From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL, URIBL_BLACK autolearn=no version=3.2.5 From: Vitaly Lipatov Organization: ALT Linux Team To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Date: Sun, 28 Dec 2008 17:23:21 +0300 User-Agent: KMail/1.9.10 References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200812281224.39284.lav@altlinux.ru> <20081228161852.7e3daf79@sol.home> In-Reply-To: <20081228161852.7e3daf79@sol.home> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200812281723.23659.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLB18/TzMHXycUgfCDQxdLF18/QzM/dxc7JxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 28 Dec 2008 14:23:30 -0000 Archived-At: List-Archive: On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 28 Dec 2008 12:24:38 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > > Верующие считают, что когда-то их призовут на > > > > > страшный суд и туда непременно нужно являться со своим > > > > > телом, потому как бесплотная душа уже где-то там > > > > > болтается. На фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно. > > > > > > > > Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете > > > > собственные заблуждения по поводу суда, тела и души. > > > > > > А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-) > > > > Причём тут "в совершенстве"? Совершенен только Бог. > > Но есть, например, Иоанн Дамаскин, написавший "Точное > > изложение православной веры": > > http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html > > > > Но я хотел указать вам на другое - вы всё время выставляете > > аргументы и возражения не против учения Церкви, не против > > моего мнения, а всего лишь против своих же заблуждений, > > против того, как вы предполагаете, что я думаю. > > Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие > "вера" и "знание". "Учения Церкви" основаны только на вере, > никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн Каким определением понятия "знание" вы пользуетесь, утверждая, что знания об учении не являются знаниями? > Дамаскин можно только верить, проверить написанное им > всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно проверяемых вещей. > совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-( Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога. ... > > > Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа > > > из рая я не видел, да и все остальные тоже.:-( > > > > У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к > > СМИ неуклонно падает? > > А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе? Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю религии. > > Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и > > никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор. > > Кажется - креститесь, вроде так в таких случаях говорят;-) Понятно, как-то оправдать своё упрямое непонимание простых вещей, которые могут объяснить даже дети, не можете, и начинаете писать нелепые комментарии к произвольному слову моей фразы. Так и компьютерная программа может делать. > > > Кстати, вот информация с независимого исламского > > информационного канала: > > http://www.islam.ru/lib/posle/31/ > > Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские > > запахи, если уж вам так нужно сообщение СМИ :) > > Простите, но и тут одни слова, слова. Я правильно понимаю, что информацию в виде текста вы вдруг перестали воспринимать? Ну попробуйте конечно воспользоваться другими видами представления, звуком или видео. Не знаю правда, что вы ожидаете. Пока послушайте звуки, записанные в аду: http://ld.clan.su/hellscreams.mp3 Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год: http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msg&goto=248879&rid=0 ... > А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол? > Аргументы вынь да положь!"" Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А аргументы были, ну так аргументы - тоже слова. ... > > > - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а > > > еще и внимательным. Вы не заметили, что я засунул один > > > палец, а облизал другой. > > > > Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того, > > что его можно истрактовать как намёк на то, что на самом > > деле я мою руки перед тем как есть курицу. > > Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете. Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать. Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Вся грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже внутри сознания, очень сложно от неё избавиться. > > > > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные > > > > выдумки. > > > > > > Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны > > > существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы > > > его всесторонне описать... > > > > Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более > > экологических. И никто туда не заманивает. Туда высокий > > отбор, 100 человек на место, и мало кто попадает из > > желающих. > > У Вас и доказательства имеются, не так ли? Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в раю. > > К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и > > человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают > > экологических проблем, напротив, они питают райские цветы, > > источающие райские запахи. > > Давно вернулись с экскурсии, фото отчёт бы приложили;-) Вы мне напомнили американцев, взвешивавших сколько весит душа. Они клали умирающего человека на весы и тщательно следили за весом. > > Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу > > реплику "какой смысл в этом тарабарском языке" в ответ на > > фразу, которую без особого труда поймёт совеременный > > человек. Безусловно, заметив, что она на > > церковно-славянском, а не на русском. > > По поводу греческого. Историю появления кириллицы (сравните > > алфавиты русский и греческий) и перевода Священного Писания > > расноапостольными Кириллом и Мефодием вы, думаю, знаете. > > Основой русского языка, тем источником, из которого черпает > > слова и народ наш и поэты, я называл церковно-славянский > > язык. Я понимаю, что вызвать в вас уважение к адмиралу > > Шишкову, президенту РАН, мне не удастся, но упомяну, что он > > придерживался такой же точки зрения. > > Виталий, ну зачем столько много слов, вместо того, чтобы > сказать, что слово "афедрон" никакого отношения к русскому > языку не имеет! Ага, слово есть, а отношения не имеет :) Вы с тем же успехом заявите, что греческий, латинский, английский, французский и голландский языки не имеют отношения к русскому? Может быть вы всё-таки поясните, какой язык тогда вы назвали "тарабарским"? Может быть греческий? :) ... > > > Документы вскрытия мощей и попами подписаны... > > > > Как, вы поверили подписи попа? Они же врут всегда, когда им > > выгодно :) > > Вот вам тоже про вскрытие мощей в присутствии > > судмедэксперта: > > http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/diveevo_sobor > >.html > > Хорошую ссылку откопали, современную. Сами-то читали? Мне Более того, жил рядом. > понравилось: "Поскольку были обретены косточки, то у многих > появились смущения: как же в таком случае мощи нетленные?". > И в самом деле, как? Осталось то же, что и после смерти всех > людей - кости, а нетленных мощей даже судмедэксперт найти не > смог;-( Вообще-то я уже об этом писал, но специально для вас повторюсь, раз уж проблемы с памятью, что мощи - это кости. Поэтому удивление ваше с лицемерным грустным смайликом непонятно. > > > > По поводу лжи. Известно ли Вам, что: "Так, например, мощи > > > Георгия Победоносца имелись в 30 разных городах, Иоанна > > > Крестителя - в 10 местах. У Андрея Первозванного насчитано > > > 5 туловищ, 6 голов и 17 рук. В разных монастырях под видом > > > мощей святого Антония и сейчас хранится 2 туловища, 8 > > > голов и 6 рук. Два тела святой Анны хранятся во Франции, > > > третье в Иерусалиме. В Германии верующим показывают три ее > > > головы, в Италии еще одну голову." > > > > Безусловно, эти сведения имеют авторитетный источник, а > > также относятся к городам и странам, находящимся в > > юрисдикции одной из поместных Православных Церквей? > > Опять Вы выпячиваете роль православной церкви... Да ничем, > Ваши попы существенно друг от друга не отличаются... Павел, напоминаю ваш принцип: "Все дураки, я по себе знаю". Я-то не выпячиваю, спрашиваю, как есть. Ваши попытки размешать ложку мёда в бочке дёгтя выглядят уже нарочитыми. Вы пытаетесь меня убедить, что Линукс - глючная система, потому что у вашего соседа винда всё время зависает. Логика поразительна. Когда же я пытаюсь объяснить, что Линукс и Виндовс - это разные системы, вы с повадкой дилетанта говорите, что все ОС - одна хрень. > > > Все поисковые системы выдают, как правило: "официальное > > > заключение о причине смерти Патриарха будет вынесено > > > специальной медкомиссией", искать в этих завалах > > > официальное заключение лень. А что там в официальном > > > заключении? Хозяин позвал? > > > > А его и нет, по моим сведениям. > > Странно. Повторил поиск, пусто. Ну как найдётся, продолжим. > Нет, Виталий, не хочу, в данном случае, ни к чему подводить. > Просто оторопь берёт, что в нашем богатейшем государстве > родители вынуждены ходить с шапкой по кругу чтобы набрать > денег на лечение, на операцию своему маленькому ребёнку. Согласен, что ситуация обстоит не лучшим образом, но думаю что идеального решения проблемы не будет никогда. И дело в том, что богатейшее государство разворовано, и не в несовершенстве медицинской системы. Гипотетический идеальный механизм лечения привёл бы к тому, что все были бы здоровые, всегда весёлые, не болели бы и не умирали почти, ходили бы без палок и костылей. Но болезни, смерти и печали играют важную роль в том, чтобы сделать человека человеком. Не знавший боли будет жесток к другим. Не видевший смерти будет жить беззаботно. Мы в таком вот мире живём, в мире несовершенном. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info