From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 From: Vitaly Lipatov Organization: ALT Linux Team To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Date: Fri, 27 Mar 2009 23:16:18 +0300 User-Agent: KMail/1.9.10 References: <20090318153340.3456c6cb@alt_pavel.sesc.int> <200903271412.05439.lav@altlinux.ru> <47d79c570903270525n3403ac04p6035650ba920991a@mail.gmail.com> In-Reply-To: <47d79c570903270525n3403ac04p6035650ba920991a@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200903272316.19025.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8M/Q2SDXzs/T0dQg09fPwCDMxdDU1SDXINDF3sHM2M7V?= =?koi8-r?b?wCDT1MHUydPUycvVIMfJwsXMySDMwMTFyiDOwSDEz9LPx8U=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 27 Mar 2009 20:16:37 -0000 Archived-At: List-Archive: On 27 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote: > 27 марта 2009 г. 14:12 пользователь Vitaly Lipatov написал: > > On 27 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote: > > ... > > > >> Только нам доступна истина, все остальное от лукавого. > >> Почему должна быть исключена точка зрения, что наличие > >> церкви _не_ есть необходимое условие существования > >> человеческого общества? > > > > Что значит исключена? Если кто-то так думает, это его личное > > дело. Точка зрения не исключена, другое дело что она ложна, > > а невозможность такого общества показываем нам история. > > Вам, как математику, известно, что частные случаи > справедливости не есть доказательства теоремы. Я бы не сказал, что я математик. Люблю математику конечно, но разбираюсь плохо. > А если вспомнить Лобачевского, то и длительность существования > аксиомы не доказательство. Я могу только повторить слова Христа: "Аз есмь путь, истина и жизнь". Никто другой. Честно говоря, мы куда-то ушли в сторону, и критиковать или отстаивать дальше эту нить нет сил и возможностей. > > Если> кто-то хочет создать общество без Церкви - ну что же, > > пример в нашей истории есть. Как же так, в советской стране, > > где Хрущёв обещал показать последнего попа, где храмы были > > закрыты, монахи разогнаны, и всем поголовно навязывалась > > одна коммуистическая точка зрения вдруг оказалось, что > > мешают жить нам не кто-нибудь, а попы. За что боролись, > > спрашивается? > > Тут что путано. Неэффективность советского строя была > обусловлена неэффективностью экономических регуляторов, > а не отсутствием Церкви. Я ничего про неэффективность строя не говорил, во многих вещах он был очень даже эффективен. ... > Думаю, что есть и люди, отошедшие от церкви, но как правило, > они об этом не кричат. > Хотя есть и одиозный пример - Лео Таксиль. :) > Какова с вашей точки зрения функция Церкви в человеческом > обществе? Я боюсь что мы всё равно таким ситом воду переливаем, что толку не будет. Слишком тонкие материи. Я бы сравнил Церковь с мозгом, или телефонной станцией. Церковь - это проводник, посредник, коммутатор между Божественными энергиями (благодатью) и человеком. Это слишком субъективное сравнение, а вообще тема достаточно сложна для моего понимания. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info