From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.7 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Sender: =?UTF-8?B?0JTQtdC90LjRgSDQodC80LjRgNC90L7Qsg==?= Date: Tue, 23 Dec 2008 12:27:37 +0300 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20081223092737.GA5188@mw.office.seiros.ru> References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200812210527.29121.lav@altlinux.ru> <20081221130223.GD26534@mw.office.seiros.ru> <200812220056.44870.lav@altlinux.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <200812220056.44870.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLB18/TzMHXycUgfCDQxdLF18/QzM/dxc7JxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 23 Dec 2008 09:27:44 -0000 Archived-At: List-Archive: On Mon, Dec 22, 2008 at 12:56:43AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: >> В статье сказано, что: VL> К сожалению, не имею полагаться на точность этой статьи. На точность ни одной статьи в сети полагаться нельзя :) Однако у автора есть мнение, и интересно узнать комментарии к этому мнению. >> а) празднования не были отменены; VL> Могу предполагать, что поскольку это первая трагедия такого VL> масштаба на народных гуляниях, что-то изменилось в самих людях. Решение о приостановлении празднования или еще о каких-либо действиях зависели не от людей из толпы, а от совсем других людей. VL> Иначе я не могу объяснить нынешнего повсеместно наблюдаемого VL> безумства людей, теснящих и напирающих. Меня недавно задавливало VL> человек 15, мы стояли в храме, к плащанице приложиться, были VL> и организаторы, и оградки. У людей проявляется стремление урвать, VL> они для себя незаметно налегают на впереди стоящих... Да, это есть. VL> Помнится, когда бомбили Цхивал, Олимпиаду никто не отменил. VL> Что-то никакой народ не назвал её организаторов кровавыми... Однако бомбили Цхинвали не из-за ошибок в организации олимпиады, так ведь? >> б) Николай не проявил никаких эмоций по поводу трагедии, >> попытавшись сделать вид что ничего не было; VL> Думаю, что вы видели обратную цитату в его дневнике. Я использовал очень точные слова -- не _проявил_. Что он чувствовал сейчас пытаться догадываться глупо и неразумно ибо это невозможно. VL> Когда умер VL> Патриарх, я вот работу не бросил, и в чёрное не оделся. Мы так VL> же ели, пили, и веселились. И каждый переживал внутри, как мог, VL> свою трагедию, или своё безразличие. Ключевое -- не по Вашей прямой или косвенной вине он умер. Речь исключительно о проявлении своей ответственности. Но да, я понимаю -- Царю не пристало проявлять внешне _эмоции_. Они должны быть проявлены в каких-то поступках, и о некоторых из них Вы сказали ниже в письме. >> в) история про трупы спрятаные про лавки и продолжение >> празднования -- не знаю насколько правдива, но выглядит >> омерзительно; VL> Да, выглядит не очень. :( >> Т.е. претензии не к самой давке (бездарная организация, и >> виноват в любом случае не он а конкретные организаторы), а к >> последующей реакции -- ни траура, ничего. И никакого почтения VL> Не думаю, что всё так. VL> Давайте обсуждать хотя бы вот этой материал свидетеля: VL> http://www.hrono.info/libris/lib_we/1896dzhunk.html VL> "Государь был бледен, императрица сосредоточенна, видно было, что VL> они переживали, как им трудно было брать на себя и делать вид, VL> как будто ничего не произошло." Интересно, зачем делать вид что ничего не произошло? VL> "На другой день в Кремле была совершена панихида по погибшим на VL> Ходынке в присутствии их величеств и всей царской семьи." VL> "каждая семья погибших получила единовременное пособие по 1000 VL> руб. из собственных сумм государя;" VL> Не правда ли, расходится с приведённой статьёй, где акценты VL> расставлены специальным образом. Да, действительно. VL> Меж нами ходит один князь, он всё время устраивает разные VL> подставы, чтобы мы возненавидели друг друга и перебили. Он VL> радуется нашей вражде, потому что ненавидит Бога, и людей, как VL> Его образ. >> к погибшим такой глупой смертью. VL> Немного абсудная фраза - почтение к погибшим глупой смертью. Немного, если забыть о том что это почтение должны были выказать те, по чьей вине произошла трагедия. VL> Погибай геройски, будет и почтение. Я, конечно, утрирую VL> неуместно, но всё же виноватых было больше на поле среди народа. Безусловно. Но ни я, ни Вы, никто не знает -- сколько среди тех погибших было виновно в том что с ними произошло, и сколько -- невинных жертв которые просто стояли в неудачном месте. VL> Это сейчас марш несогласных - 300 человек, и вокруг три ряда VL> военных и ОМОНа, никакой давки, ну разве что ОМОН рёбра VL> поломает, но это всё по закону и по порядку. VL> А там... Толпа людей, многие тысячи, и очень мало полицейских. Это была тривиальная ошибка человека который собственно занимался организацией, и не имел опыта организации столь массовых мероприятий да еще и с участием раздачи халявы :( -- С уважением, Денис http://freesource.info ----------------------------------------------------------------------------