Re: [room] православие | перевоплощение

["Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>]

On Sun, 28 Dec 2008 00:53:04 +0300
Vitaly Lipatov wrote:
....
> > > Целовали все Животворящий Крест и обет дали, что за Великаго
> > > Государя, Богом почтеннаго, Богом избраннаго и Богом
> > > возлюбленнаго Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича,
> > > всея России Самодержца, за Благоверную Княгиню, и за их
> > > Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог дает, души
> > > свои и головы положити и служити им, Государям нашим, верою
> > > и правдою, всеми душами своими и головами.
...
> > 	Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы кто-то
> > предъявил полномочия от самого Бога. Бред про "Господь Свой  
> Прочитайте слова "Богом избранного".

	Единственное, в чём не лгут, так это в том, что крест целовали.
Всё остальное - простите, фантазия, ни подписи бога, ни доверенности
от него. Ни одна нотариальная контора такую бумагу не подпишет:-) 

> > Святый Дух" посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не  
> Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно.
> С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно.

	Мы совершенно по разному читаем.
 
> > воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим
> > словам,  присягнул на верность царю? Ну сколько же можно тень
> > за плетень заводить?  
> Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор 
> представителями народа?
> Я вот считаю, что это "собрание представителей различных слоёв 
> населения Московского государства для решения политических, 
> экономических и административных вопросов."
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор

	Мало ли что решил Ивана IV Грозного...
	 
> Или вы "Целовали все Животворящий Крест и обет дали... служити 
> им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами своими и 
> головами." за присягу не считаете?

	Кто целовал? Члены собора? При чём здесь народ? Ложь уже в
слове "Животворящий"

> ...
> > > > > А скажите, Павел, детей-то его за что расстреляли, сына
> > > > > больного, на руках принесённого? А то вы всё младенцев
> > > > > невинных из Содома спасти пытаетесь. Скажите, ну за
> > > > > какие преступления цесаревича убили?  
> > > >
> > > > 	В сотый раз повторяю, а за что Ваш бог невинных младенцев
> > > > утопил и сжёг? Кто первый начал? Бог? Вот и помазанник
> > > > божий получил своё вместе со всем семейством. По образу,
> > > > так сказать, и подобию!  
> > >
> > > Павел, не увиливайте от ответа. В вашем городе Екатеринбурге
> > > по указанию Ленина расстреляли в подвале дома купца Ипатьева
> > > последнего русского Царя с супругой, а также их детей. По
> > > поводу этого убийства заведены в разное время разными
> > > правительствами уголовные дела.  
> >
> > 	Я не увиливаю. По поводу последнего царя - ложь, последним  
> Павел, уверены ли вы, что правильно используете слово "ложь"?
> "Ложь — утверждение, не соответствующее истине, высказанное в 
> таком виде сознательно — и этим отличающееся от заблуждения."

	В чём не соответствует истине?

> > царём был Николашкин брат Михаил, правда он не долго  
> Последним царём был Николай II, всё остальное нелегитимно.
> Я понимаю, вам хочется вслед своими единомышленниками называть 
> Его "бывший царь". Но во-первых, отречение не может быть 
> принято, во-вторых, Михаил не царствовал, поскольку престола не 
> принял, и царём не был.

	Виталий, Вы что, святее Папы Римского, то бишь Синода?
Синод принял отставку, а Вы не желаете:-(
Читайте "Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной Российской
Церкви по поводу отречения Николая II..."
http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm
  
> > царствовал. Николашку шлёпнули за всё то зло, которое он
> > принёс России, даже Вы, несмотря на мои неоднократные просьбы,
> > не смогли вспомнить его добрых дел на благо России. Семью  
> Я не могу вспомнить, посколько не силён в истории, но цитату 
> приведу:
> "При Николае II была создана русская финансово-валютная система. 
> Еще совсем недавно, по меткому выражению М. Е. 
> Салтыкова-Щедрина, за русский рубль за границей можно было 
> получить разве что по морде, в царствование последнего 
> императора этот рубль теснил франк и марку, обгонял доллар и 
> стремительно приближался по котировке к фунту стерлингов. 
> Впервые в истории России доходы превышали расходы, и происходило 
> это без увеличения налогового бремени...
> Бремя прямых налогов при Николае II в России было в четыре раза 
> меньше, чем во Франции и Германии, и в восемь с половиной раз 
> меньше, чем в Англии. Все это привело к небывалому расцвету 
> русской промышленности и притоку капиталов из всех развитых 
> стран. В период с 1894 по 1913 годы молодая русская 
> промышленность увеличила свою производительность в четыре раза… 
> Во время Первой мировой производство росло еще стремительнее. 
> Протяженность железных дорог увеличивались на 1574 километра в 
> год (наивысший показатель коммунистического правления к 1956 
> году составил 995 километров). Хотя отставание в 
> производительности труда и в расчете на душу населения с 
> передовыми странами было еще велико, но в 1913-1917гг Россия уже 
> уверенно входила в четверку самых развитых и благополучных стран 
> мира...
> Небывалого уровня достигло сельское хозяйство России. В течение 
> двадцати трех лет царствования Николая II сбор урожая хлебов 
> удвоился. С 1907 по 1913 годы урожаи основных злаковых культур в 
> России были на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе 
> взятых. Никогда в будущем это не повторялось! 
> Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие 
> по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее 
> европейских и американских, а цены в России на все основные 
> продукты были в три раза ниже! Социальное (страховое) 
> законодательство было одним из лучших в мире. Конечно, в те годы 
> положение рабочих во всех даже развитых странах оставляло желать 
> много лучшего, но в России после 1917 года оно стало много хуже 
> чем при Николае. 

	Неужели?

> Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и 
> книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, появление 
> тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и полсотни 
> храмов только в одном Петербурге - все это состоялось в 
> царствование Николая Александровича Романова. 

	Открытие храмов -- такое достижение...

>  Он вводит в стране основы парламентской демократии и свободные 
> выборы, внимательно следит за этими процессами, отлично понимая, 
> что страна еще не совсем готова к подобным преобразованиям. 

	В смысле -- вынудили!
 
> При Николае II вводится невиданная доселе программа народного 
> образования… Начальное образование в России становится 
> бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год 
> планировалось введение обязательного среднего образования. 
> Небывалое развитие переживает русская наука. Имена Павлова, 
> Менделеева, Попова, Бехтерева и многих других всемирно известных 
> ученых зазвучали в это время. Если не считать Ломоносова, что мы 
> имели до этого? 

	Даже то, что Менделеев только умер при Николашке тоже имеет
значение:-)

> ...Напомним также, что по инициативе Николая Второго в самом 
> начале его царствования была предпринята первая в истории 
> цивилизации попытка ограничить «гонку вооружений» путем широкого 
> международного договора – Гаагские мирные конференции 1899 и 
> 1907 годов. Не все знают, что решения и уставы Гаагских 
> конференций вошли затем как основа в устав Лиги Наций и затем в 
> основные уставные документы ООН – можно сказать, что Николай 
> стоял у этих истоков… "

	Да неужели?:-)
 
> > расстреляли за компанию, чтоб не осталось символов  
> Всё-таки для вас Русский Царь - это символ своей эпохи. Хорошо.
> То есть вы признаёте, что детей расстреляли за то, что они дети 
> своего отца?

	Почему бы и нет. Власть передавалась по наследству, вот всех и
порешили, чтоб соблазнов восстановить монархию не было. 

> > ненавистного царизма. Жалко, конечно, что суд над Николашкой
> > не успели провести, много интересного всплыло бы...  
> Ну вам никто не мешал проводить суд, целых 70 лет было.
> Вместо этого ваши единомышленники сначала трусливо скрывали факт 
> убийства... потом за 5 дней до того, как я родился, снесли само 
> здание, в котором произошло убийство, потому что оно нескончаемо 
> привлекало внимание людей. Как известно, чтобы судить кого-то, 
> человек не нужен, всё необходимое для суда предоставляет не 
> подсудимый.

	Не лгите, это здание всем показывали. Снёс здание Ваш любимый
ЕБН, какие у него были мотивы сейчас уже не узнать. Факт убийства никто
не скрывал, кстати.
 
> > 	Какие "разные правительства" Вы имели в виду?
> >  
> > > Ответьте, за что убили этих детей. Без всяких отсылок к
> > > богам и потопам.  
> >
> > 	За то, что они могли бы, при благоприятном стечении
> > обстоятельств, стать царями. Интересно, почему Вы так именно о  
> Вы всех детей, которые могут стать царями, предлагаете убивать?

	А что, у Николая их много было ещё и на стороне?...
 
> > царских детях печётесь, почему всё-таки утопленные Вас не  
> Я разговариваю с вами, и в существование этих утопленных вы всё 
> равно не верите, так о чём же говорить?
> А добитая штыками Анастасия, больной Цесаревич на руках Государя, 
> серная кислота, Ганина яма... Всё это было недавно, как и 
> гражданская война, соловецкий лагерь, ГУЛАГ, доносы в ГПУ на 
> соседей, "самовары" на Валааме после войны...

	Хватит слезу выбивать про больного цесаревича, серная кислота
для того, чтоб с мощами потом не носились. При Николашке не было ни
тюрем, ни лагерей, ни доносов, не так ли?

> Вы будто убийца, хладнокровно убивший множество людей, всё 
> оправдываетесь тем, что суд тоже выносит иногда смертные 
> приговоры. Но при этом не хотите признать право Судьи судить,
> и воображаете что отрицание судебно-исполнительной системы делает 
> вас безнаказанным.

	Вот народ Николашку и приговорил к высшей мере!
 
> > волнуют.  
> Теперь можно добавить к вашему возмущению о "невинных детях" 
> Содома или об утопленных во время Потопа, произведённого после 
> крайнего развращения людей. Во-первых, я немного сомневаюсь, что 
> развращённая цивилизация ко времени своего заката вообще имеет 
> детей. Во-вторых, как известно, яблоко от яблони недалеко 

	Дык чего суетиться-то и топить, сами бы вымерли! 

> падает. Выросли бы дети, и стали как их родители. В-третьих, 

	О, а это уже про царских детей, выросли бы и ещё не одного
Распутина пригрели:-(

> существует наследственная связь между родителями и детьми, и 
> грехи родителей передаются детям, и дети являются искупителями 
> грехов родителей по любви к ним.
> Безусловно, это лишь моя попытка предложить некоторые аргументы.
> Сообщить точно, что решил Суд, я не имею возможности.

	Дык ведь впереди для Вас Страшный суд, он и рассудит...
верующих...

		Павел.