From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: <2182@k66.ru> X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Date: Sun, 28 Dec 2008 13:37:50 +0500 From: "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20081228133750.7c78eb16@sol.home> In-Reply-To: <200812280053.05825.lav@altlinux.ru> References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200812271253.53383.lav@altlinux.ru> <20081227163803.32ec6857@sol.home> <200812280053.05825.lav@altlinux.ru> X-Mailer: Claws Mail 3.6.1cvs5 (GTK+ 2.14.6; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=windows-1251 Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLB18/TzMHXycUgfCDQxdLF18/QzM/dxc7JxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 28 Dec 2008 08:38:02 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sun, 28 Dec 2008 00:53:04 +0300 Vitaly Lipatov wrote: .... > > > Целовали все Животворящий Крест и обет дали, что за Великаго > > > Государя, Богом почтеннаго, Богом избраннаго и Богом > > > возлюбленнаго Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича, > > > всея России Самодержца, за Благоверную Княгиню, и за их > > > Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог дает, души > > > свои и головы положити и служити им, Государям нашим, верою > > > и правдою, всеми душами своими и головами. ... > > Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы кто-то > > предъявил полномочия от самого Бога. Бред про "Господь Свой > Прочитайте слова "Богом избранного". Единственное, в чём не лгут, так это в том, что крест целовали. Всё остальное - простите, фантазия, ни подписи бога, ни доверенности от него. Ни одна нотариальная контора такую бумагу не подпишет:-) > > Святый Дух" посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не > Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно. > С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно. Мы совершенно по разному читаем. > > воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим > > словам, присягнул на верность царю? Ну сколько же можно тень > > за плетень заводить? > Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор > представителями народа? > Я вот считаю, что это "собрание представителей различных слоёв > населения Московского государства для решения политических, > экономических и административных вопросов." > http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор Мало ли что решил Ивана IV Грозного... > Или вы "Целовали все Животворящий Крест и обет дали... служити > им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами своими и > головами." за присягу не считаете? Кто целовал? Члены собора? При чём здесь народ? Ложь уже в слове "Животворящий" > ... > > > > > А скажите, Павел, детей-то его за что расстреляли, сына > > > > > больного, на руках принесённого? А то вы всё младенцев > > > > > невинных из Содома спасти пытаетесь. Скажите, ну за > > > > > какие преступления цесаревича убили? > > > > > > > > В сотый раз повторяю, а за что Ваш бог невинных младенцев > > > > утопил и сжёг? Кто первый начал? Бог? Вот и помазанник > > > > божий получил своё вместе со всем семейством. По образу, > > > > так сказать, и подобию! > > > > > > Павел, не увиливайте от ответа. В вашем городе Екатеринбурге > > > по указанию Ленина расстреляли в подвале дома купца Ипатьева > > > последнего русского Царя с супругой, а также их детей. По > > > поводу этого убийства заведены в разное время разными > > > правительствами уголовные дела. > > > > Я не увиливаю. По поводу последнего царя - ложь, последним > Павел, уверены ли вы, что правильно используете слово "ложь"? > "Ложь — утверждение, не соответствующее истине, высказанное в > таком виде сознательно — и этим отличающееся от заблуждения." В чём не соответствует истине? > > царём был Николашкин брат Михаил, правда он не долго > Последним царём был Николай II, всё остальное нелегитимно. > Я понимаю, вам хочется вслед своими единомышленниками называть > Его "бывший царь". Но во-первых, отречение не может быть > принято, во-вторых, Михаил не царствовал, поскольку престола не > принял, и царём не был. Виталий, Вы что, святее Папы Римского, то бишь Синода? Синод принял отставку, а Вы не желаете:-( Читайте "Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной Российской Церкви по поводу отречения Николая II..." http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm > > царствовал. Николашку шлёпнули за всё то зло, которое он > > принёс России, даже Вы, несмотря на мои неоднократные просьбы, > > не смогли вспомнить его добрых дел на благо России. Семью > Я не могу вспомнить, посколько не силён в истории, но цитату > приведу: > "При Николае II была создана русская финансово-валютная система. > Еще совсем недавно, по меткому выражению М. Е. > Салтыкова-Щедрина, за русский рубль за границей можно было > получить разве что по морде, в царствование последнего > императора этот рубль теснил франк и марку, обгонял доллар и > стремительно приближался по котировке к фунту стерлингов. > Впервые в истории России доходы превышали расходы, и происходило > это без увеличения налогового бремени... > Бремя прямых налогов при Николае II в России было в четыре раза > меньше, чем во Франции и Германии, и в восемь с половиной раз > меньше, чем в Англии. Все это привело к небывалому расцвету > русской промышленности и притоку капиталов из всех развитых > стран. В период с 1894 по 1913 годы молодая русская > промышленность увеличила свою производительность в четыре раза… > Во время Первой мировой производство росло еще стремительнее. > Протяженность железных дорог увеличивались на 1574 километра в > год (наивысший показатель коммунистического правления к 1956 > году составил 995 километров). Хотя отставание в > производительности труда и в расчете на душу населения с > передовыми странами было еще велико, но в 1913-1917гг Россия уже > уверенно входила в четверку самых развитых и благополучных стран > мира... > Небывалого уровня достигло сельское хозяйство России. В течение > двадцати трех лет царствования Николая II сбор урожая хлебов > удвоился. С 1907 по 1913 годы урожаи основных злаковых культур в > России были на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе > взятых. Никогда в будущем это не повторялось! > Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие > по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее > европейских и американских, а цены в России на все основные > продукты были в три раза ниже! Социальное (страховое) > законодательство было одним из лучших в мире. Конечно, в те годы > положение рабочих во всех даже развитых странах оставляло желать > много лучшего, но в России после 1917 года оно стало много хуже > чем при Николае. Неужели? > Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и > книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, появление > тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и полсотни > храмов только в одном Петербурге - все это состоялось в > царствование Николая Александровича Романова. Открытие храмов -- такое достижение... > Он вводит в стране основы парламентской демократии и свободные > выборы, внимательно следит за этими процессами, отлично понимая, > что страна еще не совсем готова к подобным преобразованиям. В смысле -- вынудили! > При Николае II вводится невиданная доселе программа народного > образования… Начальное образование в России становится > бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год > планировалось введение обязательного среднего образования. > Небывалое развитие переживает русская наука. Имена Павлова, > Менделеева, Попова, Бехтерева и многих других всемирно известных > ученых зазвучали в это время. Если не считать Ломоносова, что мы > имели до этого? Даже то, что Менделеев только умер при Николашке тоже имеет значение:-) > ...Напомним также, что по инициативе Николая Второго в самом > начале его царствования была предпринята первая в истории > цивилизации попытка ограничить «гонку вооружений» путем широкого > международного договора – Гаагские мирные конференции 1899 и > 1907 годов. Не все знают, что решения и уставы Гаагских > конференций вошли затем как основа в устав Лиги Наций и затем в > основные уставные документы ООН – можно сказать, что Николай > стоял у этих истоков… " Да неужели?:-) > > расстреляли за компанию, чтоб не осталось символов > Всё-таки для вас Русский Царь - это символ своей эпохи. Хорошо. > То есть вы признаёте, что детей расстреляли за то, что они дети > своего отца? Почему бы и нет. Власть передавалась по наследству, вот всех и порешили, чтоб соблазнов восстановить монархию не было. > > ненавистного царизма. Жалко, конечно, что суд над Николашкой > > не успели провести, много интересного всплыло бы... > Ну вам никто не мешал проводить суд, целых 70 лет было. > Вместо этого ваши единомышленники сначала трусливо скрывали факт > убийства... потом за 5 дней до того, как я родился, снесли само > здание, в котором произошло убийство, потому что оно нескончаемо > привлекало внимание людей. Как известно, чтобы судить кого-то, > человек не нужен, всё необходимое для суда предоставляет не > подсудимый. Не лгите, это здание всем показывали. Снёс здание Ваш любимый ЕБН, какие у него были мотивы сейчас уже не узнать. Факт убийства никто не скрывал, кстати. > > Какие "разные правительства" Вы имели в виду? > > > > > Ответьте, за что убили этих детей. Без всяких отсылок к > > > богам и потопам. > > > > За то, что они могли бы, при благоприятном стечении > > обстоятельств, стать царями. Интересно, почему Вы так именно о > Вы всех детей, которые могут стать царями, предлагаете убивать? А что, у Николая их много было ещё и на стороне?... > > царских детях печётесь, почему всё-таки утопленные Вас не > Я разговариваю с вами, и в существование этих утопленных вы всё > равно не верите, так о чём же говорить? > А добитая штыками Анастасия, больной Цесаревич на руках Государя, > серная кислота, Ганина яма... Всё это было недавно, как и > гражданская война, соловецкий лагерь, ГУЛАГ, доносы в ГПУ на > соседей, "самовары" на Валааме после войны... Хватит слезу выбивать про больного цесаревича, серная кислота для того, чтоб с мощами потом не носились. При Николашке не было ни тюрем, ни лагерей, ни доносов, не так ли? > Вы будто убийца, хладнокровно убивший множество людей, всё > оправдываетесь тем, что суд тоже выносит иногда смертные > приговоры. Но при этом не хотите признать право Судьи судить, > и воображаете что отрицание судебно-исполнительной системы делает > вас безнаказанным. Вот народ Николашку и приговорил к высшей мере! > > волнуют. > Теперь можно добавить к вашему возмущению о "невинных детях" > Содома или об утопленных во время Потопа, произведённого после > крайнего развращения людей. Во-первых, я немного сомневаюсь, что > развращённая цивилизация ко времени своего заката вообще имеет > детей. Во-вторых, как известно, яблоко от яблони недалеко Дык чего суетиться-то и топить, сами бы вымерли! > падает. Выросли бы дети, и стали как их родители. В-третьих, О, а это уже про царских детей, выросли бы и ещё не одного Распутина пригрели:-( > существует наследственная связь между родителями и детьми, и > грехи родителей передаются детям, и дети являются искупителями > грехов родителей по любви к ним. > Безусловно, это лишь моя попытка предложить некоторые аргументы. > Сообщить точно, что решил Суд, я не имею возможности. Дык ведь впереди для Вас Страшный суд, он и рассудит... верующих... Павел.