From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 From: Vitaly Lipatov Organization: ALT Linux Team To: =?utf-8?b?0JrRg9C70YzRgtGD0YDQvdGL0Lkg0L7RhNGC0L7Qv9C40Lo=?= Date: Thu, 25 Dec 2008 23:13:08 +0300 User-Agent: KMail/1.9.10 References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200812242254.06032.lav@altlinux.ru> <20081225183752.436a104b@sol.home> In-Reply-To: <20081225183752.436a104b@sol.home> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200812252313.09102.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?utf-8?b?0L/RgNCw0LLQvtGB0LvQsNCy0LjQtSB8INC/0LXRgNC10LI=?= =?utf-8?b?0L7Qv9C70L7RidC10L3QuNC1?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 25 Dec 2008 20:13:16 -0000 Archived-At: List-Archive: On 25 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 24 Dec 2008 22:54:05 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: ... > > С чего вы взяли, что все пишущие? Хотя бы о клинической > > смерти, думаю, вам известно. Опыт общение с вернувшимися уже > > откуда-то оттуда конечно есть. > > Не совсем понятно, при чём здесь клиническая смерть. Это > просто-напросто временная остановка сердца... Ага, всё остальное, что человек при этом видит, просто глюки. Вы не слишком всё упрощаете? Гундяев - герой, Липатов - про правильный воздух, РПЦ - секта, от попов - ничего хорошего. Очки снимите, или там наденьте, уж не знаю :) > > > между "вечен" и "бессмертен"? Аааа, понял, вечный это не > > > > Вечен - это непреходящ. Что не исключает опыта личной > > смерти. Как известно, смерти как прекращения существования > > персоны - нет. Есть отделение души от тела до всеобщего > > воскресения. > > Оля-ля! Откуда это Вам известно про отделение души от тела? Павел, в ваше советское время был популярен лозунг "Книга - источник знаний". А что, вы ещё какие-то источники знаний знаете? В.И. Ленин ваш любимый вот ещё добавлял "Книга - огромная сила". > Ну сколько же можно вешать лапшу на уши про воскрешение? Так и > пишите: "Я, как православный (мы, православные), считаем, что Я пишу так, как считаю (нужным). Излагать свои взгляды и имеющиеся у меня сведения в форме "когда-нибудь зачем-то может быть" для услаждения чьих-либо ушей в лапше не собираюсь. > когда-нибудь зачем-то воскреснем и наше тело, может быть, в > рай попадёт". > Чем это "воскресшее" тело в раю будет питаться и куда продукты > его жизнедеятельности будут утилизироваться - не задумывались? Я про рай ничего говорил, это вы додумали, а теперь меня спрашиваете. > > > > обязательно живой, мощи другим словом. > > > > Смотря что вы хотите понимать под словом живой. > > Мощи - это кости, на языке наших предков. > > Зачем же обманывать-то."Словом «мощи» в славянском языке > переведено греческое слово «липсана» и латинское «реликвия», > что в буквальном переводе на русский язык означает «останки». > Следовательно, этим словом обозначаются всякие останки > умершего, все, что осталось от человеческого тела после его > смерти." Википедию почитайте: "Само слово «мощи» в славянском языке имеет происхождение от слова «мощь», а по воззрениям древних времен сила человека была не в плоти (теле), а в костях, то есть костяном скелете человека." В деревне вот ещё говорят "мослы", от того же корня. > > Есть такой род книг - "толкования", где подробно > > разъясняется каждое слово Писания, но они обычно объёмны, и > > мне их пока некогда читать. > > Хорошая книга, если её без толмача не понять и каждый может > трактовать под себя и как захочет;-) 1. Это можно сказать про любую книгу. 2. Так получается только у тех, кто выбирает особые удобные смыслы у слов, чтобы прочитать как удобнее. > > Через "Мастера и Маргариту" человек тоже многое может > > увидеть полезное. > > Представьте, я читаю в основном только книги, рассказывающие > > о жизни того или иного человека. Надеюсь, вы не сможете > > придраться, что они пересказывают или растолковывают? :) > > И во всех этих книгах пишут про воскрешение? Представляете, да. И не обязательно доживать до книг, некоторые люди и при жизни являют своей жизнью, жизненными приоритетами следование воскресшему Христу. ... > > Интересно, вы такой и есть, с вашим нарочитым примитивизмом, > > или всё ёрничаете? Мощами не лечаться, к вашему сведению. > > Господь, по заступничеству (просьба) святых, к которым > > обращается человек, почитая их святые мощи, может простить > > грехи и облегчить или избавить от болезни, ими вызванной. > > Виталий, ну зачем Вы всё время меня обманываете? Поиск в > Гугле по "мощи излечивают" даёт кучу ссылок. Первая > попавшаяся: "Лишь в 1977 году Ватикан признал Шарбеля святым, Смешно. Как я уже написал выражение "лечение мощами" может возникнуть в просторечьи, от непонимания предмета обсуждения. Но мы-то надеялись, что вы более образованы. > когда окончательно убедился в том, что тело его нетленно и > исцеляет от недугов. Более того, даже фото Шарбеля обладает > целительной силой. В мире зарегистрировано 20 000 исцелений." > http://kp.ua/daily/181108/62787/ Вы хоть читали, какой мусор выдаётся по этому запросу? Чтобы вам было легче признаться, что вы неправы, процитирую: - Мощи монаха Шарбеля помогли выйти замуж - Комсомольская правда - Кто и как подделывает святые мощи. - Межконфессиональный... - KP.RU // Как правильно накрыть рождественский стол? - библиотека истории Гумер - Блок М. Короли-чудотворцы ... - KP.RU // В Кишинев привезли мощи святых мучеников Чиприана и Юстины - КЕДР – великое достояние России, богатство России, символ силы ... - Астрологическая карта Киева. К такого рода "складам" можно отнести и Печерскую Лавру, на территории которой хранятся мощи, излечивающие верующих. - Проститутки излечивают импотенцию. Ваша любимая газета - комсомольская правда. Угадал? :) Вы внимательнее читайте письма Анатолия, он вот говорит умные вещи, и может научить искать и систематизировать. А то сами жёлтой прессы в Гугле нахватались, и умные выводы делаете. Ну что, извинитесь за слова "Виталий, ну зачем Вы всё время меня обманываете?" ? > > > Можете у своего попа спросить, является ли сайт > > > http://www.pravoslavie.ru/, созданный "по благословению > > > святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II" > > > официальным? > > > > То у меня свой патриарх, то у меня свой поп. > > Всё что мне интересно, я обычно и без вопросов знаю. > > Тогда поясните, тот "Православный Календарь", на который я > дал ссылку правильный или нет? Я думаю что ничего в нём вредного нет, потому что все его материалы взяты откуда-то, ну и многократно просмотрены людьми. ... > > > Но и одно из евангелий тоже было написано на > > > древнееврейском... > > > > Представьте, ничего против евреев не имею. Для Христа нет ни > > эллина, ни иудея. Забыл добавить, что для меня - тоже. > Вы уверены? А разница между, скажем, католиками, > православными, адвентистами и мусульманами для него > существует? Видите ли, для Бога нет религии, у Него совершенно другие отношения к людям, поэтому вряд ли можно сформулировать ответ на ваш вопрос. Спросите у Него ответа сами. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info