. > Ссылку на труд историка я привёл абзацем выше. Откуда Вы > почерпнули свои сведения, я не знаю. Вы или опять не так прочитали, как я читаю, те же слова, или источники расходятся. Читаю следующее: --- 3) открытие храмов, а также по крайней мере одного монастыря -- как резервуара черного духовенства и, в конце концов, епископата. --- http://magazines.russ.ru/continent/2000/103/pos.html "По крайней мере" и "только" -- это тоже большая разница. > > > А материалистичность Москвы основана на том, что ещё никому > > > ни разу молитвами не удавалось разогнать облака и потушить > > > пожары:-) > > И это не так, знаю точно. > И я тоже знаю. Пока в том году у нас попы кропили с вертолёта > леса святой водой от пожара, у них под носом в монастыре на > Ганиной яме сгорела церковная лавка... А леса -- как горели, > так и продолжали гореть... Вы опять делаете всё ту же логическую ошибку. А мне вот сегодня свалилось сообщение от girar-builder@, который ошибся и черкнул mike@ то, что предназначалось amike@. При том, что пишут его два математика. :) > > > Хотя бы один пример реальной Божьей помощи у Вас имеется? > > Во множестве. Один из них -- недавний, с фотографией рук -- > > вот только описал же. Кортикостероидами, да и ничем вообще > > особенным -- не мазал. > Все болезни от нервов... Пример принимается? > > > Помог хоть чем-то Бог молящимся сербам, за которых и > > > российские православные молились? > > Думаю, если б им не помог и мне не помог -- не встретились бы > > хоть с некоторыми из них год тому в Иерусалиме. > Это Вы называете помощью? Да, конечно. По крайней мере мне так точно, а мне проще было -- заначка как раз образовалась и не стреляли. > > > Фигушки, мало того, православные болгары задержали на границе > > > Камазы с гуманитарной помощью от православных россиян > > > православным сербам... > > Точно уверены, что задерживали именно _православные_ болгары? > Дык страна-то православная, вроде как, вроде России... Так и Израиль -- вроде как Святая Земля. Однако там жили и работали и Иуда Искариот, и беззаконные судьи (в смысле грубо нарушившие судопроизводство по своему произволу -- еврейский закон тех времён ясно регламентировал минимально возможный срок приведения смертного приговора в исполнение на _следующий_ день после его вынесения, а Христа распяли в тот же). Дело всегда всё-таки в человеке. > > > Пожалуйста! Путину пожаловались, что в какой-то деревне > > > водопровода нет, и он не утверждал губернатора до тех пор, > > > пока тот не сделал водопровод. > > И что из этого следует -- что все губернаторы везде сделали > > водопроводы? > Естественно нет, только тот, на которого публично пожаловались > Президенту -- по всей России только один так влип. Ну что, постараемся не обобщать чрезмерно? Давайте вместе лечиться, меня вот Новодворский тоже не раз за последний год укорял в злоупотреблении квантором общности, и как минимум порой я с ним бывал по размышлении согласен. > > > > > Правительство уверено, что даже если все московские > > > > > православные помолятся, то погода от этого не изменится > > > > > и надо заранее выделить денежки. > > > > Содому и Гоморре вон и денежки не помогли. [...] > > > А что, где-то сказано, что они пытались откупиться? > > Почитайте как историческую сводку -- фрагмент книги Бытия сверху > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Содом_и_Гоморра > > Намерение изнасиловать посланцев не очень похоже на попытку > > откупиться. Это Лот пытался откупить их девушками-дочерьми. > > Другое дело, что Ангелы сами разобрались, кто кому защита. > Тогда я не понял, зачем Вы сказали: "Содому и Гоморре вон и > денежки не помогли"?... Да города богатые-то были, если б было понимание того, что завтра всё, их не будет -- так вывернуть карманы было бы с чем. Не в том дело, не в карманах. > > А Христос за меня Сам пошёл на Крест, хотя и не обязан был. > > Вот сегодня это и вспоминается особо. > Это для меня большая загадка, почему он за Вас, будто бы за > всех людей пошёл? Для меня -- тоже. > В чём люди-то провинились? Тёмная история, короче. Первые -- в нарушении закона непослушанием; разные люди -- это уж каждому в себе покопаться; сам же как начну копаться, так из двух-трёх пунктов вырастает на порядок больше. Причём если бы "препирался" было самым страшным... многое же натворено и забыто. > > Наши лётчики на таран тоже не обязаны были ходить. Но ходили. > > Тоже не за себя -- за других. > Наши лётчики защищали свою страну, свою Родину... А Христос -- Своё любимое и драгоценное творение. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/