Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

["Pavel N. Solovyov" <pavel@sesc.ru>]

On Tue, 31 Mar 2009 01:52:59 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

> > ставили, за то (как Вы пишете чуть ниже) выступали против
> > "законной власти". И повешение, и утопление гораздо более  
> Что же было законного во власти большевиков?

	Всё законно. Ещё англичане подметили:
Мятеж не может кончиться удачей, 
В противном случае его зовут иначе.
 
...
> > > Павел, к сожалению, пока ваши надежды умереть лёгкой смертью
> > > достаточно тщетны.  
> >
> > 	Ну почему же тщетны? Будьте уверены, я мучиться не буду.  
> Чем же должна питаться моя уверенность? Зная, как умирал Вольтер, 
> я сильно сомневаюсь, что не будете.

	Вы всем своим оппонентам желаете мучительной, но богоугодной
смерти?;-)
 
> > > > 	Это утверждение никак не может быть истинным - достаточно
> > > > вспомнить крестовые походы у католиков, насаждение
> > > > православия на Руси и горящих заживо староверов.  
> > >
> > > Павел, а вас не смущает, что крестовые походы были на
> > > разграбление православной Византии, а пострадавшие на Руси
> > > выступали против законной власти?  
> >
> > 	Ничего удивительного в том, что христиане убивали друг-друга
> > я не вижу, было бы удивительно, если бы было наоборот - все
> > европейские войны были между христианами. Византию разграбили
> > только во время 4-го похода. Староверы выступали не против
> > законной власти, а против религиозных новоделов, которые очень
> > удачно вступили в симбиоз с властью.  
> Павел, вы так всё гладко излагаете. Быть может в интернете сайт 
> есть, соответствующий вашему мировоззрению? Я бы почитал.
 
	Может и есть, не знаю. Захожу на сайт к Кротову, к
старообрядцам....
 ...
> > > Неужели вы - не стали бы молиться, а предпочли бы быть
> > > сожжённым?  
> >
> > 	Предпочёл бы, как большинство староверов, податься
> > куда-нибудь подальше. Кстати, именно уцелевшие староверы дали
> > России таких людей, как Третьяков, Морозов...  
> 
> Это вы про Савву Морозова, финансировавшего революционеров, 
> которые его же потом и убили?
> Вы хотите предложить мысль об активном участии староверов в 
> большестской революции?

	Почему-то мне казалось, что "питерские" более объективны, чем
"московские", но Вы, Виталий, видимо исключение. Революционеры, да
будет Вам известно, не убивали Савву Морозова, не верьте Вы статьям из
Википедии. Кроме того, что он спонсировал революционеров, он внёс
колоссальные по тем временам деньги -- 300 000 р на строительство
МХАТ, и этого Вы, как истинный питерец, простить не можете.
	И я хотел сказать не о том, что староверы участвовали в
революции, а о том, что практически все крупные промышленники и
меценаты вышли из среды староверов, как бы их православные не гнобили.
 ...
> > > Осталось пройти немного дальше, чтобы сделать вывод, какую
> > > подоплёку имеет под собой жажда золота.  
> >
> > 	Не случайно ведь православная церковь так обожает золотые
> > купола, золотые оклады, шитые золотом одежды...  
> Вам не кажется, что купола уже зачастую с покрытием из нитрида 
> титана?
> И всё ж таки золотой оклад и личную наживу могли бы отличить.

	Про Гундяева и его корыстолюбие я уже приводил информацию, н
это из светских истчников, которым Вы, естественно, доверять не
можете. Но можно найти информацию о "личной наживе" и в православных
источниках, при условии, что те, о ком пишут, поссорились с РПЦ.
Взять, например, митрополита Киевского Филарета, который вдрызг
разругался с РПЦ, уж на него-то с удовольствием льют грязь ушатами на
православных сайтах. Высняется, что у монаха Филарета есть и жена, и
дети, и квартиру он жене купил... Забывают только отметить, что всё это
у него было уже в то время, когда он был в РПЦ, но -- "ворон ворону глаз
не выклюет". Почитайте, очень интересно:
http://www.otechestvo.org.ua/statyi/2004_03/st_25_01.htm
	А нитрид титана только для новоделов применяют...
...
> > 	Взяли у меня в 41 г. дедушку за то, что немец, так и умер в
> > лагере. Но интернировали немцев не только в СССР, но и в  
> Я так понимаю, вы считаете что было за что?

	Я же сказал -- за то, что немец. И эта практика распространена
была не только в СССР.

> > Англии, и в США (или там только японцев?) А чем Вам
> > официальная статистика не нравится? Мало репрессированных?  
> Как и любая статистика, тем более официальная, она лжёт.

	У Вас вроде бы и есть самые достоверные сведения, но, к
сожалению, они только Господу известны (Вы сами это сказали).

> > > Ну почему, если в то время казнью за религиозные
> > > преступления являлось сожжение, значит сжигали видимо. Но
> > > смотреть взглядом нашего века на порядки тех времён не
> > > вполне разумно. Смертная казнь отменена всего несколько
> > > несколько десятилетий назад.  
> >
> > 	Да уже за одно только это выражение " религиозные
> > преступления" религию нужно объявить вне закона. А смертную  
> Да уж сколько вы отделяли веру от закона и от государства, в 
> отдельно взятой стране, но так и не получилось. Как же так? 
> Хрущёв кричит про последнего попа, а в то же время на приёме в 
> Кремле мама Юрия Гагарина подходит к патриарху Алексию I за 
> благословением.

	Такого момента я не помню, но даже, если и был, то что взять с
религиозной матушки. Гагарин-то и не подумал испросить благословения,
не так ли?

> Но с чего вы взяли, что термин "религиозные преступления" 
> формирует религия. Не все ли вопросы к государству?

	А Вы не обратили внимания, что вся эта заваруха с ваххабитами
началась после того, как РПЦ начала сращиваться с властью?

> > казнь отменили совершенно зря. В "оплоте демократии" в
> > половине штатов смертную казнь и не думают отменять.  
> Я правильно понимаю, что в вашей реальности смертную казнь бы 
> применяли к людям за проявление религиозного сознания?

	Какое моё высказывание позволило сделать Вам столь смелый
вывод? 

> > > Неужели вы довольны нашим президентом?  
> >
> > 	Надеюсь, что этот будет всё-таки дистанцироваться от РПЦ.  
> Напрасна надежда ваша.

	Ну-ну, тогда конец будет такой же, как у царской России, если
не хуже. Страну, погрязшую в религиозном маразме, уже не вылечить:-(

> ...
> > > > 	И Вы подумайте. Если чуть-чуть подумаете, то поймёте, что
> > > > в лагеря отправляли за конкретные дела, а сжигали за
> > > > "неправильную" веру.  
> > >
> > > Это вы про этих людей?
> > > http://www.karlag.kz/art.php?rid=6
> > > То есть, вы утверждаете, что все осуждённые по 58-ой статье
> > > были отправлены "за конкретные дела"?  
> >
> > 	Скорее всего, да, за конкретные дела.  
> А как же их потом реабилитировали "за отсутствием состава 
> преступления"?

	Политика, сударь, политика.

-- 
	Успехов. Павел.