Re: [room] психоанализ

Re: [room] психоанализ

[Алексей Синицын]

5 января 2009 г. 12:37 пользователь Michael Shigorin <...> написал:

>> Это ровно как с психоанализом - как, ты отрицаешь
>> психоанализ?
>
> А с какого бодуна я должен его признавать?  Ты посмотри,
> как Фрейд помер -- задумаешься, как он жил.
>

 Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь, но почитайте лучше Карла Густава Юнга.

Re: [room] психоанализ

[Aleksey Novodvorsky]

7 января 2009 г. 18:19 пользователь Алексей Синицын
<asinitsinster@gmail.com> написал:
> 5 января 2009 г. 12:37 пользователь Michael Shigorin <...> написал:
>
>>> Это ровно как с психоанализом - как, ты отрицаешь
>>> психоанализ?
>>
>> А с какого бодуна я должен его признавать?  Ты посмотри,
>> как Фрейд помер -- задумаешься, как он жил.
>>
>
>  Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь, но почитайте лучше Карла Густава Юнга.

А как он умер? :-)
Все же, если мы будем оценивать научные теории по праведности их
создателей, то, боюсь, что ничего почти и не останется. Или вовсе
ничего, если считать производное от неправедного -- неправедным.
А что будет со свободным кодом, если распространить на него?

Rgrds, Алексей

Re: [room] психоанализ

[Dmitriy Kruglikov]

7 января 2009 г. 18:49 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:

> А что будет со свободным кодом, если распространить на него?
>

Либо заводить отдельный репозиторий для кошерных пакетов,
либо добавлять индекс "к" в систему нумерации таковых ...

Здесь Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным чутьем, понял, что
сейчас его будут бить, может быть, даже ногами.
(С) http://www.klassika.ru/proza/ilf-petrov/

-- 
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html

Помогает:
http://search.altlinux.org

Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov
 Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
 DKR6-RIPE
 DKR6-UANIC
 XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com

Re: [room] психоанализ

[Алексей Синицын]

7 января 2009 г. 19:49 пользователь Aleksey Novodvorsky <...> написал:

>>>> Это ровно как с психоанализом - как, ты отрицаешь
>>>> психоанализ?
>>>
>>> А с какого бодуна я должен его признавать?  Ты посмотри,
>>> как Фрейд помер -- задумаешься, как он жил.
>>>
>>
>>  Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь, но почитайте лучше Карла Густава Юнга.
>
> А как он умер? :-)

 Карл Густав Юнг прожил долгую жизнь и умер в своём доме, немного не
дожив до 86-летия.

 Вообще, различие между этими двумя людьми больше, чем может
показаться не будучи знакомым с материалом. Они были лично знакомы и
долго и плодотворно сотрудничали, но со временем в их отношениях
созрел кризис и это было закономерно. Это два достаточно радикально
разных подхода и от них начались две разные школы психоанализа -
венская школа и школа аналитической психологии. Заслуга Фрейда в том,
что он проломил границу незнания и осваивал новый материал, осваивал
работу с бессознательным и нельзя наверно вменять ему в недостаток что
он не ушёл далеко от этой границы. Работа-же Юнга - это работа прежде
всего с более глубокими уровнями и даже задачи этими Врачами
ставились, по большому счёту, разные.

 В контексте данной дискуссии, так-же, может быть интересно, что Юнг
был верующим человеком (про Фрейда не в курсе), протестантом, хотя
этот факт с его работой не коррелировал и рекомендации пациентам
зависели от мировоззрения пациента а не врача.

 Что касается-же смерти Фрейда, то википедия подсказывает что он
страдал от рака полости рта (курение) и попросил об эвтаназии, и я
думаю, Михаил, что не нам осуждать его за это (если именно это имелось
в виду).

> Все же, если мы будем оценивать научные теории по праведности их
> создателей, то, боюсь, что ничего почти и не останется. Или вовсе
> ничего, если считать производное от неправедного -- неправедным.
> А что будет со свободным кодом, если распространить на него?
>

 Кто сказал "файловая система"???

 Хотя это конечно шутка резковатая, что-бы не сказать грубоватая, а
история Ганса, безотносительно того, что там на самом деле имело место
быть, мне напомнила книгу "за миллиард лет до конца света".

Re: [room] психоанализ

[Michael Shigorin]

On Wed, Jan 07, 2009 at 07:49:18PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> А с какого бодуна я должен его признавать?  Ты посмотри,
> >> как Фрейд помер -- задумаешься, как он жил.
> >  Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь, но почитайте лучше Карла
> >  Густава Юнга.
> А как он умер? :-) Все же, если мы будем оценивать научные
> теории по праведности их создателей, то, боюсь, что ничего
> почти и не останется. Или вовсе ничего, если считать
> производное от неправедного -- неправедным.  А что будет
> со свободным кодом, если распространить на него?

Ну вот некоторые sendmail не используют не только по причине
sendmail.cf, а и с отсылками к ориентации Оллмэна.

Для меня в своё время (2005) одним из двух решающих факторов
при решении _не_ перебираться на Ubuntu всей конторой стало
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-news/2004-October/000000.html

Т.е. доводить до абсурда или даже до принципа смысла не вижу
(а я-то кто такой для того?), но сбрасывать со счётов одним
движением руки тоже не получается -- шила в мешке не утаишь.


On Wed, Jan 07, 2009 at 10:32:16PM +0300, Алексей Синицын wrote:
> >>  Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь, но почитайте лучше
> >>  Карла Густава Юнга.
> > А как он умер? :-)
>  Карл Густав Юнг прожил долгую жизнь и умер в своём доме,
>  немного не дожив до 86-летия.

> В контексте данной дискуссии, так-же, может быть интересно, что
> Юнг был верующим человеком (про Фрейда не в курсе),

Сигизмунд Шломо Фрейд христианином по крайней мере -- не был,
насколько понимаю.

> Что касается-же смерти Фрейда, то википедия подсказывает что он
> страдал от рака полости рта (курение) и попросил об эвтаназии,
> и я думаю, Михаил, что не нам осуждать его за это (если именно
> это имелось в виду).

Зачем осуждать?  Вот выводы стоит сделать.

Имелось же в виду то, что тихая и спокойная смерть не всем
даётся, а бессмысленная -- признак людей, с которых не стоит
брать пример.

Спокойной... ночи. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] психоанализ

[Aleksey Novodvorsky]

8 января 2009 г. 1:51 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Wed, Jan 07, 2009 at 07:49:18PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> А с какого бодуна я должен его признавать?  Ты посмотри,
>> >> как Фрейд помер -- задумаешься, как он жил.
>> >  Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь, но почитайте лучше Карла
>> >  Густава Юнга.
>> А как он умер? :-) Все же, если мы будем оценивать научные
>> теории по праведности их создателей, то, боюсь, что ничего
>> почти и не останется. Или вовсе ничего, если считать
>> производное от неправедного -- неправедным.  А что будет
>> со свободным кодом, если распространить на него?
>
> Ну вот некоторые sendmail не используют не только по причине
> sendmail.cf, а и с отсылками к ориентации Оллмэна.
>
> Для меня в своё время (2005) одним из двух решающих факторов
> при решении _не_ перебираться на Ubuntu всей конторой стало
> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-news/2004-October/000000.html
>
> Т.е. доводить до абсурда или даже до принципа смысла не вижу
> (а я-то кто такой для того?), но сбрасывать со счётов одним
> движением руки тоже не получается -- шила в мешке не утаишь.
>
>
> On Wed, Jan 07, 2009 at 10:32:16PM +0300, Алексей Синицын wrote:
>> >>  Извиняюсь, конечно, что вмешиваюсь, но почитайте лучше
>> >>  Карла Густава Юнга.
>> > А как он умер? :-)
>>  Карл Густав Юнг прожил долгую жизнь и умер в своём доме,
>>  немного не дожив до 86-летия.
>
>> В контексте данной дискуссии, так-же, может быть интересно, что
>> Юнг был верующим человеком (про Фрейда не в курсе),
>
> Сигизмунд Шломо Фрейд христианином по крайней мере -- не был,
> насколько понимаю.

Столлмен тоже. И при том фотографируется с нимбом. Ы?
Миша, это бред какой-то уже, извините.

Rgrds, Алексей

Re: [room] психоанализ

[Алексей Синицын]

8 января 2009 г. 1:51 пользователь Michael Shigorin <...> написал:

> Ну вот некоторые sendmail не используют не только по причине
> sendmail.cf, а и с отсылками к ориентации Оллмэна.
>

 Мне не нравится музыка Петра Ильича и вокально инструментального
ансамбля "королева", но не из-за ориентации композиторов а за
слащавость первого и вспыщенность второго.

 Мне нравится музыка Иоганна, нашего, Себастиановича, но я не знаю
ничего о его половой жизни. Впрочем если и узнаю что-либо, вряд-ли это
скажется на прослушивании мной его работ.

 И я пользуюсь xfs, но в силу нездорового консерватизма, один раз
поставил - теперь так и идёт.

> Для меня в своё время (2005) одним из двух решающих факторов
> при решении _не_ перебираться на Ubuntu всей конторой стало
> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-news/2004-October/000000.html
>

раз-другой она, правда, сунула нос в книгу, которую сестра читала, но
там не оказалось ни картинок, ни стишков. "Кому нужны книжки без
картинок.- или хоть стишков, не понимаю!" - думала Алиса.

 Многабукоф. Иностранных.

> Т.е. доводить до абсурда или даже до принципа смысла не вижу
> (а я-то кто такой для того?), но сбрасывать со счётов одним
> движением руки тоже не получается -- шила в мешке не утаишь.
>

 Не утаишь, что практически вся наша современная культура вырастает
корнями из культуры эллинских педиков, у них там это было просто-таки
нормой, когда взрослый учитель имел, в половом смысле, своего ученика
подростка. И это типа идеологически, так типа мужественность
передавалась.

>> Что касается-же смерти Фрейда, то википедия подсказывает что он
>> страдал от рака полости рта (курение) и попросил об эвтаназии,
>> и я думаю, Михаил, что не нам осуждать его за это (если именно
>> это имелось в виду).
>
> Зачем осуждать?  Вот выводы стоит сделать.
>

 Да. Не курите люди, от этого рак ротовой полости бывает. Больно потом
очень сильно.

> Имелось же в виду то, что тихая и спокойная смерть не всем
> даётся, а бессмысленная -- признак людей, с которых не стоит
> брать пример.
>

 У меня есть в рукаве один пример крайне осмысленной смерти. За
императора, на самолёте и во вражеских корабль с торпедой в руках.

 Думаю мы курим не в таких количествах, и надеюсь нам не придётся
этого пережить.

 А вот то, что Врач спасал людей и избавлял их от страданий - это так,
пустяки? То, что Учёный проложил путь, по которому кто-то пошёл дальше
него - это плохо? А много-ли учёных, и других первопроходцев, были
социально правильными личностями (а что за правила-то, кстати)?

> Спокойной... ночи. :-)
>

 С добрым утром, просыпайтесь ;-)

Re: [room] психоанализ

[Алексей Синицын]

8 января 2009 г. 2:07 пользователь Aleksey Novodvorsky <...> написал:

>> Сигизмунд Шломо Фрейд христианином по крайней мере -- не был,
>> насколько понимаю.
>
> Столлмен тоже. И при том фотографируется с нимбом. Ы?

Ненене.., это был не выпад а просто ответ на мой полувопрос о том, что
я не знаю к какой конфессии принадлежал господин Зигмунд.

 Да и вообще эта веточка пошла от утверждения, что Юнг был
протестантом, а это утверждение имело целью вызвать интерес или по
крайней мере хотя-бы уважение к работе и предмету работы. Собственнно,
он (Юнг), в частности, как раз занимался и вопросами религии и многими
близкими, что впрочем неудивительно - изучая достаточно глубоко
человеческую душу этого невозможно не коснуться.

Re: [room] психоанализ

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 08, 2009 at 02:07:32AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> В контексте данной дискуссии, так-же, может быть интересно,
> >> что Юнг был верующим человеком (про Фрейда не в курсе),
> > Сигизмунд Шломо Фрейд христианином по крайней мере -- не был,
> > насколько понимаю.
> Столлмен тоже. И при том фотографируется с нимбом. Ы?
> Миша, это бред какой-то уже, извините.

Ну почему бред -- он весной вполне когерентно с этим себя
повёл... хотя мне почему-то кажется, что это следствие окружения,
в котором учиться нечему и особо не у кого.

Алексей, Столман для меня нравственным авторитетом никак не
является; а извинения скорей мне у Вас просить, чем наоборот.

Хотел бы я иметь подтверждение тому, что это всё -- просто бред...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] психоанализ

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 8 Jan 2009 09:52:46 +0300
Алексей Синицын wrote:

>  А вот то, что Врач спасал людей и избавлял их от страданий - это так,
> пустяки? То, что Учёный проложил путь, по которому кто-то пошёл дальше
> него - это плохо? А много-ли учёных, и других первопроходцев, были
> социально правильными личностями (а что за правила-то, кстати)?

 	Пока врачи спасают, внимания на их личные пристрастия не
 очень-то обращают. Патриарх покойный, например, запросто у
 протестантов или кого-то ещё, не очень правильного с православной
 точки  зрения, лечился.
	Выяснение отношений начинается потом...

 --
	Успехов. Павел.

Re: [room] психоанализ

[Aleksey Novodvorsky]

8 января 2009 г. 12:46 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jan 08, 2009 at 02:07:32AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> В контексте данной дискуссии, так-же, может быть интересно,
>> >> что Юнг был верующим человеком (про Фрейда не в курсе),
>> > Сигизмунд Шломо Фрейд христианином по крайней мере -- не был,
>> > насколько понимаю.
>> Столлмен тоже. И при том фотографируется с нимбом. Ы?
>> Миша, это бред какой-то уже, извините.
>
> Ну почему бред -- он весной вполне когерентно с этим себя
> повёл... хотя мне почему-то кажется, что это следствие окружения,
> в котором учиться нечему и особо не у кого.
>
> Алексей, Столман для меня нравственным авторитетом никак не
> является; а извинения скорей мне у Вас просить, чем наоборот.
>
> Хотел бы я иметь подтверждение тому, что это всё -- просто бред...

Михаил, представьте себе мир, в котором остались православные, которые
не используют идеи людей других конфессий или идеи несмпатичных им
людей. Ну, или хотя бы нет и не было евреев. Или католиков. Или даже
не было художника Рериха или "безнравственного" RMS.
Это абсурд. Все же надо смотреть на то, что люди приносят в мир для
других, а не делить на чистых и нечистых a priori.
Возьмите нашу тим. Выкиньте неправославных. Будет лучше?
Надеюсь, что Вы не забыли про вопросы, которые я задавал Вам ранее.
Rgrds, Алексей



>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] психоанализ

[Michael Shigorin]

On Thu, Jan 08, 2009 at 05:02:57PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> Миша, это бред какой-то уже, извините.
> > Хотел бы я иметь подтверждение тому, что это всё -- просто бред...
> Михаил, представьте себе мир, в котором остались православные,

У меня продолжает быть не настолько сильное воображение.
Такой мир был, но из целых двух человек.

> которые не используют идеи людей других конфессий или идеи
> несмпатичных им людей. Ну, или хотя бы нет и не было евреев.

Дело-то не в национальности.

> Или католиков. Или даже не было художника Рериха или
> "безнравственного" RMS.

Я не сужу о его нравственности, между прочим.

> Это абсурд. Все же надо смотреть на то, что люди приносят в мир
> для других, а не делить на чистых и нечистых a priori.

Вот именно что и смотрю -- Вы часом не перепутали
самоидентификацию и дела?

> Возьмите нашу тим. Выкиньте неправославных.

А кто я такой, чтобы "взять" или "выкинуть"?

> Будет лучше?

Встречный вопрос: выкиньте православных, если уж кидаться.

> Надеюсь, что Вы не забыли про вопросы, которые я задавал Вам
> ранее.

Похоже, ещё не добрался.  Что видел -- старался ответить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] психоанализ

[Aleksey Novodvorsky]

8 января 2009 г. 23:44 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Thu, Jan 08, 2009 at 05:02:57PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> Миша, это бред какой-то уже, извините.
>> > Хотел бы я иметь подтверждение тому, что это всё -- просто бред...
>> Михаил, представьте себе мир, в котором остались православные,
>
> У меня продолжает быть не настолько сильное воображение.
> Такой мир был, но из целых двух человек.
>
>> которые не используют идеи людей других конфессий или идеи
>> несмпатичных им людей. Ну, или хотя бы нет и не было евреев.
>
> Дело-то не в национальности.

Да ну? "Пейсатые" -- это кто? "гусская википедия" -- это про кого? А
полное имя Фрейда -- это про кого? Или это я придумал?
Давайте уж не выкручиваться. Вы здесь столько нацистской дряни
накидали, что помолчали бы уж про "нравственность".

>
>> Или католиков. Или даже не было художника Рериха или
>> "безнравственного" RMS.
>
> Я не сужу о его нравственности, между прочим.
>
>> Это абсурд. Все же надо смотреть на то, что люди приносят в мир
>> для других, а не делить на чистых и нечистых a priori.
>
> Вот именно что и смотрю -- Вы часом не перепутали
> самоидентификацию и дела?

Почитайте себя самого, а?
>
>> Возьмите нашу тим. Выкиньте неправославных.
>
> А кто я такой, чтобы "взять" или "выкинуть"?
>
>> Будет лучше?
>
> Встречный вопрос: выкиньте православных, если уж кидаться.

Вопросом на вопрос, да? Я-то не делю людей на православных и нет, на
жидов, евреев, масонов, педерастов, католиков и православных Это не я
здесь завел этот разговор, не кидайте в меня своих зеленых
крокодильчиков.

Rgrds, Алексей

>
>> Надеюсь, что Вы не забыли про вопросы, которые я задавал Вам
>> ранее.
>
> Похоже, ещё не добрался.  Что видел -- старался ответить.
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] психоанализ

[Michael Shigorin]

On Fri, Jan 09, 2009 at 12:01:00AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> >> Миша, это бред какой-то уже, извините.
> >> > Хотел бы я иметь подтверждение тому, что это всё -- просто бред...
> >> Михаил, представьте себе мир, в котором остались православные,
> > У меня продолжает быть не настолько сильное воображение.
> > Такой мир был, но из целых двух человек.
> >> которые не используют идеи людей других конфессий или идеи
> >> несмпатичных им людей. Ну, или хотя бы нет и не было евреев.
> > Дело-то не в национальности.
> Да ну? "Пейсатые" -- это кто? "гусская википедия" -- это про кого?

А это про статистику.

> А полное имя Фрейда -- это про кого? Или это я придумал?

Алексей, Вам не кажется, что к даванию этого имени мы с Вами
имеем примерно одинаковое отношение?

Касательно произношения -- не я вытащил сюда этот скелет из
шкафа, но поскольку не поленился заглянуть в биографию --
пожал плечами и добавил ещё одну точку в статистике.

Когда нервно реагируют на обыкновенную правду, это настораживает.
Чесслово, данные не подгонял :-)

> Давайте уж не выкручиваться.

Даже не собираюсь.  Просто "бы не было евреев" -- это предложение
совсем другой воображаемой реальности, чем "остались православные".
И утверждение из другой плоскости, нежели "этот избранный народ
влип под первую же серьёзную раздачу и не имел в себе желания ей
противиться".  Из чего дальше куча следствий, причём очень даже
схожих с более недавней историей русского народа.

Ну так Вы будете настаивать на том, что грабель не было?
Я настаиваю -- что были, и до сих пор торчат, и надо это
понимать, чтоб по возможности избегать тех же самых ошибок.
Что народам, что каждому из нас.

> Вы здесь столько нацистской дряни накидали

Спасибо.  Вот уж от кого не ожидал.  Видимо, взаимно.

> что помолчали бы уж про "нравственность".

Если и я замолчу -- камни скажут.  Бишь проблема не исчезнет.

> >> Или католиков. Или даже не было художника Рериха или
> >> "безнравственного" RMS.
> > Я не сужу о его нравственности, между прочим.
> >> Это абсурд. Все же надо смотреть на то, что люди приносят в
> >> мир для других, а не делить на чистых и нечистых a priori.
> > Вот именно что и смотрю -- Вы часом не перепутали
> > самоидентификацию и дела?
> Почитайте себя самого, а?

Так я и говорю: многие евреи, купившиеся на подставу о собственной
априорной чистоте и превосходности, несут в мир очень много зла.
И неевреям, и евреям.

Те люди других национальностей, которые также покупаются на эту
подставу -- также несут зло.  Только мало кто имеет генеральную
отмазку при этом.  Ну или мнит, что имеет.

(к мнящим навроде "избранная русская нация" -- это относится 1:1)

> >> Возьмите нашу тим. Выкиньте неправославных.
> > А кто я такой, чтобы "взять" или "выкинуть"?
> >> Будет лучше?
> > Встречный вопрос: выкиньте православных, если уж кидаться.
> Вопросом на вопрос, да?

А почему бы и нет?  Или Вы тоже не хотите кидаться?

> Я-то не делю людей на православных и нет, на жидов, евреев,
> масонов, педерастов, католиков и православных

Я -- делю.  И вещи делю -- на годные и тухлые.  Вообще-то для
того рассудок и дан: рассуждать одно от другого.

> Это не я здесь завел этот разговор, не кидайте в меня своих
> зеленых крокодильчиков.

Ну так и закопайте столь же своего Фрейда.

> >> Надеюсь, что Вы не забыли про вопросы, которые я задавал Вам
> >> ранее.

Да и Вы грозились представить альтернативное "теории заговора"
пояснение ну хотя бы событиям, предсказываемым "сионскими
протоколами".  Мне крайне неудобно напоминать, но срок Вы сами
предложили, я его не просил.  Давайте подожду ещё?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] психоанализ

[Алексей Синицын]

8 января 2009 г. 16:47 пользователь Pavel N. Solovyov <...> написал:

>>  А вот то, что Врач спасал людей и избавлял их от страданий - это так,
>> пустяки? То, что Учёный проложил путь, по которому кто-то пошёл дальше
>> него - это плохо? А много-ли учёных, и других первопроходцев, были
>> социально правильными личностями (а что за правила-то, кстати)?
>
>        Пока врачи спасают, внимания на их личные пристрастия не
>  очень-то обращают. Патриарх покойный, например, запросто у
>  протестантов или кого-то ещё, не очень правильного с православной
>  точки  зрения, лечился.
>        Выяснение отношений начинается потом...
>

 Собственно, вопрос-то ещё в том, что нужно-ли признавать какие-то
вещи, и какие? Так вот мы можем признавать или не признавать , скажем,
медицину, но независимо от нашего отношения она "просто работает".

 Это предмет культа нужно признавать или не признавать, а наука просто
приходит и говорит культу "подвинься". Культ консервативен, культ не
позволяет критического отношения к ключевому предмету, но наука
периодически приходит и отодвигает его - и ничего, двигается и
приживается на новой территории. До нового критического пересмотра
границ человеческого знания.

 Так лопнула небесная твердь, так земля перестала быть центром
вселенной, так человек перестал быть пупом мира. Так и теперь:
религии, которым нужно отдать должное и которые всегда исполняли
важную функцию для человека - забота о гигиене психики, теряют свою
монополию на этом поприще. Приходит медицинская наука и говорит "а
теперь я разберусь-ка, что здесь за беспорядок". Но разумеется, на
текущий момент полного результата ещё не получено, знания человеком
своей психики пока на уровне химии до таблицы Менделеева, и здесь и
значительное поле для спекуляций и мошенничества, здесь и поле для
скепсиса с которым служитель культа найдёт здесь корень зла, здесь и
амбиции человека который не хочет что-бы "нас сосчитали" и которому
лестно быть загадочным и непредсказуемым.

 Но независимо от всего этого, наука совершенно не нуждается что-бы в
неё верили. И когда у пациента случается выпадение кишки и делают
операцию но вслед за ней ситуация повторяется и пациент в отчаянии, но
после нескольких бесед с психоаналитиком вдруг всё приходит в норму,
то оказывается правы древние врачи, что говорили что у врача есть три
средства - слово, трава и нож и ставили при этом слово на первое
место.

 Мы можем "признавать" или "не признавать", но независимо от этого и
независимо от огромного поля спекуляций, настоящие врачи лечат людей а
психоанализ - "просто работает".

 А то, что настоящих людей обычно меньше чем мошенников и шулеров -
это в природе вещей, пожалуй, а даже не в природе человека. Предметы
стремятся к положению с наименьшей энергией (или как там правильно
сформулировать) а человеку нужно бежать что-бы только оставаться на
месте а что-бы попасть в другое место - нужно бежать в два раза
быстрее.

Re: [room] психоанализ

[Aleksey Novodvorsky]

9 января 2009 г. 0:22 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Fri, Jan 09, 2009 at 12:01:00AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> >> Миша, это бред какой-то уже, извините.
>> >> > Хотел бы я иметь подтверждение тому, что это всё -- просто бред...
>> >> Михаил, представьте себе мир, в котором остались православные,
>> > У меня продолжает быть не настолько сильное воображение.
>> > Такой мир был, но из целых двух человек.
>> >> которые не используют идеи людей других конфессий или идеи
>> >> несмпатичных им людей. Ну, или хотя бы нет и не было евреев.
>> > Дело-то не в национальности.
>> Да ну? "Пейсатые" -- это кто? "гусская википедия" -- это про кого?
>
> А это про статистику.

Нет. Это про направление мысли. Про то направление, при котором первый
вопрос -- какой ты нации. Это и есть -- нацизм.

>
> Да и Вы грозились представить альтернативное "теории заговора"
> пояснение ну хотя бы событиям, предсказываемым "сионскими
> протоколами".  Мне крайне неудобно напоминать, но срок Вы сами
> предложили, я его не просил.  Давайте подожду ещё?

Михаил, я Вам задавал вопрос здесь на эту тему, просил объяснить с
помощью любой теории нынешний кризис.
Да и в других письмах вопросы были.
Впрочем, судя по ответу на это письмо, Вы меня не слышите.
Верю, что услышите. Но лучше бы раньше.
Rgrds, Алексей

Re: [room] психоанализ

[Andrew Borodin]

On Thu, Jan 08, 2009 at 09:52:46AM +0300, Алексей Синицын wrote:
>  Не утаишь, что практически вся наша современная культура 
>  вырастает корнями из культуры эллинских педиков,

Да вы что? Вам счас начнут рассказывать, что наша культура 
насквозь православная, и что без уроков ОПК (читай: закона 
божьего) её понять ну никак не возможно.

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] психоанализ

[Алексей Синицын]

9 января 2009 г. 10:10 пользователь Andrew Borodin <...> написал:

>>  Не утаишь, что практически вся наша современная культура
>>  вырастает корнями из культуры эллинских педиков,
>
> Да вы что? Вам счас начнут рассказывать, что наша культура
> насквозь православная, и что без уроков ОПК (читай: закона
> божьего) её понять ну никак не возможно.
>

 Собственно, эллинская культура пожалуй не так непосредственно служит
началом европейской, сколько является породителем логики,
аналитического способа мыслить, служит фундаментом на котором
начинается строительство, началом отсчета и системой координат.

 Да и православную культуру в нашем контексте наверно имеет смысл
понимать. Правда выделять её в отдельный предмет и придавать какое-то
особой важности значение - выражаясь её языком: пахнет гордыней.
Раздутие эго никогда ещё не приводило к пользе, хотя-бы носитель эго и
считал себя носителем такого самого важного в этом мире феномена и
самых важных идей. Раздутие любой компоненты может идти только за счёт
других компонент, которые тоже могли иметь какое-то значение.