Re: [room] (157 B5<K)

["Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>]

On Fri, 27 Mar 2009 22:49:31 +0300
Alexandr Lugumanov wrote:

> > 	Уважаемый Александр!
> >      Наконец-то можно к Вам обратиться по-человечески, и почту похоже
> >  настроили, не рвёт треды. 
> >     Не надо верить всему, о чём пишут в  учебниках по истории, потому
> > как они всегда пишутся в угоду правящей элите.  
> Ага, а верить вам? Есть уважаемые другими историками историки. вот их и 
> почитаю если надо будет.

	Хорошее дело. Ещё бы и на иностранных языках... Касательно
Суворова, например, на польском...

> >      Про Потёмкина, Румянцева и Суворова, почему о первых двух Вы ничего
> > не знаете, а  Суворов вдруг стал величайшим полководцем можете
> > прочитать здесь:
> >     
> Повторю свой вопрос кто взял неприступную крепость Измаил?

	Сколько лет продолжалась эта война? Сколько раз в этой войне
была взята и отдана "неприступная крепость Измаил"?

> Кто перешел через Альпы?

	Зачем?
"Он пошел на соединение с корпусом Римского-Корсакова, которого уже
теснил французский генерал Андре Массена. Пошел через Альпы, потеряв
только на перевале Сен-Готтард 2.000 человек. А когда спустился в
Муттенскую долину, оказалось, что Массена уже разбил Корсакова и запер
выход из долины. И уже считал, что возьмет в плен не только Суворова,
но и великого князя, который был при русской армии. Генерал-поручик
Розенберг дал бой французам в Муттенской долине, и Суворов ушел в горы,
на перевал Паникс. И вырвался из окружения, потеряв четверть всей
армии, обозы, артиллерию. Это был безусловно героический поход. Но —
героическое отступление. Героический выход из окружения. За что Суворов
и получил звание генералиссимуса."

> Поэт Державин тоже писал под дудку правящей элиты?

	Державин только Суворову дифирамбы пел? Что же Вы Пушкина не
вспомнили?
Пушкин. Графу Олизару

Певец! издревле меж собою
Враждуют наши племена:
То наша стонет сторона,
То гибнет ваша под грозою.

И вы, бывало, пировали
Кремля позор и плен,
И мы о камни падших стен
Младенцев Праги избивали,
Когда в кровавый прах топтали
Красу Костюшкиных знамен.
...

> Сейчас много появилось псевдоревизионизма, который говорит, что не было 
> например холокоста, что за всю ВОВ погибло 6 евреев, что не было 
> Сталинских репрессий, что не было ледового побоища и т.д. и т.п. Просто 
> на всю эту муть есть спрос - вот и пишут.

	Большую муть, чем православие, честно говоря, трудно
представить.

> Вы еще историю Фоменко приведите. Где говорится что Иоанн грозный и 
> Чингизхан - одно лицо. И прочее...
> >    http://www.vestnik.com/issues/2003/1015/win/baymukhametov.htm Можете
> > почитать Лопатина: http://history.scps.ru/suvorov/lopatin15.htm ,
> > http://history.scps.ru/suvorov/lopatin02.htm
> >
> > За что нас не любят поляки можно увидеть на картине современника
> > Суворова худ. Александра Орловского "Резня в Праге" (картину можно
> > посмотреть на http://sarmata.livejournal.com/144489.html , последняя
> > картина). 
> >     
> Сказать можно все что угодно.
> У меня другая информация. Что русские пришли в европу как невинные девочки.

	Про "невинных девочек" почитайте вот здесь:
	http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=70374
	Пушкина уже цитировал, повторюсь, проникнитесь, как вели себя
"невинные девочки":
...
И мы о камни падших стен
Младенцев Праги избивали,
Когда в кровавый прах топтали
Красу Костюшкиных знамен.

> Кстати на острове корфу был случай, когда после захвата крепости русские 
> моряки под коммандованием адмирала Ушакова охраняли пленных от союзников 
> - французов.
> Русский человек никогда не творил безчинств за пределами своего 
> отечества в военное время.

	Крепко Вас обработала пропаганда, смотрите пример чуть выше...

> И это при том что поляки - исконный враг России. Минин и Пожарский 
> (1612г). Например город Галич был истреблен поляками полностью, до 
> последнего человека за свою стойкость. И это было прежде похода 
> Суворова. Так что если бы и получили, то по заслугам. Но, повторюсь, 
> русское воинство никогда не творило безчинств в европе. Чего нельзя 
> сказать о европейцах. Хоть о французах, хоть о немцах, хоть о других 
> "носителях "культуры"".
> Меня нисколько не смущает что нас не любят поляки. Может мы им просто не 
> пондравились. Что вы так переживаете за поляков? Нас многие не любят. 
> Такое уж у нас положение в мире.
> к тому же ресурсов много, а народу мало. Вот и хотят поделиться с нами 
> нашими землями.

	Может быть, стоит чуть по-другому сформулировать вопрос, а кто
нас любит? 

> >>>> У Суворова с собой всегда был походный храм в палатке.
> >>>> Непобедимый адмирал Федор Ушаков обязал каждого матроса знать минимум 
> >>>> три христианские молитвы. И молиться. А непобедимый он называется потому 
> >>>> что ни одного сражения не проиграл.
> >>>>       
> >>>>           
> >>> 	И эти молитвы помогали? Или дело всё-таки в чём-то другом?
> >>> Почему в Русско-японской славный же православный русский флот, в
> >>> котором матросы знали аж по три молитвы!, был наголову разгромлен
> >>> нехристями-японцами которые не знали ни одной христианской молитвы? 
> >>>     
> >>>         
> >> Вы считаете что русско-японская война и Суворов современники?
> >>       
> >
> > 	Кто Вам сказал такую глупость? Я не говорил. Я говорил про
> > солдат, которые знали аж по три молитвы.
> >
> >     
> >> С чего вы взяли что русским флотом в русско-японской войне командовал 
> >> Ушаков?
> >>       
> > 	
> > 	Кто Вам сказал такую глупость? Я не говорил.
> > 	
> >     
> >> Или вы считаете что матросы Ушакова и матросы русско-японской войны - 
> >> одни и те же лица, что и те и другие молились перед сражением?
> >>       
> >
> > 	Лица должны быть разные, а вот молились, наверное одинаково.
> >     
> смелое предположение. Особенно если учесть что через 12 лет по вашим 
> словам в большинстве те же люди "ставили попяр к стенке".

	Вы считаете, что молитва из-под палки к чему-то обязывает?
   
> >> Или у вас с историей проблемы или вы слишком вольно объединяете времена, 
> >> эпохи и совершенно разных людей.
> >>       
> >
> > 	Вы ничего не поняли? Я писал о том, что в разные эпохи разные
> > люди молились одинаково, но в 1905 году им никакие молитвы не помогли:-(
> > Другими словами, кроме "знания трёх молитв" солдаты и матросы должны
> > уметь воевать, а их отцы-командиры управлять подчинёнными.
> >
> >     
> >> Вы про матросов русско-японской войны говорили, что они "ставили попяр к 
> >> стенке".
> >>       
> >
> > 	Если не трудно, найдите то место, где я говорил про это. Я
> > говорил  про солдатиков, которые в 1917 году попов к стенке ставили, а
> > русско-японская война была в 1905 г.
> >
> >     
> >> Суворов говорил так: Бог нас водит, Он нам генерал. Мы - русские, с нами 
> >> Бог.
> >> Александр Невский говорил: "не в силе Бог, а в правде". Имея  в виду что 
> >> где Бог - там и победа. И разбивал шведов.
> >>       
> >
> > 	Ну, со шведами тёмная история, потому как в шведских хрониках
> > упоминания о битве на Неве 1240 г. отсутствуют, а Невским Александра
> > назвали только два века спустя. Может быть, Вы имели в виду битву на
> > Чудском озере?
> >     
> Битва на Неве не пропадет из истории только потому что вы в ней 
> сомневаетесь. Я имел в виду именно битву на Неве.

	Жалко, что шведы о ней не знают.   
    
> >>>> А вы можете дальше картошку копать и считать что кухарка способна 
> >>>> управлять государством.
> >>>>       
> >>>>           
> >>> 	Концовка письма у Вас шикарная. Так держать, "шурик"!
> >>>         
> >
> > 	Дык про картошку и кухарку Вы к чему написали? Или Вы имели в
> > виду, что Волочкова регистрируется на пост мэра Сочи и это надо как-то
> > отразить?

	Так что с кухаркой-то, к чему Вы её приписали?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================