From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Date: Fri, 17 Apr 2009 16:37:14 +0300 From: Michael Shigorin To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20090417133714.GM26100@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: smoke-room@lists.altlinux.org References: <47d79c570904160130wb4b4e5drdfde3eeeefa18af5@mail.gmail.com> <200904161710.33176.a_s_y@sama.ru> <20090416200632.7dbf1a4e@sol.home> <20090416214828.0aa517a0@sol.home> <20090417102105.GZ26100@osdn.org.ua> <20090417175041.52ceb513@sol.home> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <20090417175041.52ceb513@sol.home> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?zyDEz8vB2sHUxczY09TXwcg=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 17 Apr 2009 13:37:30 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, Apr 17, 2009 at 05:50:41PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > >> Откуда такая уверенность, что Бог ему помогать не будет? > > >> Вы знаете всех верующих, которые когда-то обращались к > > >> Богу? И всем им Бог не помог? > > > Ну хотя бы потому, что "на разгон облаков в День Победы Москва > > > потратит 38 млн руб." > > Это не логическое доказательство, а всего лишь утверждение > > материалистичности "Москвы". Пока нам кажется, что можем сами > > -- ну так и барахтаемся сами. Да ведь даже Сталин в 1943 признал > > невозможность барахтаться -- и открыл опять монастыри да храмы. > > Вот тогда было _важно_, а не это празднование. > Миша, не надо выдумывать, даже Кротов пишет Яков Кротов для меня не авторитет, хотя и интересный человек. Если Вы о нём, конечно. > что храмы были открыты не для того, чтобы молиться о победе, а > для того, чтобы ускорить открытие второго фронта, и монастырь > был открыт только один -- "как резервуар черного духовенства и, > в конце концов, епископата." У меня другие сведения. > А материалистичность Москвы основана на том, что ещё никому ни > разу молитвами не удавалось разогнать облака и потушить > пожары:-) И это не так, знаю точно. > > Ну и так доказывать -- примерно настолько же нечестно, как > > утверждать, что-де Дима Левин не помогает разработчикам > > проекта Sisyphus, потому что Аркадий Шейн пилит Russian > > Fedora. > В огороде бузина, а в Киеве дядько... Попытался привести более представимый, конкретный пример. > Хотя бы один пример реальной Божьей помощи у Вас имеется? Во множестве. Один из них -- недавний, с фотографией рук -- вот только описал же. Кортикостероидами, да и ничем вообще особенным -- не мазал. > Помог хоть чем-то Бог молящимся сербам, за которых и российские > православные молились? Думаю, если б им не помог и мне не помог -- не встретились бы хоть с некоторыми из них год тому в Иерусалиме. > Фигушки, мало того, православные болгары задержали на границе > Камазы с гуманитарной помощью от православных россиян > православным сербам... Точно уверены, что задерживали именно _православные_ болгары? > > Сделайте доброе дело -- попробуйте перед критикой Бога > > заменить мысленно в своих аргументах Его на какое-либо более > > знакомое лицо, обременённое властью, и соответственно других > > участников. Хорошо бы именно знакомого и если не > > безупречного, то хотя бы стремящегося делать добро. > Пожалуйста! Путину пожаловались, что в какой-то деревне > водопровода нет, и он не утверждал губернатора до тех пор, > пока тот не сделал водопровод. И что из этого следует -- что все губернаторы везде сделали водопроводы? > > > Правительство уверено, что даже если все московские > > > православные помолятся, то погода от этого не изменится и > > > надо заранее выделить денежки. > > Содому и Гоморре вон и денежки не помогли. [...] > А что, где-то сказано, что они пытались откупиться? Почитайте как историческую сводку -- фрагмент книги Бытия сверху http://ru.wikipedia.org/wiki/Содом_и_Гоморра Намерение изнасиловать посланцев не очень похоже на попытку откупиться. Это Лот пытался откупить их девушками-дочерьми. Другое дело, что Ангелы сами разобрались, кто кому защита. > От садиста откупаться бесполезно, ему доставляет удовольствие > сам вид мучений, а отнюдь не деньги. От садиста -- возможно, не знаю. А Христос за меня Сам пошёл на Крест, хотя и не обязан был. Вот сегодня это и вспоминается особо. Наши лётчики на таран тоже не обязаны были ходить. Но ходили. Тоже не за себя -- за других. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/