From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: <2182@k66.ru> X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00,NORMAL_HTTP_TO_IP autolearn=ham version=3.2.5 Date: Sun, 28 Dec 2008 17:30:21 +0500 From: "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20081228173021.5c447522@sol.home> In-Reply-To: <200812281341.33565.lav@altlinux.ru> References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200812280053.05825.lav@altlinux.ru> <20081228133750.7c78eb16@sol.home> <200812281341.33565.lav@altlinux.ru> X-Mailer: Claws Mail 3.6.1cvs5 (GTK+ 2.14.6; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=windows-1251 Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLB18/TzMHXycUgfCDQxdLF18/QzM/dxc7JxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 28 Dec 2008 12:30:30 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sun, 28 Dec 2008 13:41:31 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > > Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы > > > > кто-то предъявил полномочия от самого Бога. Бред про > > > > "Господь Свой > > > > > > Прочитайте слова "Богом избранного". > > > > Единственное, в чём не лгут, так это в том, что крест > > целовали. Всё остальное - простите, фантазия, ни подписи бога, > > ни доверенности от него. Ни одна нотариальная контора такую > > бумагу не подпишет:-) > Вы пропустили слова "обет дали... служить верою и правдою, всеми > душами и головами". > При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше сознание не > воспринимает, что Бог не действует по человеческим законам, и > доверенностей не выдаёт. Но ведь с этим что-то надо делать? Как по Вашему, если Вы в суде скажете, что делали что-то по велению Бога, то Вам поверят? > > > > Святый Дух" посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не > > > > > > Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно. > > > С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно. > > > > Мы совершенно по разному читаем. > Это даёт вам причину для надежды, что я восприму так же, как и > вы, не всерьёз? Звучит неосмысленно. Ну почему Вы отвергаете мысль, что станете православным Таксилем? > > > > воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим > > > > словам, присягнул на верность царю? Ну сколько же можно > > > > тень за плетень заводить? > > > > > > Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор > > > представителями народа? > > > Я вот считаю, что это "собрание представителей различных > > > слоёв населения Московского государства для решения > > > политических, экономических и административных вопросов." > > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор > > > > Мало ли что решил Ивана IV Грозного... > Потеряли нить мысли? Нет, просто считаю этот собор не легитимным. > > > Или вы "Целовали все Животворящий Крест и обет дали... > > > служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами > > > своими и головами." за присягу не считаете? > > > > Кто целовал? Члены собора? При чём здесь народ? Ложь уже в > > слове "Животворящий" > То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор представлял > русский народ? Естественно, не представлял. Вы считаете, что сейчас едроссы представляют народ? > Я не понимаю, вы собираетесь обсуждать вопрос по существу, или > высказывать свои придирки к документам полутысячелетней > давности? Так это уже давно без вас сделали. Что-то только мир > не поменялся :) > Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте? Лживое слово "Животворящий":-) > Такое ощущение, что вас просто бесит тот факт, что крест > животворящий, а вы всё равно умрёте, сколько ручки не тяни. Дык все умрут и от креста это никак не зависит;-) > ... > > Виталий, Вы что, святее Папы Римского, то бишь Синода? > Забудьте уж про римского Папу, зачем вы упоминаете его в > уничижительном контексте? > > Синод принял отставку, а Вы не желаете:-( > Синод не являлся тем органом, который может принимать или не > принимать отречение Государя, поэтому его решение, составленное > в духе текста Отречения может рассматриваться только как > рефлекс. Странно. Синод не является, а " Земский Собор" является. Как Вы определяете легитимность того или иного церковного органа. > > Читайте "Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной > > Российской Церкви по поводу отречения Николая II..." > > http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm > Я рад, что вы нашли сайт своего сторонника Якова Кротова, столь > же искренне ненавидящего РПЦ. Скажите, а какая конфессия любит РПЦ? Но это не только у Кротова. Вот, например, занимательные аналогичные страницы на монархических сайтах: "Свидетельство измены Царю со стороны священноначалия РПЦ" http://monar.ru/galereia/node/1512 Вот ещё: "Покаяние – словом или делом?" http://www.russia-talk.com/otkliki/ot-576.htm ... > > Неужели? > Что, вы сомневаетесь? > Ну вот почитайте про Аркадия Аверченко > http://telegrafua.com/248/economics/3693/ > > "Она была настолько бедна, что вынуждена была одно пальто носить > два сезона" > :) 20-е годы, только закончилась гражданская война... > Также вы можете почитать про фабричное законодательство того > времени: > http://74.125.77.132/search?q=cache:JhQ4lkZNwL0J:www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/valetov.pdf+заработок+рабочих+до+революции+и+после&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru&client=firefox-a Дык Вы можете сравнить и с днём сегодняшним... > > > Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и > > > книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, > > > появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и > > > полсотни храмов только в одном Петербурге - все это > > > состоялось в царствование Николая Александровича Романова. > > > > Открытие храмов -- такое достижение... > Это всё что вы можете сказать про новые музеи, журналы, золотой > век в литературе? ...и одного из столпов "золотого века" отлучили от церкви. Он от огорчения чуть не умер, не так ли? > Павел, неужели вам в кои-то веки сказать нечего?? Дык я так и не понял, какова роль Николашки во всём этом? > > > Он вводит в стране основы парламентской демократии и > > > свободные выборы, внимательно следит за этими процессами, > > > отлично понимая, что страна еще не совсем готова к подобным > > > преобразованиям. > > > > В смысле -- вынудили! > Ваше умоустройство далеко от государственного деятеля, поэтому вы > примитивизируете процессы развития государственного строя, > полагая, что Царь должен бежать впереди всех, и предлагать > демократию задолго до того, как люди вообще узнали это слово. Сколько у нас на земле царей осталось? > > > При Николае II вводится невиданная доселе программа > > > народного образования… Начальное образование в России > > > становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 > > > год планировалось введение обязательного среднего > > > образования. Небывалое развитие переживает русская наука. > > > Имена Павлова, Менделеева, Попова, Бехтерева и многих других > > > всемирно известных ученых зазвучали в это время. Если не > > > считать Ломоносова, что мы имели до этого? > > > > Даже то, что Менделеев только умер при Николашке тоже имеет > > значение:-) > Просто так ляпнули? > "В 1899 г. в России был введен Закон о мерах и весах, который > устанавливал основные единицы измерений – фунт и аршин. > Менделеев настоял также на включении в этот закон пункта, > разрешающего факультативное применение международных метрических > мер – килограмма и метра." "факультативное", обратили внимание. Потребовалась революция, чтобы килограмм стал основной единицей а календарь европейским. > > > ...Напомним также, что по инициативе Николая Второго в самом > > > начале его царствования была предпринята первая в истории > > > цивилизации попытка ограничить «гонку вооружений» путем > > > широкого международного договора – Гаагские мирные > > > конференции 1899 и 1907 годов. Не все знают, что решения и > > > уставы Гаагских конференций вошли затем как основа в устав > > > Лиги Наций и затем в основные уставные документы ООН – можно > > > сказать, что Николай стоял у этих истоков… " > > > > Да неужели?:-) > С чем именно вы не согласны? С тем, что Николашка стоял у истоков ООН;-) > ... > > > Ну вам никто не мешал проводить суд, целых 70 лет было. > > > Вместо этого ваши единомышленники сначала трусливо скрывали > > > факт убийства... потом за 5 дней до того, как я родился, > > > снесли само здание, в котором произошло убийство, потому что > > > оно нескончаемо привлекало внимание людей. Как известно, > > > чтобы судить кого-то, человек не нужен, всё необходимое для > > > суда предоставляет не подсудимый. > > > > Не лгите, это здание всем показывали. Снёс здание Ваш любимый > Вы когда пишете слова "не лгите", вы хоть сообразуете их с моим > текстом и своей дальнейшей фразой? Я вовсе не писал, что здание > никому не показывали. > > > ЕБН, какие у него были мотивы сейчас уже не узнать. Факт > Очень даже узнать. > "ЦК КПСС. Секретно. О сносе особняка Ипатьева в городе > Свердловске. ... Но Ельцин говорил, что он, будто бы, не хотел выполнять это распоряжение... > > убийства никто не скрывал, кстати. > Ну да, только для начала в газетах печатали несколько раз ложные > сообщения о расстреле. Убедившись, что народного волнения нет, > расстреляли на самом деле. > > Что последовало дальше: ... Вы знаете, меня это совершенно не волнует. Мне куда более жаль Хуссейна, чем Николашку. ... > > А что, у Николая их много было ещё и на стороне?... > Вы, очевидно, пребываете в заблуждении, что царская власть > передаётся по наследству, и поэтому достаточно убить всех > царских детей, чтобы больше не было царя? > Вот представляете, власть царская - она от Бога, а не по > наследству. Так что не трудитесь убивать детей вслед за Юровским > и Войковым. Да не врите Вы, что от бога! Как тогда посмела Екатерина 2 своего муженька Петра 3 задушить и ничего ей боженька не сделал? ... > > Хватит слезу выбивать про больного цесаревича, серная кислота > > для того, чтоб с мощами потом не носились. При Николашке не > > было ни тюрем, ни лагерей, ни доносов, не так ли? > А, наверное "Архипелаг ГУЛАГ" это всё царские выдумки, и > Солженицын - злобный клеветник на советский строй, угадал? Угадали. > > > Вы будто убийца, хладнокровно убивший множество людей, всё > > > оправдываетесь тем, что суд тоже выносит иногда смертные > > > приговоры. Но при этом не хотите признать право Судьи > > > судить, и воображаете что отрицание судебно-исполнительной > > > системы делает вас безнаказанным. > > > > Вот народ Николашку и приговорил к высшей мере! > О, как вы отлично путаетесь. Сначала утверждали, что Михаилу > Романову присягал никакой не народ, а земской собор, который де > народ не представлял. Теперь утверждаете, что тайное убийство > Царской Семьи, о котором большевики сразу налгали в газетах, > совершённое по секретному указанию Ленина-Свердлова - это воля > народа. Я ещё раз повторяю, что мне убийство Николашки со всем его семейством до лампочки. Плохо, видимо, его бог мазал, если вот так просто взяли и шлёпнули. > > > существует наследственная связь между родителями и детьми, и > > > грехи родителей передаются детям, и дети являются > > > искупителями грехов родителей по любви к ним. > > > Безусловно, это лишь моя попытка предложить некоторые > > > аргументы. Сообщить точно, что решил Суд, я не имею > > > возможности. > > > > Дык ведь впереди для Вас Страшный суд, он и рассудит... > > верующих... > Павел, вы опять заблуждаетесь, Суд - он для всех, и верующих, и > богохульствующих. Доказательства этого бреда, Вы, как всегда, представлять, естественно, не будете по причине их отсутствия. Павел.