From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: <2182@k66.ru> X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.9 required=5.0 tests=BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 Date: Mon, 30 Mar 2009 21:28:10 +0600 From: "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20090330212810.36dddf56@sol.home> In-Reply-To: <200903301711.49046.lav@altlinux.ru> References: <20090318064803.GA3625@borodin.zarya> <200903292254.22936.lav@altlinux.ru> <20090330085050.59cfb51a@alt_pavel.sesc.int> <200903301711.49046.lav@altlinux.ru> X-Mailer: Claws Mail 3.6.1cvs5 (GTK+ 2.14.7; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8M/Q2SDXzs/T0dQg09fPwCDMxdDU1SDXINDF3sHM2M7V?= =?koi8-r?b?wCDT1MHUydPUycvVIMfJwsXMySDMwMTFyiDOwSDEz9LPx8U=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 30 Mar 2009 15:28:29 -0000 Archived-At: List-Archive: On Mon, 30 Mar 2009 17:11:47 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > Есть такие понятия, Виталий, как "лёгкая смерть", > > "мучительная смерть". Так вот, смерть от пули -- это лёгкая > > (быстрая) смерть, смерть на костре -- мучительная. Впрочем, > Вы на вопрос так и не ответили. > Да, и какое бы вы наказание предложили - повешение, или > утопление? Какой вопрос? Про попов у стенки? Так их совершенно правильно ставили, за то (как Вы пишете чуть ниже) выступали против "законной власти". И повешение, и утопление гораздо более гуманные способы убийства противников, чем сожжение. Особенно такое, когда, если видели, что костер сильно разгорался, его слегка гасили, чтоб подольше человек помучался... > > отношение православных к "лёгкой смерти" известно, им нужно, > > чтобы человек перед смертью достаточно помучился, не зря же > > они выступают против эвтаназии. > Павел, к сожалению, пока ваши надежды умереть лёгкой смертью > достаточно тщетны. Ну почему же тщетны? Будьте уверены, я мучиться не буду. .... > > Это утверждение никак не может быть истинным - достаточно > > вспомнить крестовые походы у католиков, насаждение православия > > на Руси и горящих заживо староверов. > Павел, а вас не смущает, что крестовые походы были на > разграбление православной Византии, а пострадавшие на Руси > выступали против законной власти? Ничего удивительного в том, что христиане убивали друг-друга я не вижу, было бы удивительно, если бы было наоборот - все европейские войны были между христианами. Византию разграбили только во время 4-го похода. Староверы выступали не против законной власти, а против религиозных новоделов, которые очень удачно вступили в симбиоз с властью. ... > > > > Виталий, если сжигание живьём целых семей с маленькими > > > > детьми только за то, что они отказались принимать новую > > > > веру для Вас > > > > > > Ничего себе "только за то". Это для вас вера пустой звук, > > > вас бы и не сожгли, вы бы и табуретке молиться согласились в > > > таком раскладе. > > > > А какая существенная разница между иконой и табуреткой, если > > и та, и другая, деревянные? А такой вариант, что я бы не стал > > молиться ни иконе, ни табуретке, Вас, естественно, не > > устраивает. > Неужели вы - не стали бы молиться, а предпочли бы быть сожжённым? Предпочёл бы, как большинство староверов, податься куда-нибудь подальше. Кстати, именно уцелевшие староверы дали России таких людей, как Третьяков, Морозов... > > > Но так как для вас Бруно с его теориями и русская семья, > > > противящаяся никоновым новинам, находятся в одной корзине > > > аргументов против мифического "христианства", я не вижу, > > > что можно дальше обсуждать. > > > > Можно обсудить христианский гуманизм. Хотя что его обсуждать, > Нельзя его обсудить, потому что при чём тут гуманизм? Вы ещё > толерантность вспомните и прочие западные ценности. > > самый яркий пример "гуманизма" -- всемирный потоп. > Это воспоминания о котором сохранились в эпосах всех народов > мира? Ну, вообще-то говоря не у всех, и совсем не в такой мере, как в библии, а уж про ковчег и говорить нечего. Как Ноевы детки тех же кенгуру ловили можете объяснить? > > > Видно вы знаете какие-то милые и спокойные методы сохранения > > > целостности государства. Так вы миру сообщите, чтобы больше > > > войн не было. > > > > Не понял, какая связь между "целостностью государства" и > > войной? Или Вы имеете в виду Чечню? А вообще-то все войны, в > > том числе и чеченские, имеют под собою экономическую > > подоплеку. > Осталось пройти немного дальше, чтобы сделать вывод, какую > подоплёку имеет под собой жажда золота. Не случайно ведь православная церковь так обожает золотые купола, золотые оклады, шитые золотом одежды... ... > > Другими словами, никто никого не сжигал, всё это выдумки. > Павел, ну вот у вас же никто никого не репрессировал, 37-го года > не было, Софья Петровна Липатова в повести Лидии Чуковской тех > лет не седела от страха за забранного сына. Машете > ведь "официальной статистикой", что всё было хорошо и гладко. Взяли у меня в 41 г. дедушку за то, что немец, так и умер в лагере. Но интернировали немцев не только в СССР, но и в Англии, и в США (или там только японцев?) А чем Вам официальная статистика не нравится? Мало репрессированных? > Ну почему, если в то время казнью за религиозные преступления > являлось сожжение, значит сжигали видимо. Но смотреть взглядом > нашего века на порядки тех времён не вполне разумно. Смертная > казнь отменена всего несколько несколько десятилетий назад. Да уже за одно только это выражение " религиозные преступления" религию нужно объявить вне закона. А смертную казнь отменили совершенно зря. В "оплоте демократии" в половине штатов смертную казнь и не думают отменять. > ... > > > > Неужели какой-то генсек мог сказать подобное "Я посреди > > > > вас > > > > > > Нет, у него была руководящая и направляющая роль. > > > > И это нормально, сейчас эту роль выполняет Президент. > Неужели вы довольны нашим президентом? Надеюсь, что этот будет всё-таки дистанцироваться от РПЦ. > > > > есть"? Наши генсеки не настолько глупы были, они только > > > > сверху руководили, не внедряясь внутря каждого из нас;-) > > > > > > И стукачей не было, и из-за своей квартиры с хорошим видом > > > из окна никто в лагерь не отправлялся. И шопотом никто не > > > говорил, боясь доносов. Так что насчёт "внедряясь" вы > > > подумайте. > > > > И Вы подумайте. Если чуть-чуть подумаете, то поймёте, что в > > лагеря отправляли за конкретные дела, а сжигали за > > "неправильную" веру. > Это вы про этих людей? > http://www.karlag.kz/art.php?rid=6 > То есть, вы утверждаете, что все осуждённые по 58-ой статье были > отправлены "за конкретные дела"? Скорее всего, да, за конкретные дела. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 =====================