From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00, NORMAL_HTTP_TO_IP autolearn=ham version=3.2.5 From: Vitaly Lipatov Organization: ALT Linux Team To: =?windows-1251?b?yvPr/PLz8O376SDu9PLu7+jq?= Date: Sun, 28 Dec 2008 13:41:31 +0300 User-Agent: KMail/1.9.10 References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200812280053.05825.lav@altlinux.ru> <20081228133750.7c78eb16@sol.home> In-Reply-To: <20081228133750.7c78eb16@sol.home> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="windows-1251" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200812281341.33565.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?windows-1251?b?7/Dg4u7x6+Di6OUgfCDv5fDl4u7v6+755e3o5Q==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 28 Dec 2008 10:42:00 -0000 Archived-At: List-Archive: On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 28 Dec 2008 00:53:04 +0300 > Vitaly Lipatov wrote: > .... > > > > > Целовали все Животворящий Крест и обет дали, что за > > > > Великаго Государя, Богом почтеннаго, Богом избраннаго и > > > > Богом возлюбленнаго Царя и Великаго Князя Михаила ... > > > Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы > > > кто-то предъявил полномочия от самого Бога. Бред про > > > "Господь Свой > > > > Прочитайте слова "Богом избранного". > > Единственное, в чём не лгут, так это в том, что крест > целовали. Всё остальное - простите, фантазия, ни подписи бога, > ни доверенности от него. Ни одна нотариальная контора такую > бумагу не подпишет:-) Вы пропустили слова "обет дали... служить верою и правдою, всеми душами и головами". При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше сознание не воспринимает, что Бог не действует по человеческим законам, и доверенностей не выдаёт. Но ведь с этим что-то надо делать? > > > > Святый Дух" посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не > > > > Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно. > > С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно. > > Мы совершенно по разному читаем. Это даёт вам причину для надежды, что я восприму так же, как и вы, не всерьёз? Звучит неосмысленно. > > > воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим > > > словам, присягнул на верность царю? Ну сколько же можно > > > тень за плетень заводить? > > > > Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор > > представителями народа? > > Я вот считаю, что это "собрание представителей различных > > слоёв населения Московского государства для решения > > политических, экономических и административных вопросов." > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор > > Мало ли что решил Ивана IV Грозного... Потеряли нить мысли? > > Или вы "Целовали все Животворящий Крест и обет дали... > > служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами > > своими и головами." за присягу не считаете? > > Кто целовал? Члены собора? При чём здесь народ? Ложь уже в > слове "Животворящий" То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор представлял русский народ? Я не понимаю, вы собираетесь обсуждать вопрос по существу, или высказывать свои придирки к документам полутысячелетней давности? Так это уже давно без вас сделали. Что-то только мир не поменялся :) Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте? Такое ощущение, что вас просто бесит тот факт, что крест животворящий, а вы всё равно умрёте, сколько ручки не тяни. ... > > > > Павел, не увиливайте от ответа. В вашем городе > > > > Екатеринбурге по указанию Ленина расстреляли в подвале > > > > дома купца Ипатьева последнего русского Царя с супругой, > > > > а также их детей. По поводу этого убийства заведены в > > > > разное время разными правительствами уголовные дела. > > > > > > Я не увиливаю. По поводу последнего царя - ложь, > > > последним > > > > Павел, уверены ли вы, что правильно используете слово > > "ложь"? "Ложь — утверждение, не соответствующее истине, > > высказанное в таком виде сознательно — и этим отличающееся > > от заблуждения." > > В чём не соответствует истине? Почитайте определение немного дальше - "высказанное сознательно". Если я намеренно сказал что-то неправильное, это ложь. Если же я ошибся, перепутал что-то - это заблуждение. Попробуйте это запомнить, и в следующий раз правильно пользоваться словами. > > > > царём был Николашкин брат Михаил, правда он не долго > > > > Последним царём был Николай II, всё остальное нелегитимно. > > Я понимаю, вам хочется вслед своими единомышленниками > > называть Его "бывший царь". Но во-первых, отречение не может > > быть принято, во-вторых, Михаил не царствовал, поскольку > > престола не принял, и царём не был. > > Виталий, Вы что, святее Папы Римского, то бишь Синода? Забудьте уж про римского Папу, зачем вы упоминаете его в уничижительном контексте? > Синод принял отставку, а Вы не желаете:-( Синод не являлся тем органом, который может принимать или не принимать отречение Государя, поэтому его решение, составленное в духе текста Отречения может рассматриваться только как рефлекс. > Читайте "Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной > Российской Церкви по поводу отречения Николая II..." > http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm Я рад, что вы нашли сайт своего сторонника Якова Кротова, столь же искренне ненавидящего РПЦ. > > > царствовал. Николашку шлёпнули за всё то зло, которое он > > > принёс России, даже Вы, несмотря на мои неоднократные > > > просьбы, не смогли вспомнить его добрых дел на благо > > > России. Семью ... > > в мире. Конечно, в те годы положение рабочих во всех даже > > развитых странах оставляло желать много лучшего, но в России > > после 1917 года оно стало много хуже чем при Николае. > > Неужели? Что, вы сомневаетесь? Ну вот почитайте про Аркадия Аверченко http://telegrafua.com/248/economics/3693/ "Она была настолько бедна, что вынуждена была одно пальто носить два сезона" :) Также вы можете почитать про фабричное законодательство того времени: http://74.125.77.132/search?q=cache:JhQ4lkZNwL0J:www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/valetov.pdf+заработок+рабочих+до+революции+и+после&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru&client=firefox-a > > Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и > > книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, > > появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и > > полсотни храмов только в одном Петербурге - все это > > состоялось в царствование Николая Александровича Романова. > > Открытие храмов -- такое достижение... Это всё что вы можете сказать про новые музеи, журналы, золотой век в литературе? Павел, неужели вам в кои-то веки сказать нечего?? > > > Он вводит в стране основы парламентской демократии и > > свободные выборы, внимательно следит за этими процессами, > > отлично понимая, что страна еще не совсем готова к подобным > > преобразованиям. > > В смысле -- вынудили! Ваше умоустройство далеко от государственного деятеля, поэтому вы примитивизируете процессы развития государственного строя, полагая, что Царь должен бежать впереди всех, и предлагать демократию задолго до того, как люди вообще узнали это слово. > > При Николае II вводится невиданная доселе программа > > народного образования… Начальное образование в России > > становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 > > год планировалось введение обязательного среднего > > образования. Небывалое развитие переживает русская наука. > > Имена Павлова, Менделеева, Попова, Бехтерева и многих других > > всемирно известных ученых зазвучали в это время. Если не > > считать Ломоносова, что мы имели до этого? > > Даже то, что Менделеев только умер при Николашке тоже имеет > значение:-) Просто так ляпнули? "В 1899 г. в России был введен Закон о мерах и весах, который устанавливал основные единицы измерений – фунт и аршин. Менделеев настоял также на включении в этот закон пункта, разрешающего факультативное применение международных метрических мер – килограмма и метра." > > > ...Напомним также, что по инициативе Николая Второго в самом > > начале его царствования была предпринята первая в истории > > цивилизации попытка ограничить «гонку вооружений» путем > > широкого международного договора – Гаагские мирные > > конференции 1899 и 1907 годов. Не все знают, что решения и > > уставы Гаагских конференций вошли затем как основа в устав > > Лиги Наций и затем в основные уставные документы ООН – можно > > сказать, что Николай стоял у этих истоков… " > > Да неужели?:-) С чем именно вы не согласны? ... > > Ну вам никто не мешал проводить суд, целых 70 лет было. > > Вместо этого ваши единомышленники сначала трусливо скрывали > > факт убийства... потом за 5 дней до того, как я родился, > > снесли само здание, в котором произошло убийство, потому что > > оно нескончаемо привлекало внимание людей. Как известно, > > чтобы судить кого-то, человек не нужен, всё необходимое для > > суда предоставляет не подсудимый. > > Не лгите, это здание всем показывали. Снёс здание Ваш любимый Вы когда пишете слова "не лгите", вы хоть сообразуете их с моим текстом и своей дальнейшей фразой? Я вовсе не писал, что здание никому не показывали. > ЕБН, какие у него были мотивы сейчас уже не узнать. Факт Очень даже узнать. "ЦК КПСС. Секретно. О сносе особняка Ипатьева в городе Свердловске. Антисоветскими кругами на Западе периодически инспирируются различного рода пропагандистские кампании вокруг царской семьи Романовых, и в этой связи нередко упоминается бывший особняк купца Ипатьева в г. Свердловске. Дом Ипатьева продолжает стоять в центре города. В нем размещается учебный пункт областного управления культуры. Архитектурной и иной ценности особняк не представляет, к нему проявляет интерес лишь незначительная часть горожан и туристов. В последнее время Свердловск начали посещать зарубежные специалисты. В дальнейшем круг иностранцев может значительно расшириться и дом Ипатьева станет объектом их серьёзного внимания. В связи с этим представляется целесообразным поручить Свердловскому обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка в порядке плановой реконструкции города. Председатель Комитета госбезопасности при Совете Министров СССР Ю. Андропов 26 июля 1975 года Решение о сносе дома было принято на заседании Политбюро ЦК КПСС 30 июля 1975 года. Предложение Андропова было принято единогласно. Решение Политбюро «О сносе особняка Ипатьева в г. Свердловске» подписал Суслов, так как Брежнев в это время находился на отдыхе в Крыму." > убийства никто не скрывал, кстати. Ну да, только для начала в газетах печатали несколько раз ложные сообщения о расстреле. Убедившись, что народного волнения нет, расстреляли на самом деле. Что последовало дальше: 1. Ложное официальное оповещение (о том, что расстрелян только Государь, а Семья эвакуирована в надежное место). 2. Уничтожение трупов. 3. Ложное погребение (сообщение о торжественном захоронении тела Государя в Омске в газете "Известия"). 4. Ложный судебный процесс (согласно ему в убийстве Царской Семьи были обвинены, изобличены и расстреляны эсеры Яхонтов, Апраксина и Миронова). 5. Ложный следственный комитет (во главе со Свердловым) > > > Какие "разные правительства" Вы имели в виду? > > > > > > > Ответьте, за что убили этих детей. Без всяких отсылок к > > > > богам и потопам. > > > > > > За то, что они могли бы, при благоприятном стечении > > > обстоятельств, стать царями. Интересно, почему Вы так > > > именно о > > > > Вы всех детей, которые могут стать царями, предлагаете > > убивать? > > А что, у Николая их много было ещё и на стороне?... Вы, очевидно, пребываете в заблуждении, что царская власть передаётся по наследству, и поэтому достаточно убить всех царских детей, чтобы больше не было царя? Вот представляете, власть царская - она от Бога, а не по наследству. Так что не трудитесь убивать детей вслед за Юровским и Войковым. > > > > царских детях печётесь, почему всё-таки утопленные Вас не > > > > Я разговариваю с вами, и в существование этих утопленных вы > > всё равно не верите, так о чём же говорить? > > А добитая штыками Анастасия, больной Цесаревич на руках > > Государя, серная кислота, Ганина яма... Всё это было > > недавно, как и гражданская война, соловецкий лагерь, ГУЛАГ, > > доносы в ГПУ на соседей, "самовары" на Валааме после > > войны... > > Хватит слезу выбивать про больного цесаревича, серная кислота > для того, чтоб с мощами потом не носились. При Николашке не > было ни тюрем, ни лагерей, ни доносов, не так ли? А, наверное "Архипелаг ГУЛАГ" это всё царские выдумки, и Солженицын - злобный клеветник на советский строй, угадал? > > Вы будто убийца, хладнокровно убивший множество людей, всё > > оправдываетесь тем, что суд тоже выносит иногда смертные > > приговоры. Но при этом не хотите признать право Судьи > > судить, и воображаете что отрицание судебно-исполнительной > > системы делает вас безнаказанным. > > Вот народ Николашку и приговорил к высшей мере! О, как вы отлично путаетесь. Сначала утверждали, что Михаилу Романову присягал никакой не народ, а земской собор, который де народ не представлял. Теперь утверждаете, что тайное убийство Царской Семьи, о котором большевики сразу налгали в газетах, совершённое по секретному указанию Ленина-Свердлова - это воля народа. > > существует наследственная связь между родителями и детьми, и > > грехи родителей передаются детям, и дети являются > > искупителями грехов родителей по любви к ним. > > Безусловно, это лишь моя попытка предложить некоторые > > аргументы. Сообщить точно, что решил Суд, я не имею > > возможности. > > Дык ведь впереди для Вас Страшный суд, он и рассудит... > верующих... Павел, вы опять заблуждаетесь, Суд - он для всех, и верующих, и богохульствующих. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info