From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: <2182@k66.ru> X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Date: Mon, 23 Mar 2009 20:06:48 +0500 From: "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20090323200648.14337af6@sol.home> In-Reply-To: References: <20090318153340.3456c6cb@alt_pavel.sesc.int> <20090323075903.01ff5218@alt_pavel.sesc.int> <47d79c570903230212k146e3ff2l20edec0d829d395@mail.gmail.com> <20090323155159.75076c86@alt_pavel.sesc.int> <20090323163839.297e57cf@alt_pavel.sesc.int> <20090323191533.47206745@sol.home> X-Mailer: Claws Mail 3.6.1cvs5 (GTK+ 2.14.7; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8M/Q2SDXzs/T0dQg09fPwCDMxdDU1SDXINDF3sHM2M7V?= =?koi8-r?b?wCDT1MHUydPUycvVIMfJwsXMySDMwMTFyiDOwSDEz9LPx8U=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 23 Mar 2009 15:07:05 -0000 Archived-At: List-Archive: On Mon, 23 Mar 2009 16:27:15 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое > >> вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского > >> государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры > >> обсуждать нет смысла. > > > >        Мне кажется, что Вы что-то путаете... Кто, когда вторгся на > > территорию третьего рейха? > > напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов XX > века. Мы сейчас обсуждаем вопрос о правильности и допустимости > неспровоцированного вторжения с целью уничтожения фашистского > государства. Если обсуждаем не историю, то зачем вспомнили "третий рейх"? Где Вы нашли в современном мире "фашисткие государства"? > > Если мне не изменяет память, то это именно > > Германия с союзниками Италией, Финляндией, Венгрией и Румынией > > вторглась на территорию СССР, а потом долгих четыре года шла война, закончившаяся капитуляцией Германии. Что Вы понимаете под "вооруженным > > вторжением"? Желание СССР и союзников добиться капитуляции Германии? > > Если мне память не изменяет, то там был не только СССР. И, скажем, в > США Германия вовсе не вторгалась. А я разве не упомянул союзников? При чём здесь "вторжение в США"? > > Или, по-Вашему, союзные войска должны были остановиться на границах Германии? > > я же сказал чем, на мой взгляд, союзники могли заниматься. Чем? > >        Кстати, Вам не кажется странным, что у  "преступного > >        фашистского > > государства с преступными законами" оказалось так много союзников и > > добровольных помощников. > > Почему мне это должно казаться странным? У *другого* участвовавшего в > той войне государства с преступными законами *тоже* было много > союзников. Что-то Вы постоянно передёргиваете:-( Попробую сформулировать по другому, чтоб Вы поняли: "у государства, провозгласившего своей государственной политикой уничтожение евреев" оказалось очень много союзников, которые его за эту политику не осуждали, наоборот, помогали. > > Значит, окончание кровопролитной войны для Вас > > всего лишь "вооруженое вторжение". > > гм. Ну да, а что? Ничего. Другим путём вернуть награбленное было невозможно. > >        Кстати, кто-нибудь из многочисленных союзников и сателлитов сделал хоть что-нибудь, чтобы осудить, (не говоря о том, чтобы воспрепятствовать!) массовые убийства евреев. > > ещё раз напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов. Странно, зачем тогда Вы начали разговор о "третьем рейхе"? Или это уже (ещё?) не история? > >> >> > Или Европой. И никого не волнует, что в > >> >> > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" > >> >> > совершенно другие:-( > >> >> > >> >> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". > >> >> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? > >> > > >> >        Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", > >> > >> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там > >> избранные законодатели приняли такие законы. > >> > >> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют > >> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием > >> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению > >> такой практики. > > > > Однако, в своё время, ни одно государство, не считая СССР, не > > смогло принудить Германию к прекращению "такой практики". > > Хм, я кажется что-то смутно припоминаю... какая-то операция > "overlord"... полярные конвои.. Возраст не позволяет Вам "смутно припоминать", так и скажите, что что-то читал, но не понял, о чём. Если Вы о "ленд-лизе", то он был, не совсем безвозмездным, за высокотехнологичное оборудование платили золотом, прочитайте про крейсер "Эдинбург" хотя бы. Высадка союзников в Нормандии тоже была, но произошла она только в июне 1944. > > Кстати, "такая практика" применялась не только по отношению >> к евреям, но и по отношению к цыганам и славянам. > > спасибо, я в курсе Бывает... -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 =====================