From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 Date: Mon, 23 Mar 2009 07:59:03 +0500 From: "Pavel N. Solovyov" To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20090323075903.01ff5218@alt_pavel.sesc.int> In-Reply-To: References: <20090318153340.3456c6cb@alt_pavel.sesc.int> <20090318212052.39ccdf49@sol.home> <20090319102949.739d7a3c@batyrshin.kzn.ieml.ru> <20090319183149.210ada63@sol.home> <47d79c570903190704s5704cf16k29e9653dcccf9d3d@mail.gmail.com> <20090321213316.GA6457@mw.office.seiros.ru> <20090322094524.141f7902@sol.home> X-Mailer: Claws Mail 3.6.1cvs5 (GTK+ 2.14.7; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8M/Q2SDXzs/T0dQg09fPwCDMxdDU1SDXINDF3sHM2M7V?= =?koi8-r?b?wCDT1MHUydPUycvVIMfJwsXMySDMwMTFyiDOwSDEz9LPx8U=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 23 Mar 2009 02:57:53 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sun, 22 Mar 2009 18:41:24 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >        Что значит нормальной деятельностью? Зачем играть словами? Есть > > закон, который приняли избранные Вами законодатели и Вы эти законы > > обязаны выполнять. > > ну, скажем, закон об уничтожении евреев ? И такой закон, увы, тоже, так же как законы об уничтожении арабов, блондинов, брюнетов - да мало ли какие законы придумают законодатели:-( > Единственное оправдание войны на уничтожение против фашизма - наша > уверенность в существовании неких абсолютных понятий, не зависящих от > законов конкретного государства. Интересно, а чем Вы объясните войну США и их сателитов против Югославии, против Ирака. Какие причины, кроме экономических, Вы можете назвать? > >> Вообще говоря аборты есть по медицинским показаниям, и все остальные. И > >> вот эти все остальные -- с точки зрения элементарной человечности есть > >> преступление. > > > >        Вообще-то говоря, Вы бы оговорили, что это Ваша личная точка > > зрения, а не выдавали её за общепринятую и не ссылались на > > "элементарную человечность". Речь, в данном случае, шла о беременной > > двойней 9-летней девочке, которая забеременела после того, как её > > изнасиловал отчим, и которую вместе с мамой и врачами за аборт отлучили > > от церкви и РПЦ это решение поддержала, несмотря на том, что аборт был > > сделан, как Вы и говорили, по медицинским показаниям: "по бразильским > > законам, искусственное прерывание беременности возможно только в случае > > угрозы жизни женщины". http://www.patriarchia.ru/db/text/579066.html > >        Кроме того, хотелось бы узнать Вашу точку зрения на аборт в > > случае: > > 1. Беременна 12-летняя девочка, отец неизвестен (кто-то из 10 > > мальчиков из класса и двора), её мама едва сводит концы с концами... > > 2. Девушку изнасиловали, она забеременела. Должна ли она рожать > > от подонков? > > 3. Изнасиловали чью-то жену, она забеременела... Как она и её муж > > должны относиться к этой беременности? Рожать, как ни в чём не бывало? > > Ни один из этих вопросов не имеет отношения к сути дела. Единственное, > что имеет значение - считаем ли мы эмбрион человеком. Другими словами, Вы рассматриваете женщину как некую детородную машину, которая должна вынашивать плод независимо от того, каким образом он в ней образовался и даже в результате насилия? Вот это, мне кажется, и есть фашизм в чистейшем виде! > Если не считаем - тогда и флаг в руки, и в этом случае Вы напрасно > пытаетесь моделировать ситуации оправдывающие уничтожение эмбриона. > просто потому что в этой процедуре нет ничего такого, что требовало бы > оправдания. Нет никакой этической проблемы ни в отделении из организма > куска мяса, ни в использовании его как биосырья - даже если > извлекаемый объект не разрушен и его жизнедеятельность некоторое время > продолжается. Самая большая этическая проблема - заставлять женщину рожать от существа (человеком назвать не могу), которого она ненавидит, который сломал всю её жизнь, и, скорее всего, генетически неполноценного. > А если мы считаем эмбрион человеком - тогда всё мероприятие является > убийством, и опять же никакие из приводимых Вами ситуаций не могут его > оправдать. Ну просто потому что нас не должны волновать ни возраст, ни > материальное положение организаторов убийства. Далее, в случае угрозы > жизни и/или здоровью женщины - я не думаю что для спасения жизни > одного человека можно убивать другого, примерно так же, как Вы не > согласитесь двухмесячного младенца использовать для производства > препаратов для спасения жизни его матери. Понимаю, что переходить на личности не очень хорошо, но Вы попробуйте применить приводимые мной ситуации к своим близким и честно ответьте, будете ли Вы настаивать на том, чтобы Ваша изнасилованная сестра (жена) рожала? > Можно принять предложеный aen@ критерий "практической отчуждаемости", > но это просто способ точного определения, считаем ли мы человеком > эмбриона вот в этот конкретный момент. Я считаю, что каждая женщина вправе определять это сама! -- Успехов. Павел.