From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 From: Vitaly Lipatov Organization: ALT Linux Team To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Date: Sat, 4 Apr 2009 13:58:09 +0400 User-Agent: KMail/1.9.10 References: <20090318153340.3456c6cb@alt_pavel.sesc.int> <200904031123.35256.lav@altlinux.ru> <20090403140544.07cb4bd0@alt_pavel.sesc.int> In-Reply-To: <20090403140544.07cb4bd0@alt_pavel.sesc.int> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200904041358.10532.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8M/Q2SDXzs/T0dQg09fPwCDMxdDU1SDXINDF3sHM2M7V?= =?koi8-r?b?wCDT1MHUydPUycvVIMfJwsXMySDMwMTFyiDOwSDEz9LPx8U=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 04 Apr 2009 09:58:31 -0000 Archived-At: List-Archive: On 3 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 3 Apr 2009 11:23:34 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > Дело в том, что Павел считает, что верующих не > > > > существует, все, кто относят себя к ним, притворяются из > > > > жажды наживы :) > > > > > > Виталий, бог с Вами, где это я такое говорил, что > > > верующих не существует? Существуют. Но только ни один из > > > верующих не был > > > > А вы полагаете, что все верующие должны быть призваны к > > ответу? С какой радости, зная тысячелетиями, что "человеку > > надлежит однажды умереть, а потом суд", вы так настойчиво > > хотите всё перевернуть? > > Так вроде как их когда-то всех должны на суд позвать, не так > ли? Вот и возникает резонный вопрос, а зачем судить > покойников, гораздо эффективнее к ответу живых призвать и так Так это вы хотите всех наказать, а у Бога такой цели нет. И мёртвых у Бога нет, все живы, поэтому рассуждение "когда судить" смысла не имеет. Для человека благо искупить свои грехи при жизни, а не уходить с ними в жизнь вечную. > наказать, чтоб другим не повадно было. Но, у религии рабов, О, да. Букварь запомнился - "Маша ела кашу, мы не рабы, рабы не мы". > была другая цель -- внушить рабам покорность при жизни, на том > свете, дескать, воздастся по заслугам. Я так понимаю, вы призываете народ всё время быть недовольным и устраивать перевороты и революции? > > > призван для ответа. Представляете, какой был бы эффект, > > > если бы Бог лично и публично отчитал негодяя! А "из жажды > > > наживы" > > > > Представляю. Вам бы пришлось выкинуть все ваши убеждения, > > одеться во вретище и до конца жизни рассказывать всем, кто > > вы были, и чему свидетелем стали. > > Проблема в том, что это было бы принуждением. Одно дело, > > когда человек любит Своего Создателя, а другое - когда он > > поставлен перед фактом неотвратимости возмездия. > > Не, не представляете, потому как таких представлений Бог не > устраивал. Что-то я не понял Вашей мысли о "любви к Своему Для вас - похоже, что не устраивал. Сказал только "Род лукавый и прелюбодейный ищет знамений, и знамений не дастся ему..." А как бывает, когда человек вдруг осознаёт Кто есть Истина, знаю достаточно хорошо, и представлять не надо. > Создателю". Выходит, что если ты любишь "Своего Создателя", то > "неотвратимости возмездия" можно не опасаться? Как связаны > любовь и неотвратимость? Может быть всё таки попробуете понять? Вы призываете всех судить и наказывать (за что??), чтобы неповадно было другим, чтобы из страха все ходили по струнке. А напоминаю о том, что есть отношения, когда человек боится совершить проступок не из страха смерти, а из боязни огорчить другого своим поступком. > Любой зло должно наказано и чем раньше, тем лучше, возмездие Я так понимаю, у вас и список готов, что есть зло, а что нет? > должно быть также неотвратимо, как смерть, и любовь к "Своему > Создателю" здесь совершенно не при чём. Желательно чтобы сам > Создатель устроил показательную порку в назидание... За что? ... > > > притворяются не простые верующие (им-то какой смысл), а их > > > > Так "простые верующие" искренне верят, по вашему? А > > становясь иерархами, веру теряют? > > Иерархами становятся те, кто окончил духовные семинарии и > академии (или не так?) и нет никаких оснований считать всех Я бы сказал, что не факт. > окончивших верующими. До недавних пор туда шли по той простой > причине, что оттуда в армию не брали. Действительно, нет никаких оснований считать выпускников вузов сколь либо приверженными своей профессии. Все же в ВУЗе учатся, потому что оттуда в армию не берут. ... > > > только потому, что новая власть их кормушки их... > > > > А у вас есть другая модель жизни, кроме как "простые > > люди", "власть", "кормушки"? > > Вообще-то говоря, у большинства людей желудок определяет > сознание. Как там у Н. А. Некрасова: То есть с Марксом о том, что "Бытие определяет сознание", вы уже не согласны? :) Тогда не понимаю, что вы всё обсуждаете, высказываете недовольство и несогласие. Сходите поешьте что ли, может быть христиане покажутся не такими мстительными сущностями :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info